Стало быть -живо производство? В связи с чем обязаны Мистралю? За что расплачиваемся? Почему между Питером и Францией не было тендера?
http://kotomatrix.ru/images/lo ...

тамбовского ухлепка с его нытьем исправит наблюдение травы с низу.
м....ак

Хобби пайлот, дык вы на вопрос отвечайте, а не куйню в строку вбивайте,
что такое была Украина в 1914 годе, ну или после.

2Другой:Контрвопрос - а зачем Украине крейсера?

А нах Украине вообще что-то, тот же вопрос!
Нах чо свое производить, под протекторатом платят чуть меньше, зато гемора меньше.
Я во чессно, всё жду, когда ваши царьки сделают так, что у вас землю не выгодно будет обрабатывать, как вы тогда запоете, хотя умных к тому времени не останется, а другие будут в своих бедах и отсутствия переспектив винить Рашку, ну сидя в гуамне виновых то надо определить.

Другой:
Я конечно не Сортер, но в Украине и Узбекистане до аннексии России вполне были себе государства...

Ну да. Только Киев входил в Великое княжество Литовское. А вот что говаривал Богдан Хмельницкий на переяславской раде, который на Софийской площади Киева памятником стоит теперь:

— Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане!
Ведомо вам всем, как Бог освободил нас от рук врагов, гонящих церковь божью и озлобляющих все христианство нашего восточного православия.
Вот уже 6 лет живем мы без государя, в беспрестанных бронях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам без царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть; второй — хан крымский; третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России государь, царь Великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже 6 лет беспрестанными молениями себе просим. Тут которого хотите выбирайте! Царь турецкий — басурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснений; крымский хан - тоже басурман, которого мы, по нужде в дружбу приняли, какие нестерпимые беды испытывали! Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: вы сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа. Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши, своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его великой царской руки, благотишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Тут весь народ завопил:
— Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганцу достаться! Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны:
— Все ли так соизволите?
— Все единодушно, — раздался ответ.
Гетман стал опять говорить:
— Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою!
Народ на это завопил единодушно:
— Боже, утверди! Боже укрепи!
Чтоб мы вовеки все едино были!

Теперь это называется свидомитами аннексией...

P.S. Свидомиты - украинцы, раненые в голову осколками национальной идеи.

Стало быть -живо производство?

Почему живо? Откуда такие выводы?

Почему между Питером и Францией не было тендера?
-------
Вопрос как бы не к форуму. Вроде никто из тех ребят, кто этими вопросами занимается, здесь замечен не был. Хотя, бог его знает, кто под разными никами скрывается....
По мне так лучше пускай танкеры, газовозы и пассажирские паромы строят, чем крейсера. Ну или океанские яхты и круизные суда.

Доктор_зло:

2Другой:Контрвопрос - а зачем Украине крейсера?

А нах Украине вообще что-то, тот же вопрос!
Нах чо свое производить, под протекторатом платят чуть меньше, зато гемора меньше.
Я во чессно, всё жду, когда ваши царьки сделают так, что у вас землю не выгодно будет обрабатывать, как вы тогда запоете, хотя умных к тому времени не останется, а другие будут в своих бедах и отсутствия переспектив винить Рашку, ну сидя в гуамне виновых то надо определить.

Дохтур, а чего так взвились? Выпейте успокоительного и попробуйте всеж ответить на вопрос - зачем Украине на Черном море "карриер-киллер"? Супостатским АУГ даже с в состоянии бреда не прийдет мысль лезть в эту лужу. А насчет обработки земли? Вы хоть раз ездили по Украине. Вот я регулярно езжу в РФ и я бы на вашем месте не поднимал тему у кого как земля обрабатывается - смешно выглядеть будете. Кстати, сейчас в Киеве полно зернотрейдеров с РФ - ищут зерно, т.к. дома кот наплакал, а контраты на поставку никто не отменял.

Дим, да понятное дело: проще и нужнее строить то, что принесет денег, да ведь и защиту своих интересов и границ вроде как ни одна страна пока не отменила.
Ладно, я угомонилась:))))
http://img.liveinternet.ru/ima ...

