Ох, Олег....., да НИКТО на сей день НИЧЕГО не может гарантировать за мир что в Европе, что в Иране, или рядом с ним. И как ВЫ думаете, это не коснется тех или иных интересов России, а кто ей в первую очередь противостоит? Штаты. Ну , уже , как говорит Геннадий ПЕтрович, "не кошерно" такое ведение дискуссии: на каждом сообщении -ответствуете на 90 градусов от темы.

Цены на проекты же сохранились, и сохранились цифры по содержанию ПКБ, вот их и неплохо было бы сопоставить, чтобы понимать, во что нам покупки оружия из Европы ноне обходятся.
=====
Цены на проекты - не сохранились. Вы же понимаете, что никакого сравнения быть не может.
20 лет прошло, ценообразование СССР - полный абсурд административный.
Вы же прекрасно помните, что текущие счета в сберкассах превратились в пыль.
Ибо курс был абсурдным.
Какие цены? У нас даже курс доллара был непонятен.
Для одних целей - один, для других - другой, для третьих - третий.
Причем он был разный даже в разных городах!!!!!!!!
Какие цены Вы собираетесь считать и анализировать?
Светлана - даже статистику СССР анализировать практически нельзя.
"Узбекское дело" подтвердило, что показатели сбора хлопка МНОГО лет завышались в несколько раз.
Мясо - аналогично. Кругом сплошные приписки.
Анализировать советский ВВП - вообще бред. Одну ПЛАРБ спустили на воду - ВВП
прыгнул вверх. И что? Одно дело для народа - рост ВВП на тему производства лифчиков хороших, а другое дело когда ВВП растет за счет производства торпед для сонма АПЛ.
Лифчики - приятнее. Ибо они нужны каждый день, а вот торпеды - дай Бог - никогда.

да НИКТО на сей день НИЧЕГО не может гарантировать за мир что в Европе, что в Иране, или рядом с ним. И как ВЫ думаете, это не коснется тех или иных интересов России, а кто ей в первую очередь противостоит? Штаты.
====
Ну ПОЧЕМУ ПОЧЕМУ несчастные Штаты!!!
Это не так ведь. Не так давно первичной опасностью был Китай. Сейчас вектор сместился в сторону радикального Ислама.
Какое нахрен НАТО? =((((

Чей-то настораживает опять упоминание нижнего белья....на острове с этим проблемы?:)))))))))

Олег, все цифирьки сохранены в истории страны, курс доллара того времени найти не сложно.И не надо анализировать ВВП. Вопрос был поставлен очень просто и четко: сопоставить стоимость нонешнего контракта по Мистралю с той суммой, во что обошлось бы стране содержание ПКБ за все годы перестройки, чтобы сохранить базу для строительства собственного флота вертолетоносцев. Стоимость проектов тех времен есть в сети, и выделить условную долю в них , приходящуюся на вложение конструкторов-вполне возможно, что и будет искомым материалом.Уверена, вполне можно было и задуматься над этими цифрами, ради того, чтобы последующие поколения рулевых не жили однодневными запросами, ...хотя ....о чем это я...

Если лодки/СКР обходились государству от 40 до 300-400 млн.рублей, то думается мне, что вполне по силам было найти деньги на сохранение инженерного состава и не факт, что наши бы не были на одной ступеньке по уникальности технических мыслей по сравнению с теми же французами:рассчитать беспилотный взлет/посадку Бурана смогли, а уж с системами жизнеобеспечения вертолетоносца-ну прямо расписались бы в бессилии.

Svetlana S.:

И Вы будете говорить о том, что не от кого нам получить нашествия?И это мой бред о противостоянии НАТО и России? Умиляет откровенность штатовская: мы де имеем план нападения -проанализированный, то бишь-ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, но нам интересен более-не предсказуемый демарш. Понятное дело, в такой свалке много чего можно в своих интересах решить, прибрать.


