вечная тема....
У меня знакомый в духовом играл, так говорил: "Земля и люди вечная тема!"
Так и эта...
Что с того что заморозили, отменили....
Уже не раз было , не два. И запрещали, и вновь восстанавливали.... не единожды и в России, и в Союзе, и в Европах там....
Это как в моде - в Парижах не сезон.... и у нас не носят....
Да успокоится бы надо всем, ещё будет, придёт время...и по новому кругу.
Вон афтаназия уже кое где в моде...., дайте срок и принудительные показания к ней напишут в ПАСЕниях Стразбургах- за ними не станется - научно обоснуют всё чики чики! Тут и мы подхватим а тож! А то ещё сцапаемся по крупному с ними или меж себя, или президент с северовосточного причерноморья проскочит- было же.... так и вот вам!

Скажите пожалуйста, кроме этого европейского чего-то там которое всё равно всем до лампочки, какой интерес правительства в этом моратории?

Смертная казнь несомненно уменьшит кол-во тяжких преступлений, включая убийства по заказу, ибо цена за ликвидацию на криминально-бытовой почве вырастит многократно. В бытовых случаях у большинства просто не хватит денег нанять киллера, плюс сами маргиналы часто решаются на убийство из-за своего нищенского полуголодного быта, когда очень часто в колонии кормят лучше, чем дома. Но угроза казни их остановит.
Еще одна отечественная особенность, впрочем, совпадающая со статистикой : давно известно, что 10-15% населения склонны к нарушению законов, они более активны, составляют большинство успешных руководителей, бандитов..., а до 80% людей - спокойно-трусоватые, другими словами, это законопослушный электорат. Вот они сразу реагируют на любые ужесточения и достаточно легко принимают новые правила игры, ибо ценят свое спокойствие, стабильность и готовы подчиняться силе, власти, большинству, те гос-ву. Вот за их счет и будет снижение преступности. Аналогия - недавно ужесточили правила проезда пешеходных переходов и сразу водилы вдруг стали намного вежливее.
Не надо ставить к стенке всех подряд, особенно там, где имеются даже малейшие сомнения в доказательстве вины. Но в особых абсолютно ясных случаях надо организовывать показательные процессы и казнить например профи-киллеров, их заказчиков, а также укравших деньги и создавших на них мафиозные структуры по типу наших олигархических, в которых их службы безопасности убивали конкурентов и прочих десятками. Такие образования для общества в сто крат опаснее маньяка, которого в добавок общ-ть скорее признает больным, ибо создает условия для коррупции, безнаказанности, подрывает доверие к власти и дискредитирует само понятие справедливости

Подавляющее большинство убийств -- бытовуха. Думаете, тот, кто бросился с ноом на собутыльника или наркоманы, пытающиеся украсть у старушки пенсию, думают о последствиях?

Наёмный убийца вообще не собирается попадаться. Так что ему что смерть, что пожизнеснное, что 25, что 10 -- одинаково фиолетовы. Главное -- неотвратимость наказания, а этого у нас обеспечить не могут.

Маньяков, как я уже писал, никакие логические аргументы и риск не удерживают. Иначе в мусульманских странах никаких изнасилований не было бы никогда. Наоборот, страх смерти после разоблачения заставляет насильников убивать жертв.

http://www.law.edu.ru/article/ ...

P.S. Доктор ЗЛО или как вас там... А вы сами были жертвами? Я -- да.

Подавляющее большинство убийств -- бытовуха. Думаете, тот, кто бросился с ноом на собутыльника или наркоманы, пытающиеся украсть у старушки пенсию, думают о последствиях?

за бытовуху смертную казнь не дают..

бобер:

Подавляющее большинство убийств -- бытовуха. Думаете, тот, кто бросился с ноом на собутыльника или наркоманы, пытающиеся украсть у старушки пенсию, думают о последствиях?


Выдыхай бобер!

На самом деле речь идет о маньяках и нелюдях, а за кражу пенсии убивать всеж не стоит, разве что отпиздить со вкусом.

А где начальник транспортного цеха, шут арлекин? Безвинно расстреляли? Говорил же он, все менты вокруг только об этом мечтают.Паранойя....

