Это может тянуться бесконечно... Да там с распростёртыми объятиями ждут - КТО ЕГО ВОЗЬМЁТ НА БАЛАНС..., нахрен он им нужен "бесхозяйный"... Сдадут на металлолом и всё... ХОЗЯИН ЕСТЬ - Совет ветеранов КВАТУ. Нанять оценщика и пусть определит его стоимость... А дальше, как я и писал - ПОДАРОК от Иванова Ивана Ивановича...
А ждать этого "учёта" не стоит... Это хорошая отговорка, чтобы ничего не делать...

Как только его поставят как "бесхозяйный" - всё - не видать ни вам, ни нам больше этого самолёта... Надо заявить в это управление Федеральной регистрационной службы по Калининградской области, что собственником является Совет ветеранов КВАТУ и взять его на баланс, причём СРОЧНО... Пока какой другой претендент не появился...
Уведут самолёт..., на торги выставят... Бесхозяйное имущество никому не нужно...

Юрист нужен нормальный по хозяйственным делам..., он способен будет решить этот вопрос...

Ветеран ВВС:
Да там с распростёртыми объятиями ждут - КТО ЕГО ВОЗЬМЁТ НА БАЛАНС...
=======
Никого там не ждут и никому там этот самолет не упал.Спасибо вообще, если в списое просто занесут, как учтенный, но безхозный.
И Совету ветеранов он не кпал бы на баланс, у них нет денег за него платить.И вообще не трогай ты Совет.Ты от своего имени говори и сам себе больше рекомендуй.Совету он не нужен!Он выпускникам типа нужен, вот за выпускников и говори.

Смотрю и выпускникам он не особо нужен... Самолёт - это ИМУЩЕСТВО и оно должно КОМУ-ТО принадлежать... Если оно будет бесхозяйное - его продадут с торгов и всё... А это будет обычный аукцион - кто больше даст. Зарегистрируйте вы фирму "Рога и копыта" или у кого из НАШИХ есть своя фирма, вот пусть на неё и купят и будут владельцами... Другого пути НЕТ И НЕ БУДЕТ... Так что постановка на учёт как бесхозяйное имущество раз не выгодна. Нужны документы, что это ПОДАРОК... Хотя, уже и это поздно, засветились с другим... В общем - самолёт пока постоит, ну и радуйтесь и мы вместе с вами...
В этом письме уже ОДНО ВАЖНО - "До постановки в установленном порядке на учёт работы по демонтажу указанного выше памятного знака не предусматриваются".
Вот и молитесь, чтобы его подольше на учёт не брали..., раз сами не берёте...
В общем, всё ясно...
Были-бы сейчас у меня на фирме деньги - я-бы сам его выкупил и взял на баланс... Но пока - не заработал ешо, только раскручиваюсь...

Вот и молитесь, чтобы его подольше на учёт не брали..., раз сами не берёте.

Кто должен молится и кто такие сам?А ты кто тогда?
Ты такой же "сами" и есть!
Я в очередной раз поражаюсь московским замашкам твоим!

Ты опять "в штыки"... Чо ты всё цепляешься к словам...!? Тебе объясняют, как надо делать, чтобы всё получилось, потому что есть уже опыт в этом, так нет, ты начинаешь препарировать все мои слова..., втягиваешь в пустую полемику. Я тебе пишу не для того, чтобы ты изучал "орфографию и синтаксис", а попробовали ХОТЬ ЧТО-ТО сделать... Как говорят - тебя в дверь, а ты в окно..., а сидеть ровно на ж... и ждать, кончится тем, что объявится какой-нибудь "Моисей" и купит на торгах, которые обязательно будут, самолёт как металлолом... Ножками топать надо и в кабинеты стучаться, если хотите чтобы самолёт остался как символ КВАТУ.
Так что мои "московские замашки" ничего не стоят по сравнению с вашей калининградской дремучестью и поразительным не желанием что-то решительно делать, а не ждать.
Проблему озвучили, так умейте слушать, что вам советуют и выбирать для себя нужное, а не отметать всё и ждать "у моря погоды"... Нечего было тогда вообще поднимать этот вопрос. Понятно, там вам на месте виднее и вы наверняка предпринимали какие-то действия, но вот как раз "из Москвы" виднее - глаз не так "замылен" местными обстоятельствами... Здесь главное - НИЧЕГО НЕ БОЯТЬСЯ И ИДТИ ВПЕРЁД ПО ВСЕМ ИНСТАНЦИЯМ... Пробовать и пытаться пробить эту чиновничью оборону.
И повторяю - были-бы у меня деньги - я-бы никого не спрашивал, а решил вопрос сам безо всякого Совета. Понятно, у Совета их тоже нет... Ищите спонсоров...
Я то вот для своего дела нашёл..., надо только поискать хорошо...