Противостояние НАТО и Россия - полный бред. Нету никакого противостояния. Весь этот популизм - полеты куда то, антиштатовская риторика - только для внутрероссийского употребления.
Ответим на простые вопросы.
- Где предпочитают жить многие российские богатеи? Многие как Рома так вообще живут 90% времени не в России.
- Где предпочитают покупать недвижимость и все украденное нелегким трудом?? Явно не в центральной России и не в Сбербанке.
- Где живут дети (основная масса) всей российской политической, экономической и "культурной" элиты??? Очень часто не в России.

Теперь подумайте сами, если тем же Штатам вдруг захочется завоевать Россию (понятно невероятное предположение) но предположим. Вот сценарий войны:
- Первый удар - в самое чуствительное место - кошелек. Арест счетов, фирм и недвижимости. (Там, для государства, все прозрачно, кто чего хозяин и сколько бабок на счетах).
- Второй удар - берем детей всех элит или их самих из элит кого за задницу, кого еще за что....
Все. Война выиграна. Все руководители, "культурные деятели", СМИ России станут враз проповедовать любить США, а несогласных быстро уговорит ОМОН. Сейчас активно тренируются на одних несогласных, завтра будут вразумлять других несогласных... А опыт подавления всяческих возмущений в России огромный.
А нападать, бомбить.... это для отмороженных типа Ирана, Ирака, С. Кореи.
Недавно США немного продемонстрировали подобный сценарий, когда взяли деток шишек СВР, сладко живших за госсчет на берегах Потомака... Как гаранты смиренно вели себя? Один даже потом поехал всячески утешать вернутых , что бы хоть как то смягчить шок возврашения на любимую родину....

Штаты-завсегда были "в теме":)))). Про Китай-да та же песня, и от них можем "огрести"...., если окончательно "не потравят" своими химикатами. Ну а про неуправляемый ныне ИРан-вообще молчу....

Нк да, ...а потом на ТВ пояснял, что пели "Не думай о секундах свысока":((((
Игорь-популизм для россиян с полетами-это одно, противостояние со всем спектром интриг во внешней политике между США и Россией-это другое. И то, что базы НАТО по тихому- но укладываются вокруг России, есть элементы тех же интриг и прессинга. И Ваш вариант -"мирной " экспансии- очень логично укладывается именно в это же противостояние , вернее, в его исход.

Если лодки/СКР обходились государству от 40 до 300-400 млн.рублей,
====
Ну КАКИХ рублей? Инвалютных, клиринговых, деревянных, черных - объясните.
Рублей образца какого года?
1959, 78, 1985, 1991?

===
сопоставить стоимость нонешнего контракта по Мистралю с той суммой, во что обошлось бы стране содержание ПКБ за все годы перестройки, чтобы сохранить базу для строительства собственного флота вертолетоносцев.
===
А оно нужно было в 80-х и 90-х?
В СССР на тему данного класса кораблей еще и не думали в то время.
Не было для них боевых задач.
И разработок соответственно - не было.
Вертолетоносные БПК борятся с ПОДВОДНЫМИ ЛОДКАМИ, а УДК борятся с локальными конфликтами.
Где в СССР были или прогнозировались прибрежные локальные конфликты - ГДЕ?

А технологическая база СССР позднего периода - очень сильно отстала.
Еще раз говорю - вот Вам пример Кузи. Ну горят трубки котельные - ну что ты с этим будешь делать?

Кстати - а почему Вы берете только КБ? А остальное? Проект скажем есть, а кто
будет остальное лепить?
Я еще раз спрашиваю - у нас есть радары с тачскрином многофункциональные?
У нас есть возможность... эх... да что там говорить...
Медленно надо с колен вставать, Света - МЕДЛЕННО.
То что можем - делаем сами. То что не можем - закупаем.
И все.
Вон Бразилия научилась делать самолетки - многие страны мира начали покупать у
них продукцию.
Вот когда у нас начнут покупать Супержжоты - вот тоже можем сказать - зашибись. Научились делать современные самолеты.
И не для всяких поставок для людоедов, а нормальные рыночные отношения.