Насильники стали убивать жертв после принятия закона о казни за изнасилование. Расстреливать за это не справедливо. Доходило до абсурда, когда мстительные дефки просто писали заяву ментам об изнасиловании и мужиков ставили к стенке. Пора избавляться от штампов эвреек цеткин и люксембург, в основном права народная мудрость : если сука не захочет, кобель не вскочит

Смертная казнь по древнему японскому "рецепту" - "человек-свинья": ампутация конечностей по локтевые и коленные суставы, удаление языка, ослепление и лишение слуха.

Значит справитесь..:

А где начальник транспортного цеха, шут арлекин? Безвинно расстреляли? Говорил же он, все менты вокруг только об этом мечтают.Паранойя....


- В переулке шут маячит
Не спугните - он маньячит!

Необходимо обязательно ввести смертную казнь за подорожание. Подорожание - это наша беда на протяжении 20 лет. Если бы стреляли за подорожание, то наш народ жил бы гораздо лучше!

Простой Советский Человек:

Необходимо обязательно ввести смертную казнь за подорожание. Подорожание - это наша беда на протяжении 20 лет. Если бы стреляли за подорожание, то наш народ жил бы гораздо лучше!

Чепуху говорите, товарисч! )))

G-r-e-e-n-g-o:

http://www.redburda.ru/upload/ ...

Анка-пулеметчица? )))

бобер:

Подавляющее большинство убийств -- бытовуха. Думаете, тот, кто бросился с ножом на собутыльника или наркоманы, пытающиеся украсть у старушки пенсию, думают о последствиях?

за бытовуху смертную казнь не дают..
=====
т.е. по Вашему зарезать собутыльника это НОРМАЛЬНО?
наркоманы грабящие старушек ДОСТОЙНЫ УВАЖЕНИЯ?
ну что-ж пожелаю Вам иметь соседями
наркоманов и неадекватных алашей с ножами...

...

День добрый, уважаемые диспутанты!
Я давно отслеживаю эту ветку, так как хочу изложить своё мнение по теме. Интересные мысли и точки зрения (БР, Динарий, Доктор Зло, Шутник Арлекин, Налётная Муха , Greengo etc) после второго-третьего поста, к сожалению, заканчивались попытками "свернуть шею оппонента в свою веру", оскорблениями, сварой и потерей лица. Поэтому мне хотелось бы не допустить дискуссии в стиле "А ты кто такой?" и ограничиться изложением своего личного взгляда на проблему. Повторов мне избежать не удастся, поэтому заранее sorry.

Я против смертной казни.

Риск судебной ошибки (а тем более возможность её заказа) пересиливает все аргументы за казнь.

Влияние угрозы смертной казни как сдерживающего фактора на преступников (рецидивистов, маньяков, бытовиков, психически больных и т.д.) - минимальное, если не нулевое.

Жизнь человеку дана свыше, и лишать её не дано никому - ни преступникам, ни государству, ни сторонникам суда Линча, иначе они сами - убийцы.

Мучения преступника при приведении в исполнение смертной казни несоизмеримы с мучениями его жертвы. Позвольте отступление. Недавно мне ставили импланты под каким-то "мягким" наркозом. То есть я отвечал на вопросы, открывал рот, но НИЧЕГО не помнил и не ощущал. Час пролетел как одно мгновение. Потом мне стало не по себе - меня можно было (помимо банально обворовать) четвертовать, кастрировать, убить - мне всё было пофиг. Поэтому смертельный укол, расстрел, повешение (чуть похуже) - это практически безболезненная смерть. А желание казнить исходит от принципа "око за око, смерть за смерть". Но тогда надо преступника казнить так же, как и он свою жертву - сначала изнасиловать, ограбить, а потом резать по кусочку и т.д. А что делать с серийным убийцей - трижды казнить? Абсурд.

Общество (криминальные элементы в первую очередь) должно быть уверено в НЕОТВРАТИМОСТИ и НЕОБРАТИМОСТИ ПОЖИЗНЕННОГО заключения. Конечно, с учётом сегодняшних реалий "неотвратимость" звучит наивно, но я думаю именно так. И проблема изоляции, то есть избавления общества от преступников, будет решена.

Отмена смертной казни - показатель цивилизованности государства.

Стоимость содержания заключённого до его естественной кончины - капля в море по сравнению со стоимостью содержания государственного аппарата. А мы ведь далеко не всех госчиновников и госслужащих считаем необходимыми на своих местах. Но молчим и оплачиваем их порой неплохое существование...

Продолжение следует.

Часть № 2. Инет мой опус целиком "ниасилил"...