И ещё... Мы же здесь не дети в песочнице..., почему такой негативный настрой на всё, что я предлагаю... Не забывай, я Арбитражный управляющий и у меня есть опыт в подобных делах... Ты думаешь, на тех предприятиях, где мне пришлось работать не было подобных памятных знаков..., и мне не приходилось решать их судьбу в пользу желающих, таких же "нищих", как и мы сейчас... !? Так решали же и закон не нарушали, и делали всё как надо... Я тебе об этом и пишу, а ты сразу фыркать...
Если мои советы не интересны, то и не буду больше..., но самолёт потеряем - это однозначно...
К сожалению, у меня нет возможности приехать в Кёнинг, а то я там "порулил-бы" и помог с решением вопроса с самолётом...
Юрист нужен нормальный..., по хозяйственным делам... Ищите у наших-же, наверняка у кого дитя или его жена юрист..., помогут или хотя-бы наведут на того, кто поможет...

Я не фыркаю, а беседую с тобой,
Ты все время кому то виртуальному предлагаешь что-то делать.Кому то идти, создавать фирму, нанимать юриста, бегать по каким то инстанциям!
Это кому ты все предлагаешь, я вот не пойму?Кому, назови хоть одну фамилию, на кого ты все киваешь?!

Даже не знаю, что и сказать... А почему-бы не тебе самому пройти это...!? Если не занят, конечно, потому что ЭТО требует много времени и сил...
Предполагаю твой ответ - но я далеко и ещё не скоро выберусь в Калининград, дай Бог на 40 лет выпуска, если доживу, конечно..., а надо заниматься уже сейчас... и там на месте... Можно опоздать, к сожалению...
Действующая, рабочая фирма наверняка у кого-нибудь из наших есть, не обязательно регистрировать новую..., просто надо договориться..., решиться надо..., переломить себя И ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ... Уверяю тебя - сложного ничего нет..., всё решаемо... Просто "страшна" неизвестность и пугают "кабинеты"..., но там же ЛЮДИ, с которыми можно разговаривать и договариваться... Хлопотно - ДА..., походить придётся - ДА... Но если цель оправдывает средства, то надо действовать...
Ты думаешь мне легко с авиашколой...!? Полгода уже бьюсь, только сейчас что-то понемногу пошло (тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить...), и руки порой опускались..., и надежда рушилась..., НО ВЫТЯГИВАЮ ЖЕ... И ВЫТЯНУ...!!!

Леша, ты внимательно почитай все о самолете на сайте училища, тут все есть а потом строчи как пулемет на форуме avia.ru-Калиниградское ВАТУ.Получается один ты у нас все знаешь, а остальные все дураки.А ответ администрации, верно сказал А.Ваничкин-это отписка.Возьми и позвони Барышникову домой, он тебе подтвердит, все что ты пишешь, он прошел и не один раз, и не по одному кругу.

Алексей. Объясни мне бестолковому, как можно поставить на баланс то, что тебе не принадлежит и чего нет в природе («…..До постановки в установленном порядке на учёт….»). Так можно и твой лекХУс взять на баланс – пока ты его оставил на стоянке! Или это будет другая статья КоАП, ГК, УК и УПК?? И не говори, что у тебя есть справка-счет, ПТС и т.п…..
А по поводу поездки в Кёниг – нормальная цена вопроса на самоле в Кёниг 4300 (туды и от туды).
Есть и счет совета ветеранов, а то что там «бублик» - так это и есть активность «заинтересованных» выпускников, не зависимо от их места жительства.
Барышников А. Ф. Обещал быть в июле в Москве, есть и его телефоны на сайте КВАТУ – можно пообщаться и в июле и по телефону.

Ну тогда извините, парни, видимо уже ничего не сделаешь..., остаёмся мы без самолёта... Придётся смириться... Только одно не понятно - ГДЕ задержка...
И есть только один выход - суд... Подать исковое заявление о признании Совета ветеранов КВАТУ собственником памятного знака. В заявлении указать, что самолёт - списанное учебное пособие училища, установленное как памятный знак...
Жаль, конечно, что всё так получилось...