Простите, у Франции во все времена были локальные конфликты, что она не расслабляясь их разрабатывала? Олег, аргумент не в кассу. У России уже были проблемы с Кавказом, стало быть, акватория Черного моря нуждалась в кораблях, способных решать их. И не надо говорить, вот научимся клепать самолеты, ...Вы посмотрите на статистику продаж Су-27/30 в те славные годы, или Китай -регион людоедов? Хороший самолет, и ныне восстребован. Иное дело, что как сказывал тамошний народ, в обмен получали не всегда валюту...., но жить то нужно было. Так что, "низачет".

Вы посмотрите на статистику продаж Су-27/30 в те славные годы, или Китай -регион людоедов?
====
И что теперь происходит? А Китай вообще-то был регионом людоедов.

====
у Франции во все времена были локальные конфликты, что она не расслабляясь их разрабатывала?
====
А вот тут, Света, надо учить матчасть. У Франции локальные конфлиты происходят все время.
Причем очччччень крутые. Вот поэтому они и разрабатывали Мистраль.

М-дя....с французами перебор:)))), ну и людоедами-буду в курсах, О Учитель:)))))))))

А кто нибудь может кинуть ссылку на канадский источник? А то я что то никого не видел на ушах, и в новостях и в газетах тоже не видел, может конечно пропустил, пока в отпуске на Ниагаре расслаблялся. А так все же интересно, откуда информация то???

У России уже были проблемы с Кавказом, стало быть, акватория Черного моря нуждалась в кораблях, способных решать их.
====
Это с какого года?

Олег, а про абхазский конфликт? ПЕрвые столкновения-92-й.

Хотя, вроде как инциденты на ж/д были вроде как в 89-м....

http://igor113.livejournal.com ... Мне так кажется, что в ВВС РФ дела не лучше...

Игорю:
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Ca ...
http://www.torontosun.com/news ...

....с французами перебор
====
Ну что - перебор?
Чад, Алжир и прочие прекрасные места на планете Земля...
Французская Полинезия и все такое. Островные территории и все такое.
Кот'д Ивуар - побережья всякие.
Там же постоянные конфликты. Вот для таких целей и разрабатываются
УДК типа Мистраль, Докдо, Уосп.
Стран которые разрабатывают такие корабли - наперечет.
СССР к ним не относился, РФ - сначала денег не было, а сейчас такие два корабля нужны уже вчера. Но строить промышленность под них - ой долго и мутрно.
Проще купить.
Потом стянуть технологии, посмотреть архитектуру - дальше можно и самим.
Что собственно и делает ГШ ВМФ.

Олег, а про абхазский конфликт? ПЕрвые столкновения-92-й.
=========
И что - в РФ в 1992 году были деньги на ПРОЕКТ абсолютно нового по концепции
аппарата? И верфи наверное свободные стояли? И все поставщики были готовы в 1992 году
предоставить вскоре (через пару лет) системы персональных компьютеров объединенных в локальные сети - причем отечественного производства?
Света, как у нас с ГЛОНАСС дела обстоят?

Svetlana S.:

Игорю:
http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Ca ...
http://www.torontosun.com/news ...

Понятно, короче дали классный повод нашим военным пропедалить вопрос о закупке F-35. Они тут хотят заменить парк истрибителей и купить 65 F-35. Уже несколько недель идет дискуссия. Но народ начал спрашивать, а с кем собственно воевать собрались то? с белими медведями???? Года 3 назад были планы по увеличению численности армии и закупке какой то техники, но военные так внятно не объяснили зачем и вопрос был снят.... Сейчас история повторяется. Поэтому военные так и уцепились за такой "шикарный" повод... Выборы не за горами и правительсту не очень хочется принимать решение о нехилых тратах на закупку самолетов именно сейчас. Но я бы не сказал, что поставили на уши. Довольно мелкий эпизод умеренно раздуваемый военными в собственных интересах, не более того.