В принятии решения по вопросу смертной казни нельзя руководствоваться чьими бы то ни было рекомендациями (Европа, ВТО и т.д.) и традициями (США, Китай, ОАЭ, Буркина-Фасо и т.д.). Каждое государство, каждое общество уникально своим укладом, историей, традициями. И поэтому решение должно приниматься самостоятельно. Вероятно, Общественной палатой либо каким-нибудь другим НЕГОСУДАРСТВЕННЫМ органом - Советом представителей от различных слоёв, групп и регионов. Всенародный референдум здесь применять нельзя, как нельзя и отдавать на откуп личности (Председатель КС, Президент и т.д.) или аппарату (КС, ГосДума, СовБез, Правительство и т.д.).

Я готов ответить на вопрос, заданный не мне, но оставшийся, как мне кажется, без ответа:
+++++ШутникУ АрлекинУ: А давайте я Вам яйцы отрежу! Интересно будет посмотреть, какое вы наказание предложите для меня? 22/11/2009 [16:45:42]++++++. Я бы предложил для вас пожизненное заключение без права амнистии. А уж вы сами выбирайте, что лучше - навсегда засесть в камеру и лишить меня одного из удовольствий в жизни, или самому нормально жить? Только честно хотя бы самому себе:-)))

Моя жена за отмену смертной казни.

Мне 53 года, РФ. Наёмный рабочий, старший офицер запаса. Имел дело с очень серьёзным оружием и с очень большой ответственностью. Религиозен в меру. Имею развитое чувство юмора (особенно учитывая крайний аргумент в отношении жены, хотя она тоже за отмену;-)))). С преступлениями, слава Богу, ни я, ни мои ближние не сталкивались.

Кто дочитал до конца - спасибо за внимание и усердие. Вы ознакомились с моим личным мнением. С уважением ко всем и проч..

Вдогон:
Ликвидация должности "палач" уменьшит в стране количество законных убийц (хотя и ненамного:-((( )

Вы знаете, честно отвечаю, что СМЕРТНЫЙ приговор остановил бы мое желание по сравнению
с пожизненным заключением.
и не факт что придется мне отсидеть это пожизненное заключение.
времена меняются и завтра может быть всем станет ясно что я правильно сделал с яйцыми
Шутника и даже могут объявить меня национальным героем.
только Шутник явно будет с этим категорически не согласен, а кто его спрашивать то будет?
вы пишете про возможные судебные ошибки, так что я понимаю что в дальнейшем эти судебные ошибки подразумевается исправлять пока я буду пожизненно сидеть?
но вы сами написали-БЕЗ ПРАВА АМНИСТИИ.
Так какая будет разница если кого другого по ошибке вместо меня упекут?
Но ведь точно также будут ведь и жить явные насильники и маньяки вина которых ПОЛНОСТЬЮ НА 200% ДОКАЗАНА-разве это справедливо?
а ведь пока они будут сидеть они еще ведь могут порешить или себе подобных или тех
кто их охраняет.

за бытовуху смертную казнь не дают..


Тогда какой смысл вообще говорить о казни, как о средстве предотвращения преступлений?

На маньяках она не работает, на бытовухе тоже, киллеры... много их поймали за последнее время? Экономические преступления -- судя по Магнитскому и Алексееву (?) нашим органам чтобы человека уморить, приговор и палачи не нужны.

Остаётся удовлетворение странных эстетических вожделений части общества. Но вопрос: а стоит ли эта часть и эти вожделения удовлетворения?

Вдогон:
Всенародный референдум здесь применять нельзя

А разве не Всенародный референдум отражает уклад жизни, традиции и много еще чего живущих в этом государстве граждан?

Вы знаете, честно отвечаю, что СМЕРТНЫЙ приговор остановил бы мое желание по сравнению
с пожизненным заключением.

Вы- нормальный человек, а не убийца.... Поэтому нельзя вашу психологию проецировать на преступника. У меня приятеля чуть не убил стулом( 15 дней в реанимации) простой тихий домушник, которого приятель застал в квартире с поличным. Говорят, что домушники не мокрушники, но когда у него реально был только один выбор- 5 лет за кражу или концы в воду, преступник выбрал второе.
По поводу маньяков, т.е. психически больных людях, и так все ясно.
А вообще , еще раз рекомендую посмотреть док.фильм о "Белом лебеде".

тут прозвучало, что право на жизнь никто отобрать не может-согласен, но не забываем что это право нужно и защищать государству а не отдавать его на случай когда это решение
будет принимать за него маньяк в той же самой тюрьме по отношению к другим.

