Это вы про китайские авиадвигатели? Или о Ту-16 , которые до сих пор стоят на вооружении НОАК? Кстати какие двигатели для авиации выпускает КНР? Что набрать в поисковике?

Судя по речи Мантурова на ВЭФ, Россия не против и таких условий.
За крайние 20-25 лет Китай создал сам (пусть и с помощью других стран) если не ошибаюсь 6 типов самолетов, которые пошли в серию.

Даа, на авто ВАЗе им делать нечего …да и в Симбирске , не раскроем им секреты долголетия Буханки

Нормально у них все будет , ибо производят «средства производства» , а не наклейки «клеют».
Про двигатели , есть тутА очень узкий специалист

Где я сказал, что в КНР под руководством КПК все будет ненормально?

А где я мои претензии к Вам?

Мания . Понимаю .Бывает .

А где я говорил о ваших претензиях ко мне? Понимаю, привычка, бывает.

В этом самолете много чего нашего останется , как и в других китайских изделиях , в некоторых которых просматриваются и уши ОКБ Антонова.

Можно предположить, что специалисты КБ Антонова работали на китайский авиапром нелегально, так что ли?

...у вас наблюдается отсутствие элементарного самолюбия (не путать с патриотизмом) в том , что в обществе где прожили всю сознательную жизнь , существовали и существуют соотечественники , которые серьезно продвинули мировой авиапром. Самолюбие , которое граничит с гордостью за своих .Говорю без пафоса. Только тщательно поскребсти , найдется наш след. В любом направлении , абсолютно . Ваш мозг , увы , запрограммирован на "третьесортность" отечественной науки и это неисправимо.
Касаемо С929 , то можно смело сказать , что спроектировали его наши. А потом продули в ЦАГИ. Про "железо" мне не особо интересно обсуждать , они (китайцы) хоть и отказались от него , какбэ , но все равно мониторят все наши подвижки. Если где-то выгорит что-то получше , мгновенно подтянутся , даже не сомневайтесь..

...а сам , Китай , об этом знает ?...ну , когда морщится от болезненных санкций в сфере высоких технологий ?

...Вам не кажется странным , что Мантуров напомнил о совместном проекте в прошлом , который распался ?...Ясно , что Денис Валентинович не самолично инициировал эту тему , понятно , с чьей-то подачи . С чьей ?...Вернее , с какой стороны ?..Не из Поднебесной ли хотелки , как думаете ?

...мы же не про советского "Антонова" говорим , а про украинского (хотя одна и та же инженерная школа) . Вполне легально выполняли заказы от китайцев.

Тогда уши не причем, у школы - уши торчать не могут, школа - это учителя и ученики, преемственность поколений, закрепление достижений в разработках, внедрение в производство и много чего еще. Ну да, купили китайцы то, что стало не востребованным в России и в Украине, при этом тысячи специалистов не потеряли работу и не пошли нищенствовать, достойно продали себя и свою квалификацию, таковы нынешние реалии и не только в этой отрасли.

Очень маловероятно. У Китая с США многомиллиардные многолетние контракты. Вот года 2 назад подписали очередной по совместному развитию ИИ.

Хотя..."Жираф - большой. Ему - видней". В. Высоцкий

....я не понял к чему клоните , я говорю про участие иностранных специалистов в "чиста китайских самолетах" . Например , С909 , где львиную долю по аэродинамике отработали антоновцы.

...ИИ...и ? Что там еще ?

Так и я о том же, лишь прицепился к выражению "торчат уши", как будто антоновцы скрывают свое участие в китайских проектах. Не принимайте близко к сердцу.

...дело не в скрывании , дело в громогласии "китайского чуда"..

Просто люди работают, результаты - есть. Производство - под китайским флагом. Чудо, не чудо - надо погодить.

....я не буду рукоплескать украденным успехам , украденным у нас и у других , в частности. Зависти никакой , поверьте , просто хочу , что бы больше это не повторилось. Речь Мантурова на дальневосточном форуме меня огорчила...."опятьдвадцатьпять".

Я согласен с CSR.
Китайцы не скрывают, что им помогают. А что в этом плохого? Бомбардье, например, вполне легально работал по проекту 909.