ПАЛ79:
Толя, ну как это "нет на учёте"... Его же кто-то установил... Этим "кто-то" было наше училище... и самолёт стоял там на балансе и УЧИТЫВАЛСЯ на основных средствах скорее всего... Здесь предусматривается многоходовая комбинация, но вполне возможная... Только этим надо заниматься с юристом. Но в данной ситуации действительно лучше ничего не делать, потому как навесят его на Совет и бабло в виде налога на собственность заставят платить... Поэтому, пусть он стоит, пока стоит... и не надо больше суетиться и взывать к помощи... Бесполезно...
А любой другой предмет - типа моего лекХУса принадлежит мне на правах собственности, потому как есть ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ где это чётко прописано и именно на его основании машину ПОСТАВИЛИ НА УЧЁТ В ГАИ и выписали докУмент (а в нашем случае должна быть ДАРСТВЕННАЯ, о чём я постоянно тут глаголю.... но в пустоту). Риск... - ДА, но он того стоит...
А так - ничего с самолётом не получится... Пока хоть кто-то, тот же Ваничкин не объявит себя собственником и не предъявит дарственную, сделанную так, как я писал раньше, толку не будет... Но боюсь, что уже поздно..., засветились...
Мне просто не понятно, почему такой в общем-то не сложный вопрос вызвал такие трудности...!? Что НЕ ТАК сделали...!?
Кстати, когда пересечёмся...!? Я твой должник... Готов...!!!
Пиши в личку.

ПАЛ79:
Толя а кататься сейчас мне некогда - ДЕЛО НЕ ТЕРПИТ... У меня СВОЙ БИЗНЕС, который не может быть бесконтрольным даже на один день..., иначе всё может полететь крахом... Потом отдохну и покатаюсь, когда будет на что, мне зарплату никто не платит, а пенсия - только на бензин...

Алексей, а я ведь не зря для тебя прописал «…и не говори, что у тебя есть справка-счет….». Внимательней, внимательней батенька :)). А от КВАТУ остался этот самолет, территория с казармами, но под другим хозяином и малюсенькая папочка в Подольске :(( Ладушки – до связи в личке, но уж завтра. Р.S. А Саша Ваничкин ведь может объявить себя и хозяином 5 форта???

Если он не на балансе города - запросто... А ты думаешь, что как-то по другому делается...!? Именно так, потом приходится доказывать как раз обратное...

ПАЛ79
Толя, мы можем себя обьявить хоть хозяевами Марса!)))А потом бегать с тем Марсом по инстанциям сто лет, пытаясь поставить его на учет))).

Александр Ваничкин.
А это уже идея, причём её можно запросто испольнить.
То есть, нужно один желающий, желательно из Калининграда,
открыть на его имя счёт в банке, и чтоб он сприватизировал
самолёт, вместе с метражом земли, на котором стоит самолёт.
И баста!

ПАЛ79:
"И не говори, что у тебя есть справка-счет, ПТС и т.п….."

Все эти документы выдаются позднее, как ФОРМУЛЯР к автомобилю... А ПЕРВИЧНЫЙ - это Договор купли-продажи или дарения. На основании этого и производится всё дальнейшее оформление и учёт ВНУТРИ ОРГАНИЗАЦИИ, а не в администрации города...
Поэтому действительно ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, предъявивший один из указанных мной документов - становится СОБСТВЕННИКОМ... И всё... А дальше он уже может делать с ним что хочет... Здесь главное - КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ НАЛОГ НА СОБСТВЕННОСТЬ... Бесплатно у нас имущество, а тем более ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО, а самолёт относится именно к этому, пусть не работающий, но тр.ср-во...!!! Если всё это провести по бухгалтерии (если юр. лицо) и хотя-бы ОДИН РАЗ ОПЛАТИТЬ НАЛОГ - ТЫ СОБСТВЕННИК.
Пример - сбросились, купили холодильник, поставили в офис... Бухгалтер тут же его на баланс - и амортизацию начислять..., ну и налог на основное средство...
Принцип тот же... Вот именно про это я и говорю так много и долго... Почему этого не сделали, мне странно...
Я понимаю, хочется всё по старинке, как в советское время, чтоб просто передали и бесплатно... Только не понятно, КТО И КОМУ должен что передать, если вещь, как выясняется НИЧЬЯ, БЕСХОЗЯЙНАЯ и никому просто не нужна..., никто её СВОЕЙ не объявил...!!! ДО СИХ ПОР...!!! Никто не заявляет права на собственность... И ТУТ НИКАКОЙ БОЛЬШЕ УЧЁТ НЕ НУЖЕН... Пусть ОНИ доказывают потом, что этот самолёт НИЧЕЙ..., если есть графа в балансе организации о постановке нка ОСНОВНЫЕ СРЕДСТВА и все проводки об оплате...
Я это просто уже проходил... Поэтому мне и не понятно - ПОЧЕМУ ТАКАЯ ТРУДНОСТЬ СОЗДАЛАСЬ...
В своё время подобным способом целые заводы "прихватизировали" и никакой суд потом не мог ничего поделать...
А вообще, ну его - только лишние отрицательные эмоции... Пусть будет как будет... Получится - СЛАВА СОВЕТУ..., не получится - НЕ СУДЬБА... Другое что придумаем...