А можно вкратце аннотацию по фильму "Белый лебедь" для тех, кто ни разу его не видел? Для, так сказать, более быстрой лучшести?

я правильно помню, что до поимки Чикатило за его преступления двоих приговорили к расстрелу (и исполнили), а один покончил с собой в камере?

У меня приятеля чуть не убил стулом( 15 дней в реанимации) простой тихий домушник, которого приятель застал в квартире с поличным. Говорят, что домушники не мокрушники, но когда у него реально был только один выбор- 5 лет за кражу или концы в воду, преступник выбрал второе.

Вот Вы сами себе и противоречите.
Если бы у того домушника было полное понимание того что если он убьет другого то ОБЯЗАТЕЛЬНО И БЕЗОГОВОРОЧНО его казнят, то он бы этого не сделал или может быть не сделал, а так у него еще остается море отмазок на смягчение приговора типа хозяин меня сам умолял это сделать а адвокаты продажные будут с пеной у рта доказывать что так оно и было.

Занятно мнение против казни именно верующих людей, а что написано в священных книгах по этому поводу? Или у нас как обычно своя собственная вера, не похожая ни на какую другую, так сказать по мотивам всех религий вместе взятых, а может отсюда и все наши проблемы? Не пора ли ужо пристать к какому-нить берегу, а то так и стоим сто лет как курица враскоряку и смотрим в обе стороны сразу. А как известно, за двумя зайцами погонишься, .....

В.А.К.:

я правильно помню, что до поимки Чикатило за его преступления двоих приговорили к расстрелу (и исполнили), а один покончил с собой в камере?

Так тут об этом уже говорили.
Если твоя ПЛОХАЯ РАБОТА приведа к незаслуженному решению казнить человека, то ты за такую работу должен нести ответственность по уголовному кодексу, что там в нем кстати на этот счет написано?
и может быть проще и справедливее пересмотреть статью уголовного кодекса?
как я понимаю в приведенном выше примере ошибка ПОЛНОСТЬЮ ДОКАЗАНА а где за эту ошибку наказания?
что за разгильдяйство и неподсудность некоторых?

Конечно смертная казнь может остановить только человека сознательно идущего на убийство. И, в общем-то, именно за умышленное убийство нужно казнить. И в послевоенное сталинское время это работало четко, "подписаться на "вышак"" в уголовной среде не всякий отваживался.
Содержание пожизненно заключенного, вчера сообщили - 30 000 руб. в мес. Не многие в Росии могут похвастаться такой зарплатой. И казнь - не наказание, как и пожизненное. Наказывают для того что б человек осознал свои ошибки и дальше вел себя нормально. В своё время это была высшая мера социальной защиты. В понимании большинства людей смертная казнь - возмездие. Когда вашего ребенка, не дай бог, тьфу, тьфу тьфу, нет в живых, а его убийца спокойно себе живет в одиночке, книжки читает, на прогулку ходит, вы ему эти 30 000 из своих же заработаных денег выплачиваете. Согласитетсь , не справедливо, как-то...

Я не противоречу.... У преступника был выбор- получить 5 лет( и то, если приятель мой его бы скрутил, и он не смог удрать) или сознательно пойти на убийство. Дело было в 1977 году, реально было получить пятнашку или вышку. Преступник выбрал второй вариант. И его ничто не остановило.
Я не говорю о бытовых преступлениях по пьяни.Кто там "думает" или "взвешивает"?
Про "лебедя". Пару лет назад показали фильм о тюрьме "Белый лебедь" в Пермской области, где отбывают наказание осужденные пожизненно. Показали и Салмана Радуева там.
Это просто ужас... Режим жуткий, в интервью с некоторыми сидельцами все просили их скорее расстрелять. И я их понимаю.

В.А.К.:

я правильно помню, что до поимки Чикатило за его преступления двоих приговорили к расстрелу (и исполнили), а один покончил с собой в камере?

не совсем. одного приговорили и исполнили. Один повесился.

Конрад Карлович:
.
Это просто ужас... Режим жуткий, в интервью с некоторыми сидельцами все просили их скорее расстрелять. И я их понимаю.