Расслабьтесь!:)))

да ведь и защиту своих интересов и границ вроде как ни одна страна пока не отменила.
-----------
Ну ведь как то обходится Швейцария без крейсеров? И Нигерия тоже. Китайцы тоже как то без них выживают:)) Мнем бы хотелось чтоб и РФные начальники, как нибудь, тоже без крейсеров обошлись. Ну а решат строить - построят в тех же США. Какие проблемы очередной "Варяг" заказать?

Доктор_зло,

Хобби пайлот, дык вы на вопрос отвечайте, а не куйню в строку вбивайте

Я постараюсь

что такое была Украина в 1914 годе, ну или после.

Наверное до 14-го года была административной единицей в составе Российской империи, а после 14-го... Тоже.

Drejtori:

Ну ведь как то обходится Швейцария без крейсеров? И Нигерия тоже. Китайцы тоже как то без них выживают:)) Мнем бы хотелось чтоб и РФные начальники, как нибудь, тоже без крейсеров обошлись. Ну а решат строить - построят в тех же США. Какие проблемы очередной "Варяг" заказать?

Ага, сейчас абрамовичи всё бросят и начнут крейсеры заказывать...

Другой:
Дохтур, а чего так взвились? Выпейте успокоительного и попробуйте всеж ответить на вопрос - зачем Украине на Черном море "карриер-киллер"? Супостатским АУГ даже с в состоянии бреда не прийдет мысль лезть в эту лужу.

АУГ, может и не придет такая мысль, потому как такие группы для захвата Крыма и не потребуются туркам. Они очень хорошо помнят, что Крым, по договору, может принадлежать лишь России, а если нет - Турция вправе на него претендовать. Сейчас Крым России не принадлежит. Вы полагаете, что турки забыли о договоре? А они напоминали о нем в 1954 году... Вам есть, чем оборонять побережье от турецкой экспансии?

Ну, до 2017-го там вроде как наша морская база, на нее турки вряд-ли попрут, тем паче, как-то думается, что Мистрали аккурат там на БД и будут, "стеречь" интересы "Южного потока". Или я где? Ну а к тому времени может турок пустят в ЕС, и либо они подуспокоятся, либо наоборот, активизируются в своих претензиях на Крым.

Drejtori:

да ведь и защиту своих интересов и границ вроде как ни одна страна пока не отменила.
-----------
Ну ведь как то обходится Швейцария без крейсеров? И Нигерия тоже. Китайцы тоже как то без них выживают:)) Мнем бы хотелось чтоб и РФные начальники, как нибудь, тоже без крейсеров обошлись. Ну а решат строить - построят в тех же США. Какие проблемы очередной "Варяг" заказать?

Drejtori: Про Уитайцев- так так, опять от лукавого недалеко ушел.

А программа (реальная) по постройке шести! ТАКР в т.ч. атомных это что?!!! И водоизмещением гораздо побольше российских проектов.
Плюс ПЛАРБ "для защиты коммуникаций танкерного флота".... это что "как-то выживают"?

Скоро вам придется уитайцам строить "варяги" не от хорошей вашей жизни- там рынок безразмерный и стабильный.

А программа (реальная) по постройке шести! ТАКР в т.ч. атомных это что?!!!

В прошлом году РФ тоже озвучила программу постройки шести атомных авианосцев. А уж сколько в совке различных монструазных программ было! И где они?
http://i076.radikal.ru/1008/92 ...

Разговор ведь не о программах идет, а о постройке кораблей.

[Ант - зарегистрированный пользователь]
Ант:

Другой:
Дохтур, а чего так взвились? Выпейте успокоительного и попробуйте всеж ответить на вопрос - зачем Украине на Черном море "карриер-киллер"? Супостатским АУГ даже с в состоянии бреда не прийдет мысль лезть в эту лужу.

АУГ, может и не придет такая мысль, потому как такие группы для захвата Крыма и не потребуются туркам. Они очень хорошо помнят, что Крым, по договору, может принадлежать лишь России, а если нет - Турция вправе на него претендовать. Сейчас Крым России не принадлежит. Вы полагаете, что турки забыли о договоре? А они напоминали о нем в 1954 году... Вам есть, чем оборонять побережье от турецкой экспансии?