2 емануил.:
А это уже идея, причём её можно запросто испольнить
==========
Там вроде зона отчуждения не подлежащая приватизации, типа у дороги.Так можно и тротуар приватизировать))).Его воткнули просто сдуру и нигде не оформляли.
О чем Леха все пишет, я никак не пойму.Сейчас его надо просто в список занести учетный, что самолет есть, но хозяина нет, после занесения, его будут старики уже на себя оформлять, типа на хозяина.Пока он ничей и заявлять на него права некому.Он не существует!И почему этого умный москвич никак не поймет, я не знаю.Да пусть язык чешет.

Привет всем. Так, хорош спорить, лучше объясните, что это за гостевой форум отрыли?

роман 2:
На синем поле теперь анонимы писать не смогут.Что бы кого то достать им придется теперь тему заводить в гостевом, там разрешено писать анонимно , под незарегистрированным ником.Если Леха им там ветку не заведет, они без него с ума сойдут)))).

роман 2:
На синем поле теперь анонимы писать не смогут.Что бы кого то достать им придется теперь тему заводить в гостевом, там разрешено писать анонимно , под незарегистрированным ником.Если Леха им там ветку не заведет, они без него с ума сойдут)))).

Александр Ваничкин:
Понятно. Спасибо. А то я смотрю тихо как то и темы нормальные, спокойные ни крика, ни воплей.

Бегут года стремительно,
Нам удержать их хочется,
Hо то, что было в юности
Ушло и не воротится.
Hо так уж мы устроены,
природой всё оплачено
И каждому мгновению
своя судьба назначена.
Достигли в жизни многого,
Но ведь не всё исчерпано.
Пусть до конца исполнится,
Что вам судьбой начертано!
Паша Селезнев!
С ДНЕМ Р О Ж Д Е Н И Я !!!

Александр Ваничкин:
Привет, Саня...!!! Нет, они там на "гостевом" от меня такого подарка не дождутся... Будя... и так "кормил" их целый год...
И заканчивая по поводу самолёта: всё мне понятно, я просто хотел подсказать один из коротких способов, как не дожидаясь решения администрации города (а это тянется, как стало известно уже очень долго) стать номинальным собственником... Да, это "немножко" не по правилам..., но так делают - это практика... В нашем конкретном случае вообще исключительные условия - НЕТ ДРУГИХ ПРЕТЕНДЕНТОВ НА НЕГО..., но мужики решили идти длинной дорогой, а там вон бесконечные "заставы" чиновничьи...
Самое интересное, что и в этом, и в моём случае - результат один - принять на баланс и платить налог, вот и всё... Так можно самим сразу его себе оприходовать, а вот если КТО ЕЩЁ на него позарится, то пусть доказывает, что он имеет на него право... Не докажет никогда...
Поэтому прекращаем обсуждение этого вопроса и будем просто ждать...

А вот представте себе такое. Понастроят в скором времени рядом с самолётом жилых домов и, как обычно у нас бывает, пойдут письма в администрацию и мэрию от "багодарных" жителей о том, что данный памятник мешает им, скажем, выгуливать собак и парковать машины и власти под "давлением общественности" "вынуждены" будут убрать данный памятник. У наших "слуг народа" на хорошее мозгов нет, а на гадости вполне хватает.

