Согласитесь: Общество формируется!


Хотите сказать -разделяется? Как я понял на нормальных (черных) и "голубых" ?

Вы же всегда говорили, что демократия - это хорошо. Как я понимаю, демократия - это власть народа.

Вы не правильно понимаете. Те.е. это идеал, пропагандистский образ а-ля "коммунизм". А, де факто, это не власть народа. Народ по определению не может быть властью. Демократия это прежде всего выборность и сменяемость власти. И не народом, а гражданами.

как все запущено...

пинстр: Мне демократия нужна. Просто потому, что человечество не придумало никакого общественного строя лучше. Даже Сталин рядился под демократа, выборы зачем-то устраивал. Но демократия нужна не мне лично, а каждому из нас, только не все это понимают.
А смертная казнь никому не нужна. Смертная казнь - это не наказание, а удовлетворение собственного мстительного инстинкта. Смертная казнь не снижает преступность, не уменьшает число жестоких преступлений, не улучшает жизнь в стране. Это в один голос утверждают все специалисты, ссылаясь на статистические исследования.
Проблема демократии состоит в том, что существуют некоторые кардинальные вещи, которые не решаются голосованием, а исключительно специалистами, профессионалами. Это никак не отменяет необходимости применения демократических процедур в других вопросах, например, в вопросах власти.
Смертная казнь - одна из этих особых вещей, не имеющих отношения к демократии.

Мож хорош перед Европой прогибаться и наконец свой мозжечок (хотя бы, если большего нет)включить. Россия кой в чем отличается от евроОпы. Бесит тупое подражание, прикрываемое ложным гуманизмом по отношению к рецидивного толка убийцам и насильникам , в то же время являющееся проявлением жесточайшего ЦИНИЗМа по отношению к жертвам и их родным.Двойные стандарты во всем.

БP:

пинстр: Мне демократия нужна. Просто потому, что человечество не придумало никакого общественного строя лучше. Даже Сталин рядился под демократа, выборы зачем-то устраивал. Но демократия нужна не мне лично, а каждому из нас, только не все это понимают.
А смертная казнь никому не нужна. Смертная казнь - это не наказание, а удовлетворение собственного мстительного инстинкта. Смертная казнь не снижает преступность, не уменьшает число жестоких преступлений, не улучшает жизнь в стране. Это в один голос утверждают все специалисты, ссылаясь на статистические исследования.
Проблема демократии состоит в том, что существуют некоторые кардинальные вещи, которые не решаются голосованием, а исключительно специалистами, профессионалами. Это никак не отменяет необходимости применения демократических процедур в других вопросах, например, в вопросах власти.
Смертная казнь - одна из этих особых вещей, не имеющих отношения к демократии.

Абсолютно с Вами согласен. Подпишусь под каждым словом. Можно? )))

Ладнло, кто нибудь может боле менее вменяемо ответить на вопрос, почему не нужна смернтая казнь.Только без лозунгов и приклеивания к демократии.

БР:
М.Веллер "40 тезисов в осуждение убийцы" - рекомендую...

Мож хорош перед Европой прогибаться

Лучше перед США прогнуться? А может просто по законам своего государства жить?

доктор ЗЛО, человек - не Бог, чтобы решать: кому жить, а кому умереть.

"Не убий"... Есть такая Заповедь.

БP:
Это в один голос утверждают все "специалисты"

Перекликается и термином Director'а "специальные люди". Было интересно наблюдать, как эти специалисты из страны "развитОй демократии" публично повесили Саддама Хусейна.

Шутник Арлекин:

доктор ЗЛО, человек - не Бог, чтобы решать: кому жить, а кому умереть.

"Не убий"... Есть такая Заповедь.

21/11/2009 [16:38:36]

Ещё раз вопрос, если какой то наркоман вашу матьь в подворотне ёпнет за червонец, ты так же петь будешь, или тебе нужна её квартира, тогда всё понятно.
Юноша я вам сказал не лезте в разговор, вам это не надо.

FILOSOFF:
Хотите сказать -разделяется? Как я понял на нормальных (черных) и "голубых" ?

А нормальные чёрные? Это кто?
Синие, это не голубые! (это не аргазм, это астма).

А может преступник потом осознает, раскается и встанет на праведный путь. А смертная казнь лишает его этого. В конце Пути с каждого спросят по заслугам.

Шутник Арлекин: Рад, что Вы со мной согласны!

Шутник Арлекин:
А может преступник потом осознает, раскается и встанет на праведный путь

Никто никогда не "раскается" и не "встанет". Вся эта ветка - проверка на вшивость.