01/08/2010 [18:33:47]

Вот ответьте мне, на кой ляд туркам Крым? Ну нафига стране, члену НАТО нужен полуостров который находится бог знает где? Как ним управлять? Где брать ресурсы? Вы реально себе представляете откуда берётся питьевая вода в Крыму и вода для полива полей? Откуда идут газопроводы?
Но самый главный вопрос, зачем???? Какие аргументы должны предоставить военные (турецкие) что бы страна выделила громадные материальные и человеческие ресурсы для захвата территории? Что это за аргументы? Государство (Турция) понесёт убытки про которые страшно и на бумаге написать. Ради мифической цели, кусок выгоревшей песчанной земли, и узкая полоса побережья которая более менее приспособлена для курорта.

Сортер, слазьте с броневика и тихоооооооооонько спросите у турок: а чего они уже больше десятка лет ломятся в ЕС?

2 sorter:
А вот ответьте мне - на кой ляд туркам Кипр? Почему они никак покинуть его не желают с 1974 года? И аргументы выставят те же - защита братского народа (крымских татар), и обязательно напомнят о своем праве по договору. И зачем, во время грузинской заварухи, они десантные корабли держали у Батуми? Экскурсию возили?
Не переживайте за турецике убытки, они их окупят слихвой(никакое НАТО не поможет). "Кусочек выгоревшей песчаной земли" - интересная характеристика великолепному полуострову. )))

Drejtori: Разговор ведь не о программах идет, а о постройке кораблей.

ну уитайцев с нынешней ерашкой я бы не сравнивал. Не тот калибер. А то, что годиков через пятнадцать- двадцать судя по всему эти уитайцы кой кого с Тихого океана шуганут со свистом - то к бабке не ходи.

Але, гараж, это что еще за "Рашка", ерашка?
А по сопатке?

ерашка... , так с таким оппонентом - на понятном для него языке общаться приходится, иначе никак.

[Ант - зарегистрированный пользователь]
Ант:

2 sorter:
А вот ответьте мне - на кой ляд туркам Кипр? Почему они никак покинуть его не желают с 1974 года? И аргументы выставят те же - защита братского народа (крымских татар), и обязательно напомнят о своем праве по договору. И зачем, во время грузинской заварухи, они десантные корабли держали у Батуми? Экскурсию возили?
Не переживайте за турецике убытки, они их окупят слихвой(никакое НАТО не поможет). "Кусочек выгоревшей песчаной земли" - интересная характеристика великолепному полуострову. )))

01/08/2010 [19:40:20

Я Вас переубеждать не буду, у каждого в голове свои тараканы.

Ант:
АУГ, может и не придет такая мысль, потому как такие группы для захвата Крыма и не потребуются туркам. Они очень хорошо помнят, что Крым, по договору, может принадлежать лишь России, а если нет - Турция вправе на него претендовать. Сейчас Крым России не принадлежит. Вы полагаете, что турки забыли о договоре? А они напоминали о нем в 1954 году... Вам есть, чем оборонять побережье от турецкой экспансии?

Да ну.
1. Ссылку на турецкие претензии на Крым, причем в виде ДОКУМЕНТА, а не ОБС.)))) А то повторят бред политтехнологов из Московии, которым они пугают крымчан много ума не надо.
2. Вам ведомо, что произошло 6 октября 43-го на траверзе мыса Меганом и какой приказ после этого отдал Верховный?
С тех пор по сути дела ничего не изменилось - для контроля над Черным морем достаточно пары бомберских полков на Су-24 и пары на Миг-29, все остальное - мишура.

стоительство своих "Москва" и "Ленинград"-агрессивная политика, а покупка Мистралей это есть не агрессивная политика?
=====
Покупка Мистралей - не агрессивная политика.

Строительство БПК - это вопрос сложный. Тут нужно смотреть ДЛЯ ЧЕГО они строились.
А строились они... эххх.

А сейчас к примеру - Света, ну зачем нам БПК такого класса?
Вы тоже с НАТО воевать собрались?
Сейчас те же задачи которые выполнял БПК того поколения - фрегат выполнит.
Так что технологии надо было менять. Производство надо было менять.
Но сначала нужно было осознать - а что же нам нужно.
Когда ГШ ВМФ и Главком все таки пришли к выводу, что океанские флота нам не потянуть -
была принята концепция.
Но она полностью противоположна концепции СССР. И соответственно тот задел который был при СССР в данных условиях - нужен очень частично.
Ну не построишь ты современный фрегат тем же оборудованием которым строили БПК образца
60-х.
В 90-х не было денег. Потом появились немного.