+++
IGR-1:
А кто нибудь может кинуть ссылку на канадский источник? А то я что то никого не видел на ушах, и в новостях и в газетах тоже не видел, может конечно пропустил, пока в отпуске на Ниагаре расслаблялся. А так все же интересно, откуда информация то???
+++

Да нету никакого канадского источника и быть не может. Все чистейшей воды фантазии российских СМИ и патриотов России.

"Творческая переработка", читай, перевирание неудачной шутки канадского министра обороны.

Олег, ну Вы даете, ...ВЫ еще скажите, что по тем временам в РФ интеллекту было ноль. Повторюсь-полет Бурана-1988г.
Давайте вернемся в исходное: я и сама здесь утверждала, что из-за втягивания в Афган СССР, страна была не мало вымотана, лишних денег не было. Ладно, логика понятна: возникла потребность, пошли на рынок, да купили. А если НЕ ПРОДАДУТ? Вон, Штаты, после слухов про сделку тут-же предупредили страны НАТО о "воздержании" от подобных шагов(да и уверена, что и Франции эта сделка еще икнется в тех или иных пересечениях с американцами). И где добывать будем? В приниципе, думаю, продавать будут, но с такой политической подоплекой, и напрягом на определенные опять же политические уступки с тех или иных вопросах.
Кста, Китайский ГЛОНАСС покуда тоже не фонтан, но ведь карабкаются/корячатся. А Вы убеждаете вообще напрочь отказаться, и в дальнейшем при возникновении каких-либо потребностей(коих нет у нас в зародыше) тоже тупо покупать. Да ведь мы и купим то, что уже есть не шибко свежий в инженерном плане вариант(то, что для нас готовят якобы проект нового-ну это-ж сказки, да и разговор был, что не полная матчасть будет приобрет ена, помнится про радары шел разговор), думаю, что поставка будет пяти-семилетней давности, минимум, и новейшие разработки мы у них вряд-ли получим, потому как таких стран больше нет, как наша:продавать то, что у самих на вооружении нет. Вообще, тяжкий вопрос, и слишком глобальная область для обсуждений. А если и придем к консенсусу, то у одного из нас, а может и на пару, мозги будут вынесены на околоземную орбиту

С наилучшими.

я и сама здесь утверждала, что из-за втягивания в Афган СССР, страна была не мало вымотана, лишних денег не было.
=====
Да Афган-то... тут не только Афган - тут много чего было.
Света - Страна умирала. И не из за Афгана.

===
И где добывать будем? В приниципе, думаю, продавать будут, но с такой политической подоплекой, и напрягом на определенные опять же политические уступки с тех или иных вопросах.
===
А в чем проблема? Каждый всегда в торге идет на уступки.
И каждый всегда торгуется. Что в этом стыдного не понимаю.
МИДы всех стран торгуются, Минвнешторги всех стран - не торгуются?
Разведки не торгуются?
Да все эти институты - для того и созданы. Это институты торговли. Дипломатии. переговоров.
Все основные войны в наше время происходят там между Державами.
А вот другие - это совсем другая история.

====
А Вы убеждаете вообще напрочь отказаться, и в дальнейшем при возникновении каких-либо потребностей(коих нет у нас в зародыше) тоже тупо покупать.
====
Света, давайте откажемся покупать к примеру - компьютерную технику ПРЯМО ЗАВТРА!
Ну и где РФ будет через год?
Давайте - мобилки, батареи, компы, рутеры, О!!!! АТС - давайте не будем закупать?
И телефоны заодно.
Света - как у нас там что через годик будет?

Кстати - посмотрите на себя - в чем Вы одеты и какой парфюм Вы носите?
Какие у Вас часы? Каким компом Вы пользуетесь?
Какой у Вас телефон?
А машина какая? А сантехника?
Света - ну НЕ НАДО ж на ровном месте...
Поверьте - с точки зрения экономики Ваш личный парфюм от Ту 95 не отличается.