Бабло побеждает зло , да и хотя бы так . А вот более «хитрожопые» бумажки всякие любили скупать да по банкам заграничным распихивать

....это "семечки" , Канадец ...А теперь расскажите-ка , как задыхающаяся от безденежья Бомбардье нашла БЫЛО отдушину в лице Китая и хотела замутить вместе с ним переспективнейший CSeries (который мог развиться и стать полноценным конкурентом Эрбасу и Боингу ) . Но (!) Ваше родное канадское правительство заблокировало этот проект , опасаясь утечки технологий в Китай , в следствии чего последний мог легко запрыгнуть в "лигу" узкофюзеляжников. Да , пошли по другой схеме и заключили сделку с Эрбас , который потом с удовольствием проглотил эту "жемчужину" . Китай , со своими инвестициями , просвистел мимо .... Вы этого не знали или умышленно умолчали ?

В данном случае, может и просвистел, в других, гораздо больших масштабов значимости, досвистелся и продолжает досвистываться дальше.
Вы слишком много значения придаёте единичным, сиюминутным тактическим успехам европейцев, канадцев и некой рыжей чёлки в попытках остановить мировую китайскую экспансию. Между тем, стратегическая тенденция - в цифрах, цифры - это факты, а факты - упрямая вещь. И неумолимое изменение этих цифр, в том числе и особенно в период правления Трампа, говорит думающим гораздо больше, чем хвастливые речи этого самовлюблённого индюка.
Китай же, незыблемо стоящий на принципах марксистско-ленинской философии, очень удачно и вовремя скорректированной Дэн Сяопинем, твёрдо знает, что рано или поздно количество переходит в качество и наоборот. Начав с простых тапочек и футболок, они отвоёвывали место под солнцем на мировом рынке, шаг за шагом переходя ко всё более высокотехнологичной продукции. Про успехи его автопрома всем известно, но это лишь наглядная верхушка айсберга.

Вот лишь некоторые итоги перехода китайского количества в качество:

"...В докладе Федерального резервного банка (ФРБ) Сент-Луиса отмечается, что Китай превращается из страны, заимствующей технологии, в лидера инноваций.
Согласно анализу ФРБ, с 2015 по 2022 год роялти Китаю за использование интеллектуальной собственности выросли в восемь раз, до 9 млрд долларов. Банк отмечает, что происходит структурный сдвиг на рынке интеллектуальной собственности — его активно захватывает Китай..."

"...Перемены наблюдаются и на рынке робототехники, говорится в докладе Международной федерации робототехники об использовании промышленных роботов. 
По итогам 2024 года из 4, 6 млн глобального «парка» роботов почти половина (43%) приходится на Китай. По темпам роботизации в абсолютных цифрах лидирует Китай (54% всех новых установок роботов в мире), по приросту — Тайвань (+33% за год)..."

"...Китай лидирует и на быстрорастущем рынке квантовых вычислений. Число патентов в этой области с 2014 по 2024 год выросло в пять раз, говорится в исследовании MIT. Китай занимает долю в 60%, за ним следуют США и Япония...."

"...По данным на 2025–2026 годы, доля Китая в мировом промышленном производстве составляет около 30%.
Это почти вдвое больше, чем у США и Евросоюза, Китай контролирует значительную долю в отдельных отраслях:
54% — выплавки стали;
85–90% — переработки редкоземельных металлов;
более 70% — мощностей по выпуску оборудования для возобновляемой энергетики;
более 80% — всех новых заказов на производство судов в мире..."

И изменить стратегическую динамику этих цифр простым росчерком золотого пера, в каком бы красивом ракурсе не находилась рыжая чёлка перед объективами, в момент наложения санкций, никакой Трамп уже не в состоянии.

И уж поверьте, авиапром в положительной динамике этих цифр не будет исключением. Тем более, что первые шаги в этом направлении явно не вышли комом.
И вопрос собственного производства Китаем, скажем, высокотехнологичных лопаток для авиационных турбин - лишь дело времени.
Потому что там люди заняты работой, нацеленной на конечный результат. А не бесконечным составлением долгосрочных несбыточных планов и удобных радужных отчётов наверх.

...к чему вся эта диссертация ?..разговор шел конкретно о С929 , где некоторые существа пустили сопли умилений по вороватым кетайсам и наглухо принизить роль российских специалистов в этой истории... Поэтому Ваш "оргазм" здесь не совсем в тему.

Вы думаете на НК-32-02 стоят не "высокотехнологичные лопатки для авиационных турбин"? И это дело уже ПРОШЛОГО времени в отличие от "высокотехнологичных лопаток для авиационных турбин" от КНР где это "лишь дело времени".