Навозная муха:

Шутник Арлекин:
А может преступник потом осознает, раскается и встанет на праведный путь

Никто никогда не "раскается" и не "встанет". Вся эта ветка - проверка на вшивость.

Не согласен.

Тему эту можно "тереть" десятилетиями. И у каждой стороны найдутся неопровержимые ( с их точки зрения ) аргументы.
Каждый по-своему прав и не прав. Увы, универсального решения нет. На обозримом отрезке времени, по крайней мере.

Шутник Арлекин:
"Не убий"... Есть такая Заповедь

Да, это так. Но есть :"Око за око, Зуб за зуб".
Думаю, что смертная казнь необходима. Редко, очень выборочно, и очень не скоро у нас (Уж очень у нас правосудие "сваелбразное")
...
Не надо идиализироватьо общество. Порою, только страх НЕИЗБЕЗНОЙ СМЕРТИ, есть сдерживающий фактор.
...
Да, и Судьи (упыри, это без сомнений)у нас, сильно "легко" жить хотят. Приговор "принести", это всё равно. что убить! А, там (палец вверх) отвечать придётся. и не отмолишь.(а публика требует).

елплата вы пьяны?

доктор ЗЛО: Давайте, я попытаюсь Вам ответить. Я не юноша, мне можно.
Если я поймаю преступника на месте преступления, когда он убьёт или надругается над близким мне человеком, я его сначала постараюсь прикончить на месте, а уже потом буду вызывать милицию. И закон предоставляет мне такое право.
Но если он попадёт живым в руки правосудия, если я лично не видел события преступления, то каковы бы ни были доказательства, я против того, чтобы Государство применило к нему смертную казнь. И вовсе не потому, что мало люблю своих близких или претендую на их собственность. А только потому, что:
1. Абсолютно не доверяю нашей правоохранительной и судебной системам, многократно читал и слышал об их ошибках.
2. Смерть преступника не вернёт погибших, не изменит ничего в моих отношениях с преступником, не научит ни одного человека в мире, что убивать - грех. То есть эта смерть никому не принесёт реального удовлетворения.

А смертная казнь никому не нужна. Смертная казнь - это не наказание, а удовлетворение собственного мстительного инстинкта.


Это воспитание- что бы другие не повторяли.

Уважаемые!
Поразмышляйте, лучше над этим.
Возмездие - это лучшее лекарство против криминализации общества
http://www.global-problems.ru/ ...

1. Абсолютно не доверяю нашей правоохранительной и судебной системам, многократно читал и слышал об их ошибках.

БР, а если бы доверяли? Тогда как?

Давайте не будем переходить на близких. Не дай Бог никому с этим столкнуться.

БP:

доктор ЗЛО: Давайте, я попытаюсь Вам ответить. Я не юноша, мне можно.
Если я поймаю преступника на месте преступления, когда он убьёт или надругается над близким мне человеком, я его сначала постараюсь прикончить на месте, а уже потом буду вызывать милицию. И закон предоставляет мне такое право.


Ну-ну, попробуйте ТАК сделать, а потом тут напишите как это, если сможете.

смерть преступника не вернёт погибших, не изменит ничего в моих отношениях с преступником, не научит ни одного человека в мире, что убивать - грех. То есть эта смерть никому не принесёт реального удовлетворения.

А вы у родни спросите, у которой ребёнка желанного какой то удак взял да убил, вы у них спросите, а не тут демагогией занимайтесь.

анархист: Это воспитание- что бы другие не повторяли.

А несколько тысяч лет безуспешного применения смертной казни в качестве воспитательной меры Вас лично не заставляют усомниться в справедливости этого утверждения?

доктор ЗЛО, сами-то спрашивали у родственников жертв? Чего кипите-то, как утюг?

Шутник Арлекин:

доктор ЗЛО, человек - не Бог, чтобы решать: кому жить, а кому умереть.

"Не убий"... Есть такая Заповедь.


Разве бог существует? Вы образованы? И Дед Мороз есть?

не считаться с мнением народа-преступление. смертная казнь дожна быть не мщением, а ЛИКВИДАЦИЕЙ смертельно агрессивного для людей биологического существа. процесс вынесения приговора и приведения его в исполнение можно усложнить; повторным судом присяжных при определенных условиях, отсрочкой исполнения и т. д.
ГЛАВНОЕ-ельцынский режим подписал документы по одной причине-БЕЗНАКАЗАННОГО ВОРОВСТВА В ПЕРИОД ПРИВАТИЗАЦИИ.