Олег, ну елки двадцать, не утрируйте. Я тут с Вами ноне как на защите докторской, тока диссовет какой-то безразмерный:))) Одно дело, закупки для гражданских целей, совсем иное-для оборонки. Уже довыделывались с использованием GPS в РЮО. Все, закрыли тему, всем спасибо:))))

Я тут с Вами ноне как на защите докторской,
====
А со мной всегда так - я зануда.

Ура!!!! Меня отпустили с урока!!!!
http://my-homestyle.ru/images/ ...

0стровитянин:

Ну что - перебор?
Чад, Алжир и прочие прекрасные места на планете Земля...
Французская Полинезия и все такое. Островные территории и все такое.
Кот'д Ивуар - побережья всякие.
Там же постоянные конфликты. Вот для таких целей и разрабатываются
УДК типа Мистраль, Докдо, Уосп.

02/08/2010 [19:36:27]

УДК для применения в Чаде????? Супер!

- Где предпочитают жить многие российские богатеи? Многие как Рома так вообще живут 90% времени не в России.
- Где предпочитают покупать недвижимость и все украденное нелегким трудом?? Явно не в центральной России и не в Сбербанке.
- Где живут дети (основная масса) всей российской политической, экономической и "культурной" элиты??? Очень часто не в Росси...
А о чем говорят те, к кому это все относится?
"Любите Россию , ребята, и к 2025 г. МЫ (" ") станем жить лучше".Кто бы спорил!

УДК для применения в Чаде????? Супер!
====
Локальные конфликты, Щербинин - локальные конфликты.
Чад - лишь просто пример как франки участвуют в локальных конфликтах.
Как они возятся по бывшим колониям.
И как они нуждаются в подобной технике.

Не кто не скажет а где у нас эти самолёты которые пожары тушат?
А то по телеку один и тот же ролик крутят пол месяца, с каким то одним самолётом, а всё горит.
А помню раньше видел разные типы и с воды заправляются, и еще там самое большое количество воды в мире мог поднять был самолет.
И помню даже предлагали в Америку самолет для тушения пожара в штате где Шварценрейген главный.
И Шойгу не подскажите в каком звании енерал или маршал, а то у него
четыре большие звезды, если пятую дадут то плечи придется расширять.
С уважением В.Закомельский.

Одного никак не пойму, ведь ту-95 прекрасная крупная мишень для ракеты воздух-воздух, правда перехватить его надо до дальности пуска его ракет. Давно пора бы уже не позориться этим раритетом. В чем была фишка , как с тем линкором, который доплыл до Венесуэлы.

Островитянин:

А УДК - нужен сегодня. Вернее вчера. Он был ОЧЕНЬ нужен в конфликте с Грузией.
Он нужен на Дальнем Востоке для охраны промыслов.
Нужен сейчас, а не через 20 лет.

В конфликте с Грузией гораздо более ценными кораблями являются те же БДК типа "Иван Рогов".
Что касается охраны дальневосточных промыслов с помощью УДК типа "Мистраль", то это ты загнул ОЧЕНЬ КРУТО. Это прямо новое слово в военно-морской теории.

Островитянин:

А УДК - нужен сегодня. Вернее вчера. Он был ОЧЕНЬ нужен в конфликте с Грузией.
Он нужен на Дальнем Востоке для охраны промыслов.
Нужен сейчас, а не через 20 лет.

В конфликте с Грузией гораздо более ценными кораблями являются те же БДК типа "Иван Рогов".
Что касается охраны дальневосточных промыслов с помощью УДК типа "Мистраль", то это ты загнул ОЧЕНЬ КРУТО. Это прямо новое слово в военно-морской теории.

Не сотрет. Канада большая страна.
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,

Страна то большая только живут три калеки и то в перемешку с гризлями.
У Канады тоже появился повод для гордости, - они подняли в воздух (в кои-то веки) все 2 своих самолета.

Давно пора бы уже не позориться этим раритетом.
====
Так других нет. А задачу свою (только не ту что в головах некоторых сторонников теории о глобальной ядерной) он выполнит.

Новый конфликт весьма вероятен, ибо трудно прогнозировать поведение закомплексованной и обиженной кремлевской братвы.
Запад их не уважает, а они так этого добиваются - из последних сил жаждют признания за рубежом.