Ну да. Нам осталось только гордиться былыми высокотехнологичными достижениями нашего авиапрома.Но его настоящее сейчас, как у пациента, которого реаниматоры не очень согласованно выводят из комы. То вбухиваем миллиарды в Байкал, то заявляем, что будем возрождать Ан-2 в первозданном виде. То хороним почти готовый НК-93, то включаем его в предвыборную программу некоторых партий...
И благодаря этим шараханиям и зарываемым под фанфары миллиардам в песок, будущее нашего авиапрома весьма и весьма туманно. Потому что сама система сложилась так, что самое главное - провести выборы (не авиапром, автопром и прочие станкопромы возродить, а выборы!), чтобы дорваться до кормушки или остаться у неё. А такая система ничего путного априори создать не в состоянии. .

Китай же строит великое будущее своего авиапрома (и всех остальных отраслей) уже сейчас, хоть и не имел никогда никакого промышленно-индустриального прошлого. И когда-нибудь внуки и правнуки нынешних китайцев будут гордиться своими дедами и прадедами, как мы сейчас гордимся первопроходцами нашей авиации и космоса.

Так понятней?

И, как бы цинично и обидно это не звучало, наши внуки и правнуки гордиться нами вряд ли будут. Они будут нас считать поколением неудачников, поколением вредителей, разрушителей и просирателей дедовского наследия.

НК-32-02 модификазия НК-32 2023 года. Так понятно. И это не последняя модификация. Так понятно?

Ну хоть для военной техники мы ещё что-то можем модернизировать и запускать в производство.
Но справедливость почему не хотите признать? Нынче в Самаре модернизируют то, что когда-то сделали с нуля в Куйбышеве.

почему не хотите признать, что КНР имеет на вооружении модернизированные Ту-16, а сша вооружены модернизированным В-1, который старше Ту-160? Почему сейчас Россия должна опять идти другим путем?

...Очень хорошо , что Вы это озвучили. А то некоторые "с негодованием" сокрушаются почему мы не имеем своих "боингов , эрбасов и т.д." , восторгаясь чужими экономиками. Промолчали - закрывали глазки - стыдливо отворачивали свои головушки .....получаем и расписываемся . Точка. Ибо нех..

Нет, я про такое не слышал. И, кстати, когда первый CSeries взлетел, я на Бомбардье работал на проекте Global 7000/8000.
У них до этого удачно много лет продавался проект CRJ. Выпуск продолжался еще несколько лет после взлета CSeries. Посмотрите на кол-во выпущеных бортов. Они были практически монополисты в этом сегменте, пока не пришел Эмбрайер.
К началу выпуска CS у них был твердый заказ на пару сотен бортов как минимум, может - больше. Из того, что я читал и слышал, продажа Эрбасу за доллар была вынужденной, т.к. шли тяжелейшие бодания с Боингом по поставке большой партии самолетов Дельте. Им нужен был клиент первого уровня в списке, и Дельта была таким клиентом. Итог: А220 выпускается параллельно на 2х заводах в двух странах.

Вежливый,

Знаете, почему, как вы выразились, Бомбардье "задыхался от безденежья"?
Это - частная структура, имеющая на бирже акции 2х уровней. Привелигерованные акции, дающие полный контроль над компанией, не продаются и находятся только в руках семьи. Но при этом они регулярно просят у правительства деньги на поддержку своего бизнеса. (Знакомая картина, не правда ли? :))

Сейчас, в ситуации тотальной шоковый рыночной войны с США, Канада отказалась заказывать новые ж.д. поезда и размещает большой заказ у себя в Бомбардье.

...разве не обширная программа по CSeries посадила Бомбардье на финансовую отмель ?..

На высшие управдяющие должности семья традиционно ставит только друзей-франкофонов. Часто - абсолютно некомпетентных, которые рыли могилу компании еще глубже (не находите параллелей?). В результате, в начале 2010х по цене 3 шт Q400 покупатель мог купить 4 шт ATR. В результате на больших площадках типа Ле Бурже на 1 проданный Q400 приходились 5 - 10 шт ATR.
Даже когда в конце 2013 Ростех подписал с Бомбардье контракт на производство в России ежегодно до 20 шт Q400, рабочему люду не объясняли, что такое рынок и что заказов на эту модель в Сев. Ам. уже почти нет и что отвертоная сборка в России могла обеспечить членам профсоюза Бомбардье еще работу на 10 лет минимум. И народ открыто бурчал. Но, как оказалось, напрасно. Сейчас права на Q400 проданы и продана земля вместе с частным аэродромом Даунсвью под застройку. Производство Global перенесли в Миссисагу и используют ВПП Пирсона для тестовых полетов.

