Сравним две цифры -

Сколько человек пострадали ПОСЛЕ исполнения смертного приговора убийце...

Всё. От этого убийцы БОЛЬШЕ НИКТО.

Сколько человек пострадали от вышедших на свободу убийц...

Вот пусть они, эти новые жертвы и проголосуют ЗА или ПРОТИВ.

А мы, те кого НЕ КОСНУЛОСЬ, можем сколь угодно "ломать копия".

Смерть за Смерть.

Конечно такая ахинея - "выявлять" возможных будущих преступников - это, конечно, чушь собачья. Если и смогут когда-нибудь такое определять, то и бороться с этим смогут. Но то, что общество делает людей преступниками - верно, но не совсем. Не редкость - и семьи одинаковые (даже в одной семье!), и жизненные условия одинаковые - а вырастают совершенно разные, диаметрально противоположние люди. Про НАШЕ НЫНЕШНЕЕ общество я вообще не говорю - делается все мыслимое и немыслимое, чтобы вырастить дебилов, преступников, готовых на все - тут уроки по теле, в книгах - всего хватает.

Пока рядом с "ПРАВА" не будет еще и "ОБЯЗАННОСТИ" - с места не сдвинуться.

арлекин И еще. Повторяюсь. Часто, даже очень часто, общество само делает преступников. Так, что не о смертной казни надо думать, а об оздоровлении общества.

21/11/2009 [19:07:12]

Пример приведи мальчик или снова пёрнул и в кусты.

2 Навозная муха
Убожество - это подобный тон в разговоре с незнакомыми людьми... А вопрос - повторяю... Если Вас по ошибке приговорят к смертной казни, Вы что, вздохнете и скажете - я не виноват, но пусть меня расстреляют потому что обществу нужна смертная казнь?И согласитесь с тем, что это всего лишь какая - то незначительная часть процента? Я прошу однозначного ответа... Ибо все остальные Ваши рассуждения - общие фразы...
А попытки меня каким - то образом задеть не имеют смысла, не старайтесь...
РS Значение слова "демагогия" посмотрите в словаре...

111111:
2 Навозная муха
Убожество - это подобный тон в разговоре с незнакомыми людьми... А вопрос - повторяю... Если Вас по ошибке приговорят к смертной казни, Вы что, вздохнете и скажете - я не виноват, но пусть меня расстреляют потому что обществу нужна смертная казнь?И согласитесь с тем, что это всего лишь какая - то незначительная часть процента? Я прошу однозначного ответа... Ибо все остальные Ваши рассуждения - общие фразы...
А попытки меня каким - то образом задеть не имеют смысла, не старайтесь...
РS Значение слова "демагогия" посмотрите в словаре...

Начнем с конца. В каком словаре? Название, страница, ссылка, наконец. Образуйте, если Вам не лень. Про "Убожество" пропущу (пока). Про вероятность ошибки можете что-нибудь вразумительное озвучить. Я не стараюсь Вас "задеть" - рассыпетесь. Я предельно корректен.

Шутник Арлекин:

И еще. Повторяюсь. Часто, даже очень часто, общество само делает преступников. Так, что не о смертной казни надо думать, а об оздоровлении общества

Согласен. Только определитесь, в каком обществе Вы живёте.
Может в Германии?. или в Британии??
...
Похоже нет. Вы живёте там, Где Вы живёте.
Не стоит изобретать велосипед. Чечены, за годы свое независимости, даже не пытались. Стреляли Воров, и всё! (одна крайность)
Техас, страна "мульти.много" богаче Москвы, своих убийц "мочит" и в голову не берёт (другая крайность).
Италия кастрирует, (и они там, не живут много) Франция, во Францусской Гвиане "безсрочников"(вторая часть срока) держит; в Испаниии, "Безсрочники", более 10 лет не живут.
....
Может, много проще, ПОДУМАТЬ:....... "но в правилах Европы, есть Русский Стиль"
Россия, это Азия, тут прививки Европейские не пройдут.

Вас обманывают, господа.

Смертная казнь (без всякого суда и следствия) давно применяется во всех без исключения странах.
Даже ЕвроСоюза.

Вооружённого преступника убивают без разговоров.
Солдат иностранных государств убивают без разговоров.
И никто, заметьте, не кричит о узаконенном убийстве и возможной невиновности убитых.