Вчера, как я упоминал, тоже показывали, но современный, хотя и тот фильм я видел. Во вчерашнем как-то никто не жаловался...

http://dic.academic.ru/dic.nsf ...
Приговоренные к пожизненному заключению отбывают наказание в колониях особого режима отдельно от других заключенных. После отбытия 25 лет возможно условно-досрочное освобождение по решению суда. В случае отказа в прошении об освобождении повторное прошение может быть подано не ранее, чем через 3 года. Ни один заключенный пока не воспользовался такой возможностью, так как никто ещё в современной России не провёл в пожизненном заключении 25 лет.

статистик,
не хотелбы я быть тем одним. Да и другим - тоже.

to:Конрад Карлович:
24/11/2009 [17:12:35]

Спасибо, идея понятна. Я что-то подобное (или это же краем глаза) видел. Моё мнение о режиме "пожизненных" примерно такое. В нашем государстве сильно "не забалуешь" :-(((.

А сожалению смертная казнь, если она осуществлена - необратима! А если человек невиновен и это будет доказано через некоторое время??? Все знают, что перед тем как поймать чикатило, был приговорен к смертной казне не виновный (прговор привели в исполнение). Это первый аспект, второй - это то, что любое лишение жизни не является преригативой человека! Пожизненое заключение не менее страшней чем смерть, а даже хуже. Так что я за отмену и навсегда.

В.А.К., да да, я просто уточнила.
вот тут следователь, поймавший Чикатило, кстати, про судебные ошибки и смерную казнь высказывается, если кому интересно.
http://www.garweb.ru/conf/supc ...

В.А.К.:

статистик,
не хотелбы я быть тем одним. Да и другим - тоже.

Это вопрос достаточно сложный. Никто не хотел бы. К сожалению по соседству с жизнью ходит смерть. И никто не знает когда она его настигнет. Меня всегда удивляло какую трагедию вызывает авиакатастрофа. Да, погибло СРАЗУ 100 человек. Жутко! Но ведь на дорогоах только России ежегодно гибнет 30 тыс человек. И ничего, никто не возмущается и не протестует. Выпуск автомобилей продолжает увеличиваться. На их месте тоже никто не хочет быть, но кто-то оказывается.
Уверен, можно создать систему, сводящую судебные ошибки почти к нулю. Было бы желание.

to:
статистик: 24/11/2009 [17:22:10]

Спасибо за ссылку, интересно было почитать. Шесть лет назад говорил следователь, а ситуация, по моему мнению, отнюдь не улучшилась...

Алексей Б,
в отличие от погибшего на дороге или ошибочно расстрелянного ошибочно же приговоренного к пожизненному можно вернуть к жизни.

Наказание жизнью сильнее, чем смертью... Такой вот парадокс...
Сизифа не повесили, а заставили ВЕЧНО камень в гору таскать.
Прометея тоже не расстреляли, просто он знал, что и завтра, и через месяц, и через год к нему будет прилететь орел и клевать печень... И больше НИЧЕГО не будет...НИКОГДА....
Вот это ужас...

Не понятно одно, почему за содержание преступников должны платить мы. Пусть каждый находясь в зоне пашет как вол. Если нет работы пусть из больших камней делает маленькие. Не будет работать, пусть сдыхает от голода. Сразу блатных бы поуменьшилось. А СР нужно оставить. Применять её или не применять-это другой вопрос. Но такая мера должна быть.

Конрад Карлович,
еще давно-давно читал интервью с одним приговоренным к расстрелу, которому (в порядке исключения) изменили приговор на пожизненное. Умолял расстрелять.

Паша Эмильевич:

А сожалению смертная казнь, если она осуществлена - необратима!
===
можно ввести поправку в закон
-смертная казнь с исполнением через 5(10)лет.

В.А.К.:

Конрад Карлович,
еще давно-давно читал интервью с одним приговоренным к расстрелу, которому (в порядке исключения) изменили приговор на пожизненное. Умолял расстрелять.
===
аж слезу прошибло,
глумится над нами всеми нелюдь, знает , что ничего ему не грозит.
вот если бы мораторий отменили , тогда и можно было поговорить с ним по душам.

ВПМ:

Мы за многое платим.... Система правосудия и исполения наказаний- часть государства, которое мы содержим. А работать на зоне- большое послабление.... Это для вас работа- наказание, на зоне понятия другие.

н-1,
доводилось стрелять в людей? в Вас стреляли?

В.А.К.:

н-1,
доводилось стрелять в людей? в Вас стреляли?
===
нет, а это имеет какое-то отношение к уменьшению преступности и справедливости?