ну уитайцев с нынешней ерашкой я бы не сравнивал. Не тот калибер. А то, что годиков через пятнадцать- двадцать судя по всему эти уитайцы кой кого с Тихого океана шуганут со свистом - то к бабке не ходи.

"ерашка" - это что? Если Вы имеете ввиду РФ, то попрошу воздержаться от подобных эпитетов, хотя бы потому что форум множество граждан РФ посещает. Вам бы понравилась, если бы Вашу страну подобным образом называли?

Ну а про 15 - 20 лет хорошая притча есть:

Однажды Ходжа Насреддин пообещал падишаху за двадцать лет научить ишака читать. «Тебя же казнят! – испугалась жена. – Где это видано, чтобы ослы читали!» – «Ничего, – успокоил ее Ходжа, – за двадцать лет кто-нибудь обязательно сдохнет: или ишак, или падишах, или я»

Ну здрасьте....ждала-ждала....и дождалась....
http://z1.foto.rambler.ru/publ ...

Речь шла о вертолетоносцах, а не о БПК, чего с одного да на другое?
Ну...., опечалили....
Ладно, пытки кончены, разойтись., ...оправиться...., можно перекурить:)

Drejtori: О как... ну ваше же: "А уж сколько в совке различных монструазных программ было! И где они?"

Ну скажем граждане разные, одним словечко СОВОК как бальзам на душу, а другим ухо режет, или нет???
Чем же тогда вам "ерашка" неблагозвучнее? У меня к примеру паспорт СССР на руках -тк там так и написано...СССР , а не совок.
про Насреддина - именно этот же пример "мудрости" вы бы привели если бы я вам сказал в 85-м что Китай будет вторым по экономике и первым по темпам развития, что космонавта отправит своей ракетой, что самолёты будет копировать на раз... и весь мир завалит тнп с запасом.

Чем же тогда вам "ерашка" неблагозвучнее?

Потому как я гражданин РФ. И мне нравится эта страна, я её гражданство выбрал добровольно. А совок выбора не давал. Потому и совок. И слава богу, что исчез этот СССР навсегда. Нет такой страны и нет её граждан. Так что тут обижаться некому.

именно этот же пример "мудрости" вы бы привели если бы я вам сказал в 85-м
---------
Именно так. Так что загадывать сегодня на 20 лет вперед - дело абсолютно бесперспективное.

Drejtori:

Чем же тогда вам "ерашка" неблагозвучнее?

Потому как я гражданин РФ. И мне нравится эта страна, я её гражданство выбрал добровольно. А совок выбора не давал. Потому и совок. И слава богу, что исчез этот СССР навсегда. Нет такой страны и нет её граждан. Так что тут обижаться некому.

именно этот же пример "мудрости" вы бы привели если бы я вам сказал в 85-м
---------
Именно так. Так что загадывать сегодня на 20 лет вперед - дело абсолютно бесперспективное.

А можно Вас попросить пущай тады USA из состава флота выведет лодки класса "Лос-Анджелес" и вслед за ними попилит авианосцы на металл. А что им ещё делать противников нету накукуй стока железа держать???

что помешало нам сохранить производство собственных крейсеров после того, как Николаев съехал с орбиты России.
=====
Свет, а простой вопрос - а зачем?
Вы умная женщина. Подумайте и ответьте на вопрос - "зачем?".

Вот представьте, что Вы хотите машину. Просто ездить.
И вот Вы вместо Форда Фокуса - выбираете КАМАЗ (столь Вами любимый).
Ну и на кой фиг Вам лично - Даме - КАМАЗ?
Вы на нем собираетесь к школе - ребенка забирать?
"Мама на КАМАЗе приехала!!" - это мечта?
Поставьте на место КАМАЗа - IVECO - я чисто образно.
Для того чобы забирать ребенка из школы - КАМАЗ не нужен.
Более того - он дорогой, проблемный - грузовик чай.

Вот если возить скажем щебенку - то да - там КАМАЗ - на Форде Фокус с этим делом - нет.
А ребенка из школы - вот тут Фокус. Ибо на КАМАЗе уж больно стремно.