А смертную казнь в судебном порядке изгоняют, с помощью словесной лабуды, помощников облечённых полномочиями и сочувствующих, те, кто хочет быть уверен в ОБРАТИМОСТИ любого наказания за любое преступление, какое бы он не совершил.
Они боятся только Смерти.
Из-за этой черты даже самые лучшие адвокаты не вытащат...

Смерть за Смерть

2Навозная муха


Какой вопрос? В упор не вижу. Испугать хотел? Так пугалка слабовата. Давай вопрос.

21/11/2009 [18:16:38]
Некто 111111 тут спрашивал, в чем демагогия. Так вот, в частности, в этом дешевом приеме - перевести все на личность оппонента, и при этом разыграть из себя агента 007. Усрись ты своим вопросом. Никого ты не испугал.

21/11/2009 [18:39:19]

Это - к вопросу о корректности. Если посты не Ваши - готов извинится. Образовывать Вас не входит в мои планы. Словарь - любой, поиск - по алфавиту...

Судя по тому, что ответа нет в очередной раз - его не будет вообще...
Вы поймите, надо исключить саму возможность гибели человека (невиновного) в результате чьей то недобросовестности или рокового стечения обстоятельств! Только ради этого придется содержать на наши с Вами деньги Огромное количество негодяев до конца их никчемной жизни!
А я заканчиваю постить...Смысла не вижу...
Удачи вам и будьте сдержаннее!

111111, свои советы себе в жопу засунь. Сливаешь - сливай. А, может, напоследок озвучишь свой "вопрос"? Ну, просто интересно...

VT:

Против смертной казни:

1. Необратимость наказания. Пять лет в тюрьме тоже могут быть необратимы, конечно, но расстрел необратим всегда. Судебная ошибка сама по себе трагедия дважды (пострадал невиновный и виновный не наказан), а тут...

2. Исполнители. Убийц и так хватает, зачем создавать их за государственный счёт? Сама работа в ГУИН уже приводит к деформациям психики, а тут ещё сообщить людям, что их коллега -- убийца на зарплате???

3. Эффективность. Маньяка не удерживает никакое наказание. Если желание побеждает воспитанное уважение к общественным нормам -- то всё, страх будущего наказания уже не работает. В то же время в заключении это, как я читал, самые послушные и легкоуправляемые объекты, не склонные к нарушениям дисциплины и побегам. То есть в борьбе с маньяками казнь не нужна.
Более или менее смертная казнь была бы достаточно устрашающей для экономических преступников. Но как вы считаете, какой процент у нас нарушителей закона среди предпринимателей? Я вот колеблюсь между 98 и 99 процентами, потому что законы такие и следователи такие... И кто в итоге на самом деле будет казнен -- тот, кто украл, или тот, кого просто решили убить? Одно из объяснений смертного приговора директору Елисеевского -- чтобы не смог рассказать о сообщниках. И как, сильно это помогло становлению правопорядка?

По-моему, одного первого пункта достаточно для отмены.

VT правильно сказал. Только для экономических больше подойдет не казнь, и даже не тюрьма... а ШТРАФЫ (или как их там?). Наворовал - выплачивай долг государству.

Следуя логике арлекина убил, штрафнах, убил много, шраф уахенный.

2 Навозная муха

С Вами забавно общаться... Вы читать умеете? Я его уже несколько раз повторил, прочитайте те предложения, которые знаком вопроса заканчиваются... Все остальное - пропускаю... На сей раз действительно ухожу с ветки...

И напоследок... Хамство не производит впечатления и не добавляет веса Вашим "аргументам"... Советовать и желать ничего не буду, хотя нет, пожелаю здоровья и удачи! Не против?

алексей фёдоров:

Следуя логике арлекина убил, штрафнах, убил много, шраф уахенный.

Вы неправильно поняли. А убийце два десятка лет изоляции строгого режима помогут о своих делах подумать. И принять решение.

Давайте же, Шутник Арлекин и VT, добъёмся и отмены оружия, как средства УСТРАШЕНИЯ и ПРИНУЖДЕНИЯ. Изымем его у военных и органов правопорядка.
Ведь, оно по Вашей логике не решает эти задачи.

Не устрашает никого.

Не предотвращает ничего.

Плодит убийц в погонах.

И, наконец, ОШИБКА!
Вы уверены, что ОНО (это оружие) никогда не ошибается?

Будьте последовательны.

Смерть за Смерть.

111111:
...прочитайте те предложения, которые знаком вопроса заканчиваются...