....знаете , как мне видится , дело совсем не в этом (то что Вы озвучили) и CSeries просто не дополучил должную поддержку от правительства Канады. Своего производителя надо защищать , врагов-конкурентов еще никто не отменял . То что CSeries получился "дорогим" в начале , это вполне логично для этого самолета , одни новшества . А как Вы хотели ?...выдать посредственность на агрессивный рынок ?..так маститые авиапроизводители не работают (по крайне мере , не должны) , надо на шаг впереди . Ниша узкофюзеляжников очень специфический сегмент в силу своей востребованности. Вход в этот "клуб" на грани возможно-не возможного , тем более когда под патронажем двух "особ" - Эрбаса и Боинга.

2025 чистая прибыль 1 млрд

"Рога и копыта" имели бОльшую прибыль.

Не показатель, иногда лучше в ноль , но всем в рот надавать .

Семейство Бомбардье- владельцы компании, считают иначе. Дикие люди…

Проект СSeries регулярно на начальном этапе получал деньги и от федерального, и от провинциального правительств. Бомбардье продолжал просить больше денег, именно аппелируя к теме поддержки отечественного производителя. Но... там получалась интересная модель бизнеса. Деньги налогоплательщиков они радостно брали, а вот типа пустить кого-то в совет директоров со стороны и/или поменять что-то в бизнес-модели - ниЗя.

....ну эта бизнес-модель выглядела вполне разумна , где деньги правительства страны и правительства провинции являлись возвратными кредитами. Тут ничего криминального нет , более того , поддержка национального производителя подразумевается в более широких преференциях . Вы попытались провести параллели с Россией , хотя тот же Боинг переплевывает всех в этом плане. Приведу некоторые данные по поддержке Боинга американским правительством :

"По мнению отраслевых экспертов, Boeing получал государственную поддержку в самых разных формах, в том числе:

Льготы по подоходному налогу.
Освобождение от налога с продаж.
Льготы по налогу на имущество (некоторые из них действуют десятилетиями).
Сниженные тарифы на коммунальные услуги.
Гранты на покрытие расходов, связанных с переездом.
Государственное финансирование для обучения сотрудников.
Энергетические гранты.
Boeing требует улучшить состояние дорог, портов и аэропортов.
Беспроцентные кредиты и гарантии по кредитам.
Земля и здания бесплатно или по сниженной цене.
Субсидирование заработной платы (правительства помогают Boeing выплачивать зарплаты).
Гранты на исследования и разработки.

Сумма контрактов, заключенных в [2014 финансовом году], составила более 18 миллиардов долларов, а с 2000 года компания получила 457 миллионов долларов в виде федеральных грантов и 64 миллиарда долларов в виде федеральных кредитов и гарантий по кредитам.


Поэтому Бомбардье и хотел нырнуть в китайские инвестиции , понимая что дОлжного в самой Канаде ему не получить под многообещающий СSeries , НО...
У меня сложилось стойкое убеждение , что Ваше правительство продавилось под давлением США и попросту слило Бомбардье без дальнейшей борьбы. Но напоследок хоть как-то отомстило американцем в виде "подарка" Эрбасу..

Вежливый,

Как можно "слить" частный бизнес? Бомбардье предлагали много раз перейти на одноуровневые акции, намекая, что в этом случае инвестиций было бы больше. Они не хотят.
Пару лет назад мы сидели с одним канадоном моего возраста в пивняке. Разговор зашел про авиацию. Я ему говорю: страна теряет технологии и компетенции. Последниий истребитель спроектиррвали 70 лет назад. Подошла пора менять старые патрульные С140 (Р3). Я ему и говорю: нужно поддерживать своего производителя. Вместо Р7 заказать патрульный на базе СS/А220, а начинку купить где-нибудь в Швеции. Прошло ровно 2 года. С приходом Трампа Канада забегала с квадратными глазами. Срочно пытаются в авральном порядке деверсифицировать экономику.

...подождите , на тот момент у правительства Квебека находилось 49, 5 % акций . То есть , само правительство Канады смогло заблокировать сделку Бомбардье с Китаем. Это является рычагом воздействия на объект нашего обсуждения . Так ?...Так. Вот Вам и ответ . Достаточно прерывания госсубсидий и "клиент приплыл"..

49.5% акций проекта CS. Но не Бомбардье

...да , об этом речь.

Наш успех украсть невозможно, он уже состоялся - в прошлом.
Китайцы же предложили специалистам более выгодные условия, построили жилье, организовали пространство для досуга и отдыха.
https://www.ng.ru/economics/20 ...
Возможно они вкладываются о будущий успех, поживем - увидим.

РД-180 и его модификации, это в прошлом? НК-32-02, это в прошлом?