И вот возникает вопрос - если Вам не надо возить щебенку, снег и прочие вещи - зачем Вам некий условный "КАМАЗ"?
Вам только ребенка и только в школу и обратно. Зачем Вам тяжелый грузовик?
Для развлечения?
То есть грохать ресурсы (вот сейчас мы уже не о КАМАЗах говорим, а о кораблях) просто для того чтобы было?
Ради чего? Вот ради чего ресурсы грохаются на ПЛАРБы - я понимаю.
Это ядерный Щит. Это вечный намек, что, мля не дай Боже...
Это да.
Ресурсы на фрегаты и корветы - понимаю.
Это - охрана водных границ.
Святое дело.
Дизельные лодки на ЧФ - понимаю - действительно надо.
Причем очень быстро.
А крейсера охраны авианосных групп... АУГ нет, с крейсерами напряг... на кой ляд вся эта петрушка?
Бороться с агрессией Китая - ой нееее, там ПЛАРБ справится.
Бороться с НАТО - да не будет конфликта если у нас вожди вменяемые будут, а они у нас - вполне пока вменяемые.
Так зачем Вы хотите воспроизводства к примеру - крейсеров?

В связи с чем обязаны Мистралю? За что расплачиваемся?
Почему между Питером и Францией не было тендера?
=====
Света, ну простите, но это даже не смешно.
Какой тендер может быть между женским бельем от Ла Перла и лифчиком от фабрики номер два
кривогадюшкинского комбината?

Мистраль это те технологии которых в РФ просто нет.
То есть может быть в уме они и могут быть - но в железе - их нет и не будет определенное количество лет.
А МДК нужен сейчас, а не через годы.
Вообще-то он был нужен 08.08.

Насчет лифчиков - зачет!!!

А можно Вас попросить пущай тады USA

Валяйте, просите!

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/k ...

Кто думает, что в ДА все по-другому?

Бороться с НАТО - да не будет конфликта если у нас вожди вменяемые будут, а они у нас - вполне пока вменяемые.

Олег, хорошо пишешь и по делу прально,
но ты не тока за наших вождиков так переживай, но и на "ихних"оглядывайся,
там пацаны тоже со своими тараканами в бошках сидят.

Доброе утро, страна.
Ну, ....Олег, Олег....я то к тебе, как к умному, а ты опять свернул тему разговора.
Дубль триста.
Исходное:
в стране были два вертолетоносца, но именно -были..., и были они в эпоху, когда, с твоих слов, СССР вел агрессивную политику своего развития.Получается, что и сами вертолетоносцы есть матчасть агрессивной политики, так?
Далее.
Оба корабля были построены в Николаеве, который вместе с перестройкой отошел к Украине.
С тех пор строительство, равно как и разработка новых идей для новых вертолетоносцев, видимо было прекращено(или нет?, вопрос к Вам)
Пришли в конечном итоге, к покупке новых La Perla, упс..., вертолетоносцев, НО! в данном случае ВЫ подобные покупки квалифицируете уже не как элементы агрессивной политики, а в противоположном, видимо "созидательном " ключе, и второе-утверждаете , что иного пути нет.
Вопрос, трижды ранее заданный:
что помешало России, потерявшей производство в Николаеве, начать его в Питере, причем, с разработками и идеями, превосходящими те, что были заложены в уже сняты с вооружениях первых? ПКБ -то Питерское, не в Украине осталось. Не затрагивая тему денег, верю, что НЕ БЫЛО ТОЛЬКО ЖЕЛАНИЯ, все остальное было вполне по силам, и продолжить работы над новыми проектами, и со временем самим строить вертолетоносцы.
Странный подход Вы тут заявили:
"Мистраль это те технологии которых в РФ просто нет.
То есть может быть в уме они и могут быть - но в железе - их нет и не будет определенное количество лет.
А МДК нужен сейчас, а не через годы".

Для начала, насколько я в курсах, Мистраль=есть УДК, не МДК, может и не принципиально, но Вы сами утверждаете, что стране нужны покуда МДК.
Где логика?
С самое непонятное в Вашей позиции: нет у нас ноне продвинутых технологий, а посему -все надоть закупать. С таким подходом, надо на корню сворачивать и производство много чего, к примеру, истребителей, по принципу-куда щемимся, ежели вон там в Штатах уже стелсы и проч., не чего и рыпаться, пойдем и купим у них.