Будьте добры, сформулируйте свой вопрос еще раз на бис. Прямо в следующем своем посте.

Только не здесь подобие Диког Запада разводить. Кстати, на Диком Западе Законы соблюдались. И Законы Кольта, и Законы Шерифа.

Пожизненное заключение как вид казни: смертная казнь через пожизненное заключение

алексей фёдоров:
Следуя логике арлекина убил, штрафнах, убил много, шраф уахенный.
=====
Алексей, а Вашу "логику" (именно в кавычках) можно охарактеризовать фразой Раневской из "Подкидыша":
- Девочка, ты хочешь поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову?

(поправка)

Только не надо здесь подобие Дикого Запада разводить. Кстати, на Диком Западе Законы соблюдались. И Законы Кольта, и Законы Шерифа.

Шутник Арлекин:

алексей фёдоров:

Следуя логике арлекина убил, штрафнах, убил много, шраф уахенный.

Вы неправильно поняли. А убийце два десятка лет изоляции строгого режима помогут о своих делах подумать. И принять решение.

21/11/2009 [19:51:26]

Ну через 20лет он выйдет и ёпнет вас или вашего ребятёнка я думаю вы вашу позицию пересмотрите, если нет вы таун.

А что? 21/11/2009 [19:55:51] :
Пожизненное заключение как вид казни: смертная казнь через пожизненное заключение
======
Названы вещи своими именами - вид в числе самых изуверских

Шутник Арлекин:
...А убийце два десятка лет изоляции строгого режима помогут о своих делах подумать. И принять решение.

Да. Убийце, Да.
Но, не Серийному, изощерённому, и убмвающему многих, и годами!
Но, не Разчленителю, Извращенцу.
Но, не Рецидевисту, который уже убивал, отсидел, и "ПРИЩЁЛ" убивать.
Но, не организатору убийств, который делает это, хладнокровно и расчётливо.
...
Я, Бы Вам это перевёл на "Феню", но люди читают!, так будет понятней.

Шутник Арлекин:
Кстати, на Диком Западе Законы соблюдались.

Интересная мысль. В России тоже была Гражданская война. Но что-то пошло не так ... :))
Не знаете, что?

2 Навозная муха
Хорошо. Давайте прекратим бессмысленную перепалку.
Вопрос: Считаете ли Вы оправданной вероятность(пусть и не очень высокую) казни невиновного человека (меня или Вас, для примера)только потому, что государство должно иметь возможность законно лишать жизни своих граждан? Как Вы считаете, если бы вдруг такое случилось с Вами, утешило ли бы вас то обстоятельство, что вы - всего лишь малая доля процента?
Прошу, просто и однозначно ответьте...
Лично я считаю, что такая возможность должна быть исключена в принципе. Мне все равно, какой сотой или тысячной долей процента будет исчисляться вероятность судебной ошибки, из-за которой погибнет невиновный. Ради этого я согласен содержать в пожизненном заключении разного рода нелюдей...
Больше я уже отвечать не буду, но Ваше мнение мне интересно, в самом деле... Если без эмоций, а по существу...
В третий раз прощаюсь. Удачи!

Ну дык 11111 возьмите шефство над каждым ублюдком, авось он безвинно сидящий, фупля сектант.

111111:
Вопрос: Считаете ли Вы оправданной вероятность(пусть и не очень высокую) казни невиновного человека (меня или Вас, для примера) только потому, что государство должно иметь возможность законно лишать жизни своих граждан?

А Вы не считаете, что "пожизненное заключение" это и есть изощрённый способ убийства?
Типа: "10 лет расстрела"

Вот ведь не удается уйти...
2 Вейсейсоуэл (Вася): Считаю... Я уже писал выше, что это "смерть в рассрочку"... Более жестокое наказание, чем смертная казнь... Только я ведь и не ратовал за то, что с ними гуманнее и мягче поступать нужно... Я говорил о том, что пожизненное оставляет возможность исправить ошибку...

"
Сколько человек пострадали ПОСЛЕ исполнения смертного приговора убийце...

Всё. От этого убийцы БОЛЬШЕ НИКТО.
"
Как минимум - палач.
А еще - родственники казненного.
Возможно - и жертва - если она была ПРОТИВ смертной казни.

111111:

Лично я считаю, что такая возможность должна быть исключена в принципе.



Отнимите оружие у милиции, они могут вас с вероятностью (посчитайте сами за последнее время).