Хотя воевать кремлевские бояться. У них же счета на том же Западе, которые и арестовать можно.

Запад их не уважает
А кто уважает ваш запад, жалкая кучка грантоедских оборванцев????????

У них же счета на том же Западе, которые и арестовать можно.

03/08/2010 [12:53:04

Так ведь и западный капитал тоже есть в РФ, можно и зеркальные меры предпринять, а в этом наши спецы весьма сильны, тут все отработано.

У них же счета на том же Западе, которые и арестовать можно


Каменный век они только и могут счета арестовывать. Дешевый набор западных "демократов" для давления на тех, кто не хочет оккупироваться

Запад-Восток Восток-Запад устроили ромашку. Тут вся Россия горит в огне. Я спрашиваю где самолеты пожары тушить? Куда дели самые большие в мире самолеты для пожаротушения. Фирштейн.

С уважением В.Закомельский.

а в этом наши спецы весьма сильны, тут все отработано

Например?

Что касается охраны дальневосточных промыслов с помощью УДК типа "Мистраль", то это ты загнул ОЧЕНЬ КРУТО. Это прямо новое слово в военно-морской теории.
=====
Саша, один Мистраль в районе где ведется промысел краба заменит целый флот
МЧПВ и самолеты.
Причем с очень большой эффективностью.
Как бы - не я это придумал. Не претендую.

0стровитянин:

Саша, один Мистраль в районе где ведется промысел краба заменит целый флот
МЧПВ и самолеты.
Причем с очень большой эффективностью.
Как бы - не я это придумал. Не претендую.

"Мистраль" флотилию быстроходных ПКР и авиацию берегового базирования не заменит.
Хотя бы потому, что скорость хода у него малая, а мореходность, подозреваю, тоже не ахти. Или ты его будешь держать "в квадрате" в полном грузу, т.е. со всеми силами десанта на борту?

Valdemar Zakomelski:

Запад-Восток Восток-Запад устроили ромашку. Тут вся Россия горит в огне. Я спрашиваю где самолеты пожары тушить? Куда дели самые большие в мире самолеты для пожаротушения. Фирштейн.


Вольдемар, Вы ж наш человек или чей? Горят хаты с сараями не так просто. Отмывка денег - вот что стоит за всем этим. Кому война, а кому мать родна.

В Канаде один безработный пожарный поджег лес. Лес потушили, безработного, временно подработавшего, отправили в тюрьму, чтобы другим неповадно было. А в России пожары, чтобы не тушить.
Горит хата, гори и сарай!

Edmonton:

Вольдемар, Вы ж наш человек или чей? Горят хаты с сараями не так просто. Отмывка денег - вот что стоит за всем этим. Кому война, а кому мать родна.

В Канаде один безработный пожарный поджег лес. Лес потушили, безработного, временно подработавшего, отправили в тюрьму, чтобы другим неповадно было. А в России пожары, чтобы не тушить.
Горит хата, гори и сарай!

Может вы и правы, горит то оно горит, так как посмотришь по телеку, лес горит уже на пол России.
Опять же вчера вроде показали, самолет где то в USA упал, лесной пожар тушил низко снизился.
Не каждый возможно пожар можно тушить с самолёта.

Хотя бы потому, что скорость хода у него малая, а мореходность, подозреваю, тоже не ахти. Или ты его будешь держать "в квадрате" в полном грузу, т.е. со всеми силами десанта на борту?
====
А на кой хрен там десант в мирное время?
Вертолеты плюс досмотровые группы.
Мореходность - пофигу в общем. Когда Мистраль не может - то краба тоже не ловят.
Скорость хода - пофигу. Вертолет всяко быстрее кораблей.

Островитянин:

...Скорость хода - пофигу. Вертолет всяко быстрее кораблей.

Олег ты представляешь какой радиус действия у вертолётов?

Ага. А ты себе представляешь какой радиус банок где краба ловят?