И кста, Вы же прекрасно поняли, что у меня вопросы коснулись только исключительно отдельно взятой сделки с вертолетоносцами, так с чего вдруг на арену выплыли БПК, МДК и проч.?
По всей вероятности, как у Жванецкого:
на вопрос : "Как живешь?", матерно завыл, набил морду вопрошавшему, долго бился головой о стенку..., ...короче-ушел от ответа:)))))

Ну и контрольный, про НАТО:все, что происходит в Крыму, на Кавказе, есть вехи одной истории:первые шаги на пути экспансии России, только пока это мелкие интриги, но не факт, что однажды проснемся, и нам по ящику сообщат, все, приплыли, ТВД -открыт.


Вот ведь, проснешься с утряни, а тут к тебе с вопросом:"А ты отдал свой долг РОдине"..., и тыква вкруг.
Пойду кофейку сварю, кто со мной?
Кланяюсь, с наилучшими.

Застегнутому:
и у меня давно о том же мысли: освобождают аэродромы не в связи, а ради ...., причем не под бизнес-авиацию(это все так, игрушки-прикрытие)...

[Svetlana S. - зарегистрированный пользователь]
Svetlana S.:

Ну и контрольный, про НАТО:все, что происходит в Крыму, на Кавказе, есть вехи одной истории:первые шаги на пути экспансии России, только пока это мелкие интриги, но не факт, что однажды проснемся, и нам по ящику сообщат, все, приплыли, ТВД -открыт.


Вот ведь, проснешься с утряни, а тут к тебе с вопросом:"А ты отдал свой долг РОдине"..., и тыква вкруг.
Пойду кофейку сварю, кто со мной?
Кланяюсь, с наилучшими.

02/08/2010 [11:56:05

Хех, повторюсь. Любое государство создаёт структуры которые позволяют в любых условиях сохранять безопасность и управляемость этим самым государством.
Если этого нет, то происходит крах системы управления и крах самого государства. СССР доказал это всему миру, можно обвинять американцев с китайцами и натовцами, можно инопланетян приплести, но факт остаётся фактом, имея в наличии всю власть, громадные ресурсы, послушный народ, верхушка всё это дело просрала.
Если система безопасности позволяет нарушать целостность государства, то винить можно кого угодно (славянская слабость), но виновато само государство и народ.
Саакашвили бездарно профукал свои территории. Украина чуть не повторила его подвиг. Такова жизнь, к счастью или к сожалению.

Ув.Сортер, ну дык и Вы повторили мои "оргвыводы": при наличии матчасти и интеллектуальной базы, но при отсутствии желания....
С наилучшими.

в стране были два вертолетоносца, но именно -были..., и были они в эпоху, когда, с твоих слов, СССР вел агрессивную политику своего развития.Получается, что и сами вертолетоносцы есть матчасть агрессивной политики, так?
Далее.
=====
Нет не так. Нужно различать.
Проект 1123 строился как средство противолодочной обороны на случай ядерной войны.

А МДК (или УДК - и так и так можно называть) - это не вертолетоносец. Нести вертолеты - это только одна из функций и кстати не самая основная. В отличие от 1123.
Это совершенно другие подходы. Это другие принципы.
И служит он для выполнения боевых задач совершенно другого типа.

===
все остальное было вполне по силам, и продолжить работы над новыми проектами, и со временем самим строить вертолетоносцы.
===
Дело все в том - что Вы все про КБ да КБ.
А где строить-то? И на какой элементной базе?
Ведь построить корпус - это не проблема - это у нас как раз лучше чем у них получается.
А вот начинку в него набить - это пока увы.
Обратите внимание на авианосец "Кузнецов". У него вечная проблема - энергетическая установка. Она все время барахлит. Из за чего Кузя в недавнем первом походе даже боевую
задачу не выполнил - до Тартуса не дошел полпути.
Где Вы сейчас у нас возьмете отечественные радары с тачскринами - многофункциональные?
Они есть? А скажем если их разрабатывать - то сколько времени это займет и откуда опять же будет элементная база?
А УДК - нужен сегодня. Вернее вчера. Он был ОЧЕНЬ нужен в конфликте с Грузией.
Он нужен на Дальнем Востоке для охраны промыслов.
Нужен сейчас, а не через 20 лет.
Ко всему прочему - за 90-е годы безденежья масса хороших инженеров потеряна.
Кто проектировать будет?
Псмотрите на ССЖ. Проблемы видите? А ведь это самолет. Вещь куда как
более простая чем Многоцелевой Десантный Корабль.
Не Малый, Света, а Многоцелевой =)))))
В ВМФ любят играть аббревиатурами.
=))) Это у наших привычка такая. Те же РПКСН совсем недавно звались ПЛАРБ.