Или они Вас защищают и должны иметь возможность УБИТЬ?
Они имеют. Защищают. Убивают.
Иногда, правда не тех. Вас с нами.

Ну так кричите - ДОЛОЙ ОРУЖИЕ!

Нет?

111111:
Считаете ли Вы оправданной вероятность(пусть и не очень высокую) казни невиновного человека

Да.
-----

Как Вы считаете, если бы вдруг такое случилось с Вами, утешило ли бы вас то обстоятельство, что вы - всего лишь малая доля процента?

Нет.
-----

Лично я считаю, что такая возможность должна быть исключена в принципе.

Я тоже знаю кое-кого, кто верил в сказки.
-----

Я ответил искренне на все Ваши вопросы, мистер пионер (по интеллекту). Ни что из того?

Сколько человек пострадали ПОСЛЕ исполнения смертного приговора убийце...



Как минимум - палач.
А еще - родственники казненного.
Возможно - и жертва - если она была ПРОТИВ смертной казни.



Да, жертва была против чужой смертной казни, но за свою.
И если бы у неё была ещё одна шея, она бы с радостью подставила под нож убийцы и её.

А родственники жертвы, конечно, не идут ни в какое сравнение по страданиям с родственниками убийцы.

А убийцу, как страдающего по той же причине, что и палач, надо вообще "за страдания" отпустить и пожалеть.

Смерть за Смерть.

Всё это шняга, решается эта проблема довольно просто.После программы Время, каждый вечер, как в своё время Прожектор Перестройки, помните?Начинается передача с о.Огненный, где отбывают пожизненно, по принципу Дома 2, только вместо дебилов, преступники, ходящие раком.Желающие могут ознакомится, с бытом, кухней осуждёных, следить за их судьбой, кто и когда здохнет.

Пардон, а "Синие" Ники, у вас бывают? (cara, a cara)
Или всё безлико?
Задушевный разговор: "Вася любит Васю, но не знал."
"Встрепенитесь" Друзья!!! Отбросьте "хвосты и Задних".

2Навозная муха
А сейчас все ясно... Спасибо за искренний ответ, да и за оценку моего возраста (пусть и по интеллекту)... Здорово у Вас получается... Возможность казни невинного человека Вы признаете допустимой... Но Вас бы не устроило, чтобы Вы под этот процент попали...Странно.Зачем эту возможность сохранять на законодательном уровне? Не нужно! Есть остров Огненный... Это - смерть... Если не физическая, то во всех остальных смыслах - смерть...Но есть возможность исправить ошибку.... Мне все очевидным кажется...
А Вам - видимо нет... Хотя - у каждого свое мнение и его стОит уважать только за то, оно есть...

А оскорбить меня Вы не можете в принципе...

2Навозная муха
А сейчас все ясно... Спасибо за искренний ответ, да и за оценку моего возраста (пусть и по интеллекту)... Здорово у Вас получается... Возможность казни невинного человека Вы признаете допустимой... Но Вас бы не устроило, чтобы Вы под этот процент попали...Странно.Зачем эту возможность сохранять на законодательном уровне? Не нужно! Есть остров Огненный... Это - смерть... Если не физическая, то во всех остальных смыслах - смерть...Но есть возможность исправить ошибку.... Мне все очевидным кажется...
А Вам - видимо нет... Хотя - у каждого свое мнение и его стОит уважать только за то, оно есть...

А оскорбить меня Вы не можете в принципе...

Зачем эту возможность сохранять на законодательном уровне?

Я и говорю - мальчик в розовых очках.

Конституционный суд узурпировал право голоса граждан России. Он злоупотребляет этим правом, вопреки воле 80% граждан. Он пренебрегает правом на жизнь жертв преступлений, а право на жизнь преступников отстаивает с упорством, достойным лучшего применения(а у нас далеко не всё идеально в отношении прав граждан!).
Когда Зорькин защищал ГКЧП, это был достойный поступок. Сегодня Зорькин превратился в иуду, предавшего свой народ и Закон Божий(Око за око, зуб за зуб).

111111:
Вы сопоставтьте статистику жертв преступлений, подпадающих под "вышку" со статистикой жертв судебных ошибок. Почему Вас не волнует судьба жертв убийц? И разве с упразднением смертной казни судебные ошибки исчезнут вовсе?