роман 2:
Рома, ты зришь в корень... Именно ТАК И БУДЕТ... Даже не жильцы будут жаловаться, а РЕКОНСТРУКЦИЯ УЛИЦЫ, и всё... Я именно по этому и предлагал - "подружиться" с владельцем какого-нибудь здания..., да с теми же ГАИшниками, там на половину вояки, и с их помощью и при желании перенести самолёт на их территорию, как раз между нашими бывшими немецкими казармами или ещё куда, но в те края, к забору, например, с радиополем - там практически все в самоход бегали... Место очень памятное... Или на берег нашего бассейна - я там чуть не "втопнул", когда с карабином прыгали и плыли, так он мне по башке нае...нул, я с испугу и нахлебался, но норму выполнил...

Ветеран ВВС:
когда с карабином прыгали и плыли, так он мне по башке нае...нул, я с испугу и нахлебался, но норму выполнил...


Ничё себе у Вас забеги были, мы то скромно так бегали - общевойсковая полоса препятствий и всё. У меня, кстати, всегда по ней были 4 и 5, а вот по "лошадиным бегам" (3 км и 6 км) - 2 редко 3.

Рома, это мы ВСК сдавали, там норматив - с полной выкладкой и с оружием, но без сапог проплыть 50 метров - 2 длины бассейна..., просто проплыть... Не всем удавалось... Но вот в воду прыгать с мостика, а там метра 1, 5-2, башкой вперед..., выныриваешь, а тебе карабин по балде, он же в положении "за спину"... Ну и опять млордой в воду, так и нахлёбывались...
А бегать..., бегал я всегда на отлично, любую дистанцию, ноги длинные, дыхалка хорошая, не курил..., так - за компанию..., ну и суворовская школа, там приучили к бегам... и гимнастике... 5 были по любым физкультурам...

Ветеран ВВС:

...Я именно по этому и предлагал - "подружиться" с владельцем какого-нибудь здания..., да с теми же ГАИшниками, там на половину вояки, и с их помощью и при желании перенести самолёт на их территорию, как раз между нашими бывшими немецкими казармами или ещё куда, но в те края, к забору, например, с радиополем - там практически все в.......

Вы это серьезно...? вроде как приколы лепите

Ветеран ВВС.
Я думаю что подружиться с кем нибудь не подхолит по одной
причины, во первых, такая дружба нуждаеться в откупных.
Во вторых, сегодня друг, а завтра шантажёр, скорее всего
подходит только законная сделка по этому вопросу.

Поэтому А.Ваничкин прав, у него более справедливые рассуждения.

Вот если можно было организовать Музей КВАТУ и к нему привязать самолёт и стеллу тогда, возможно, всё получилось бы, но только как это сделать? Помещение нужно, пусть и небольшое, но нужно.

V.G.:
Это делается так.
Личным контактом заводится "дружба" с любым собственником недвижимости на территории нашего училища. Потом заключается ПАРТНЁРСКОЕ СОГЛАШЕНИЕ, на основании которого "партнёр №1" предоставляет место, а "партнёр №2" устанавливает свою собственность и они ею СОВМЕСТНО пользуются в своих интересах...
Это только ОДИН из вариантов... Таких вариантов множество, профессиональный юрист подскажет...
В данном случае самое важное - ЭТО ЛИЧНЫЙ КОНТАКТ С СОБСТВЕННИКОМ НЕДВИЖИМОСТИ... Его надо уметь заводить, уметь разговаривать с людьми и внятно объяснять суть проблемы, а главное - определить ВЗАИМНЫЙ интерес в этом...
Вот тут должен работать тот самый пресловутый "человеческий фактор", умение убеждать и договариваться... Не каждому дано...

роман 2:
Рома, музей - это не реально... Не та структура, чтобы делать памятный музей. Исчезло училище - и все кроме горстки энтузиастов ЗАБЫЛИ, что оно было... Вот умрём мы - и всё, кому это на х... нужно будет... Войну-то вон уже забывают - сказки рассказывают про неё все, кому не попадя..., а тут какое-то училище, с такой короткой и не яркой историей... Есть училища с историей побогаче нашего, так и то просто испарились... Мы хоть копию Знамени имеем...

Ветеран ВВС:
К сожалению ты прав, Лёша. Я на сайте КВАТУ спросил кому принадлежит бывшая караулка, может там можно что придумать? Конечно всё это затраты, но очень хочется, чтобы память об училище осталась. Эх, была у меня возможность в 90-е переехать жить в Кёниг не использовал её, сейчас жалею.