====
но не факт, что однажды проснемся, и нам по ящику сообщат, все, приплыли, ТВД -открыт.
====
С кем - с НАТО? Света, ну что за паранойя? Кто будет воевать с Запада - с РФ?
Перестаньте.
Основной вопрос военного стратегического планирования не "Кто на нас может напасть?",
а "Зачем данной стране на нас нападать?"
Так вот Западу на нас нападать пока мы не агрессивны - смысла нет.
И я Вас уверяю - в ГШ это прекрасно осознают.
Собственно почему с такой скоростью рушат сложившуюся систему ВС СССР - она переразмерена. Рушат конечно по идиотски - но уж извините - какие кадры
на местах - так и дело идет.
Могу напомнить как Лигачев сухой закон ввел - как в Крыму виноградники перепахали.
Это Лигачев приказал? Нет - это инициатива местного руководства была.

0стровитянин, тебе бы книги писать, х.уячишь по тыщи слов в час.

Олег, спасибо...смыло в чистую
http://lh6.ggpht.com/_hVOW2U7K ...

Вот опять ты:где строить? У нас что, свет клином на Николаеве? Поставщики-смежники то же все остались в Украине?
Повторюсь:
либо целенаправленно нашим рулевым вкладывали мысли: не до того покуда, ....не до того...., и рулевых это устраивало, потому как меньше головной боли, да и денег можно в иные дела направить,
либо и вправду во главе угла чисто русский по-фигизм на собственное будущее, НО! Вот так вот резко взять и резко остановить развитие собственного ВПК...., хотя...., в те времена именно что выживали.

Ладно, закрыли мытарства, отпускаю, с миром, ....с БОгом, ...умчалась дальше мир спасать:))))
http://lh3.ggpht.com/_hVOW2U7K ...


С уважением к форуму.

либо целенаправленно нашим рулевым вкладывали мысли: не до того покуда, ....не до того
=====
Да никто ничего не вкладывал - вульгарно не до того было.
Денег в стране не было ни хрена. Народ загибался.
Извините, но обороной тогда заниматься реально времени не особо много было.
Вы что хотите - чтобы началась постройка отечественного Мистраля с закупкой кучи всякой начинкой в то время когда реально загибается к примеру Чукотка?
Или собирается отделяться Якутия из за безденежья?
Или когда нет денег на северный завоз и масса людей по северам просто реально
зимой может подохнуть?
Это несерьезно.
Вы знаете сколько людей реально умерло в результате того, что на Севера не успели завезти лекарства, топливо, аккумуляторы, рации и так далее?
Много. А могло быть ОЧЕНЬ МНОГО.
У нас по трассе Севморпути не так мало народу живет между прочим.
Да и работает там народу - тьма.
Я участвовал в снабжении Северов при СССР. И я очень много слышал о том, что творилось после развала.
То же топливо.
Извините - но снабжали Север танкера Латвийского пароходства.
В Мурманске и Архангельске - танкеров таких классов не было ни хрена.
А фрахт танкера - это ДОРОГО.
А в стране денег нет. А не завезешь топливо - писец.
Света - на чем в Игарку топливо везти?
Мазут топочный? А не завези мазут - Игарка умрет зимой.

Там ЖД нет, автодорог - нет. Только самолетом.
А пароходы по Енисею не ходят зимой. Невозможно.
А зима там более чем полгода.
Так что какие там вертолетоносцы - выжить бы.

0стровитянин: А пароходы по Енисею не ходят зимой. Невозможно.
А зима там более чем полгода.

3, 14здец, а не писатель!)) А Волга впадает в Каспийское море.

Олег, а кто-нибудь анализировал, во что обошлось бы, повторюсь, сохранение ПКБ и производства с 90-х годов, и его РАЗВИТИЕ , условно с 2000-х по сравнению с тем , что ноне мы должны отдать-в т.ч. за счет Игарки, в бюджет ДРУГОГО государства, дав тем самым рабочие места и деньги на решение их проблем? Может нам бы это намного дешевле обошлось, нежели та сумма, которую мы подарим Франции? Я так думаю, что червонец миллиардов евро (примерно по всей программе поставок и ТОИР), есть нечто большее, нежели нужно было для сохранения своего. И кста, старый вопрос: они в эти суммы нам свой НИОКР тоже поди предъявят? Вот и получается, что мы СПОСОБНЫ финансировать даже западный НИОКР, но не свой в свою же пользу.