Чего ради государство должно нести затраты на содержание под стражей изуверов, кормить, поить, обувать, одевать, лечить, охранять, обеспечивать их права? За какие заслуги?! У нас не хватает средств для содержания детей в детских домах, инвалидов, престарелых, заметьте, заслуженных людей.

Бизон:
Конституционный суд узурпировал право голоса граждан России. Он злоупотребляет этим правом, вопреки воле 80% граждан. Он пренебрегает правом на жизнь жертв преступлений, а право на жизнь преступников отстаивает с упорством, достойным лучшего применения (а у нас далеко не всё идеально в отношении прав граждан!).

Да когда же вы поймёте одну простую вещь - при наличии смертной казни - нам нет места ни в ЕС, ни в ВТО, ни в других цивилизационных объединениях!

Смерть за Смерть:

111111:

Лично я считаю, что такая возможность должна быть исключена в принципе.



Отнимите оружие у милиции, они могут вас с вероятностью (посчитайте сами за последнее время).

Или они Вас защищают и должны иметь возможность УБИТЬ?
Они имеют. Защищают. Убивают.
Иногда, правда не тех. Вас с нами.

Ну так кричите - ДОЛОЙ ОРУЖИЕ!

Нет?

Не надо путать просто яйца и яйца Фаберже. Нормальный полицейский не вынет просто так оружие.

Да когда же вы поймёте одну простую вещь - при наличии смертной казни - нам нет места ни в ЕС, ни в ВТО, ни в других цивилизационных объединениях!

Странно. В США смертная казнь есть, а в ВТО они входят. И никто особо не возмущается...

Еемля:

Бизон:
Конституционный суд узурпировал право голоса граждан России. Он злоупотребляет этим правом, вопреки воле 80% граждан. Он пренебрегает правом на жизнь жертв преступлений, а право на жизнь преступников отстаивает с упорством, достойным лучшего применения (а у нас далеко не всё идеально в отношении прав граждан!).

Да когда же вы поймёте одну простую вещь - при наличии смертной казни - нам нет места ни в ЕС, ни в ВТО, ни в других цивилизационных объединениях!

Счас придут и скажут, что зачем "прогибаться под Запад". На что есть ответ. Почему же страны ЕС живут лучше и спокойнее, чем многие другие, которые не собраны в веник? Есть известная причта о венике и одном прутике.

Еемля:

Да когда же вы поймёте одну простую вещь - при наличии смертной казни - нам нет места ни в ЕС, ни в ВТО, ни в других цивилизационных объединениях!



Тонко...
Заценил.

Может вместо СК ввести "пожизненное в Европу"?

Пусть спасают возможных жертв наших судебных ошибок...

Смерть за Смерть

пинстр, ВТО - Всемирная Торговая Организация. Они занимаются регулированием торговли. внутренняя политика членов мало интересует.

Шутник Арлекин:

Ну так кричите - ДОЛОЙ ОРУЖИЕ!

Нет?

Не надо путать просто яйца и яйца Фаберже. Нормальный полицейский не вынет просто так оружие.



Вот где водораздел...

А оперативники, следователи и судьи "нормальными" не бывают?

Или "нормальный полицейский" охраняет персонально вокруг Вас, а суд и смертная казнь - это далеко?

А ребятушки-солдатушки7
Вынут просто так или через прорезь прицела определяют "виновен-невиновен"?

Смерть за Смерть

Не надо путать просто яйца и яйца Фаберже. Нормальный полицейский не вынет просто так оружие.
====
Шутник, Вы определитесь в понятии "нормальный". А потом и о смертной казни поговорим. И о неотвратимости наказания тоже. Для преступников, ментов, судей...

Шутник Арлекин:
Да когда же вы поймёте одну простую вещь - при наличии смертной казни - нам нет места ни в ЕС, ни в ВТО, ни в других цивилизационных объединениях!

А это здесь каким боком?
Уж не утверждаете ли вы о возможности шантажа России непринятием куда либо по причине наличия смертной казни?
Так выполнять требования шантажистов - значит поощрять их преступную деятельность.
Закон превыше всего.

Вот чем мне нравятся американы - так это своим отношением ко всяким международным правозащитным-либеральным-дармоедским организациям. Американы их просто посылают подале и правильно делают! В свое время даже Папу Римского туда послали, когда он пытался за одну тетку просить (та отравила мужа и детей). И спокойно отправляют убийц на тот свет, никого при этом не спрашивая...