Я не в плане критики, Боже упаси, мужики из Совета всё правильно делают, ОФИЦИАЛЬНО..., но я-бы пошёл ещё и параллельным курсом - навёл-бы контакты с теми, кому передали наши прежние помещения и здания..., пообщался... Полянку-бы накрыл на берегу прудика или где в кустиках... Так везде делают...
Вон в Москве, ребята попросили, зная мои способности, я поехал к Ген.директору одной конторы в Люберцах, которого до этого даже не знал, как зовут... Пообщались, вышел от него "лучшим другом" и заодно решил вопрос - мужики довольны - получили местечко под склад на халяву и директор вроде как доволен - облагодетельствовал "нищих военных пенсионеров"...
Я именно это имел ввиду - КОНТАКТ И РАЗГОВОР...

Привет КВАТУШНИКИ!!!сегодня по моему праздник. 5 июня 1910 профессор Кудашев совершил первый полет, на собственном аэроплане, так что можно считать днём 100 летия, за сто лет, 100 грамм, может я не прав, поправьте.

я имел в виду, чисто Российский лётчик, и самолёт построенный в России, кроме движка, как не крути а праздник

....

Крошка сын к отцу пришел, и сказала кроха: - Жить с деньгами - хорошо, а без денег - плохо. Надоел мне кокаин. Надоели пьянки. В общем, стать решил твой сын Президентом в банке! Кто я, блин, для пацанов? Лох, в натуре, чисто! Вон Серега Иванов тоже сын министра, Был вчера еще студент. Думал о дипломе. Нынче - вице-президент в банке при «Газпроме». И не важно, где там есть скромность или совесть, Важно то, что при деньгах. При финансах то есть. И Фрадкову не в облом. То есть хватит духа. Чтоб на банк Внешэконом сел бы сын Петруха. Чтобы всем врагам назло были в результате банки, детки и «бабло» под присмотром бати! И у Патрушева есть бедные детишки, тоже надо им прочесть номер счета в книжке. Чтоб, покуда нефть гудит, тихо сидя в банке, контролировать кредит в области нефтянки. Я не наглый, я не танк. Но мне тоже, батя, и «Роснефть», и Внешторгбанк Были 6 очень стати! Я бы тоже с них снимал сливки или пенки. Мне бы в этом помогал отпрыск Матвиенки. Я купил бы паровоз и вовсю сте**бался, я б на форумы в Давос с телками катался. Я бы денежки копил, попусту не тратя, я б на них себе купил яхту, слышишь, батя? Я б из золота стульчак сделал в каждом трюме, я бы с Ксюхою Собчак заседал в Госдуме, Чтобы бедности войну объявить красиво, чтоб любить свою страну - Родину, Россию!

Очень понравилось.

Всем Россиянам, с праздником, и в особенности, КВАТУшников.

Привет братцы!

Тут как-то услышал анекдот.
Приходит к отцу сын и спрашивает:"Пап, что такое виртуальные деньги?"
-Ну вот сынок, давай спросим маму:"Ты отдашься негру за миллион долларов?"
-Ответ:"Конечно отдамся!".
Отец- сыну:А давай спросим твою старшую сестру- "ты бы отдалась чёрному за миллион долларов?
Та подумала и говорит:"Еще как бы отдалась!"
Так вот, отвечает Отец сыну:" Виртуально мы все миллионеры, а реально у нас в семье две проститутки".

емануил.:

Всем Россиянам, с праздником, и в особенности, КВАТУшников.

Только это какой-то странный никем не признанный праздник.Все стремятся на дачи окучивать картошку, травить колорадских жуков и просто отдохнуть.Это праздники кого-то, но не народа. Хорошо то, что три дня выходных!

Что то у нас сегодня горит в Калининграде связанное с хлором.
Пора окна закрывать.

Страннику.
Самое главное, что это праздник, да и удачно совпал,
можно смотреть Ч, М, по футболу, и не думать о работе.
Два матча, две ничьи, хорошее начало.

Ветеран ВВС:
Вот тут должен работать тот самый пресловутый "человеческий фактор", умение убеждать и договариваться... Не каждому дано...

да ладно, сколько знаю факторов - "человеческий фактор" в Вашем понимании слабину дает перед современностью...