Российские Ту-95 поставили Канаду на уши...
Мудовые рыдания все это.Скоро будем гордиться, что Ми-8 пролетел вдоль границы с Белоруссией, и по неделе обсасывать это событие.
Грустно, девицы...

Бороться с агрессией Китая - ой нееее, там ПЛАРБ справится.
Бороться с НАТО - да не будет конфликта если у нас вожди вменяемые будут, а они у нас - вполне пока вменяемые.02/08/2010 [03:44:54]


К слову о вменяемости рулевых:
Пентагон признался в подготовке нападения на Иран
02.08.2010 12:19
США впервые признали наличие плана возможного нападения на Иран. Как заявил глава Объединенного комитета начальников штабов США адмирал Майк Маллен, Пентагон рассматривает возможность силового решения иранского вопроса при условии, что Тегеран продолжит идти на конфронтацию с Западом, сообщает Lenta.ru.
"Военный способ был и остается в числе возможных вариантов, которые рассматривает президент [Барак Обама]. Надеюсь, нам не придется к нему прибегать, но такой вариант есть, и он тщательно проанализирован", - сказал Маллен.
Говоря о возможном военном ударе по Ирану, адмирал Маллен подчеркнул, что такой шаг будет иметь непредвиденные(ВНИМАНИЕ!) последствия на Среднем Востоке. В то же время, по словам адмирала, Вашингтон категорически против получения Ираном ядерного оружия и сделает все, чтобы это предотвратить.

И Вы будете говорить о том, что не от кого нам получить нашествия?И это мой бред о противостоянии НАТО и России? Умиляет откровенность штатовская: мы де имеем план нападения -проанализированный, то бишь-ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ, но нам интересен более-не предсказуемый демарш. Понятное дело, в такой свалке много чего можно в своих интересах решить, прибрать.

а кто-нибудь анализировал, во что обошлось бы, повторюсь, сохранение ПКБ и производства с 90-х годов, и его РАЗВИТИЕ , условно с 2000-х по сравнению с тем , что ноне мы должны отдать-в т.ч. за счет Игарки, в бюджет ДРУГОГО государства, дав тем самым рабочие места и деньги на решение их проблем?
=====
Вряд ли. Просто наверняка в том шоке ни у кого руки не доходили.
Вспомним опыт Ил 76? С фактом, что в ВТА нужны Илы, а производство в ТАПОиЧ которое саааавсем не в РФ находится?

Насчет "бюджета другого государства" - ну так в нашем мире это неизбежно.
Каждая Страна приобретает свою специализацию.
И причем этот процесс идет с конца Второй Мировой.

Света, могу сообщить, что в то время когда в СССР автомобилем представительского класса считалась Волга ГАЗ 24, то во Франции уже начали делать Рено 25. С бортовым компьютером
который имел речевой информатор.
Ага?
Давайте сравним технологии и подумаем - с учетом развала СССР, шока, безденежья,
деградации - и таки как? Надо медленно вставать с колен. Только медленно и нудно.
Потому что очень сильный радикулит у Страны.
Не надо делать резких телодвижений.

Олег, я про анализ-сегодня. Цены на проекты же сохранились, и сохранились цифры по содержанию ПКБ, вот их и неплохо было бы сопоставить, чтобы понимать, во что нам покупки оружия из Европы ноне обходятся.

И Вы будете говорить о том, что не от кого нам получить нашествия?И это мой бред о противостоянии НАТО и России?
====
А при чем здесь РФ и Иран? Если РФ будет себя вести как СССР времен Сталина или Иран сегодня - то возможно все.
Но надо ли себя так вести? Или Вы сторонник линии "обмывать сапоги в Индийском океане"?
Так Жириновский сам кстати не сторонник - он на публику.

Света, если Вы напьетесь в дребадан и начнете топором крушить дверь соседа-спецназовца ГРУ - то вполне естественно Вы получите по голове.
Зачем крушить?