доктор ЗЛО: Вы сформулировали острый вопрос, я на него честно ответил. Где же тут демагогия? Я уж не говорю о том, что формулирование таких вопросов - не самый достойный способ спорить. Но получив честный ответ, даже совершенно не совпадающий с Вашим образом мыслей, называть его демагогией - просто нечестно и неприлично. Вот именно такого мнения о Вас я и придерживаюсь. Прощайте!

А несколько тысяч лет безуспешного применения смертной казни в качестве воспитательной меры Вас лично не заставляют усомниться в справедливости этого утверждения?


нет.? Почему безуспешного?

доктор ЗЛО:

елплата вы пьяны?

Совсем не пьян. Это моя точка зрения. Простите за орф ошибки, но по сути, это то что я думаю.
....
Извените, в Вашей Стране, провели "публичную порку Чечен", и перебили много всяких. В Вашей стране, еженедельно показывают "очередного ухлопоного Президента "чего то"".
В Вашей стране, один человек говорит: Будем мочить в Санузлах, и получает на выборах ... надцать процентов.
----
Значит людям нравится. Церковь молчит. "Телевизор" поддерживает!!!
...
А, я то всего, сказал ровно то же, но с условием СПРАВЕДЛИВОГО СУДА.
Но, согласно Вам, тут же опьянел.

G-r-e-e-n-g-o: ...а если бы доверяли? Тогда как?

Не знаю, Александр. У меня нет ответа на этот вопрос. За 64 года жизни сначала в СССР, а потом в РФ у меня не было повода им доверять. Может быть, если бы стал им верить, то некоторые вещи пересмотрел бы. Вот Вы живёте в стране, в некоторой части которой разрешена смертная казнь. Как Вы сами к этому относитесь?

БP:
А несколько тысяч лет безуспешного применения смертной казни в качестве воспитательной меры Вас лично не заставляют усомниться в справедливости этого утверждения?

Перед I мировой войной в России бытовых убийств стало очень мало. К стати в народе (по крайней мере на моей малой Родине) был обычай: с детьми убийц в брак не вступали. Так очищался генофонд.

Смертная казнь нужна. Нельзя без неё. Тут статистикой размахивают, мол, не уменьшает количество преступлений СК, но кто приведёт статистику скольких преступников остановила СК своим наличием? Остановила многих. Ибо представить для самого себя пожизненное для многих отморозков трудно, зато собственную СК они представляют легко и многие из них пугаются этого возмездия. Не останавливает наличие СК лишь больных людей, таких как Чикатило и фанатиков.

nikkil: ...с детьми убийц в брак не вступали. Так очищался генофонд.

Отличный обычай! Народ очень часто инстинктивно умнее своих руководителей! А где Ваша малая Родина, если не секрет?

Смертная казнь – это не убийство, это – ВОЗМЕЗДИЕ. Государство, точнее, общество лишило человека права на возмездие. Тем самым оно ОБЯЗАЛОСЬ осуществить возмездие САМО, через ЗАКОН. И всякие рассусоливания, что нельзя отнимать жизнь, что это ничего не дает в смысле прекращения убийств – просто аморальны.

Взявший чужую жизнь ОБЯЗАН расплатиться – отдать СВОЮ.

К тому же убийца, насильник редко ограничивается одной жертвой.

2 БР
Южный Урал - западное Оренбуржье

Ну вы, блин, даете!(с)
Сначала смертная казнь, затем захотите конфискацию, и, потом, страшно подумать, возврат денежек с зарубежных счетов и типа ареста футбольных клубов, вилл и дворцов.

elplata:

доктор ЗЛО:

елплата вы пьяны?

Совсем не пьян. Это моя точка зрения. Простите за орф ошибки, но по сути, это то что я думаю.
....
Извените, в Вашей Стране, провели "публичную порку Чечен", и перебили много всяких. В Вашей стране, еженедельно показывают "очередного ухлопоного Президента "чего то"".

А ещё в нашей бывшей стране, (перечислить?), много лет проводили публичную порку русских, почему об этом никто не говорит.
Какого каждую неделю показывают ухлопанного президента.
Элплата, если не живёте в нашей стране, зачем что то говорите.

На Земле проживает 7.5 млрд. Явное перенаселение. Так зачем-же сохранять и копить это дерьмо?Когда заступников коснется страшная беда, недай Бог, мнение у них мгновенно изменится!!!

2 Навозная муха


Я Вам вопрос задавал... О Вас и судебной ошибке... Хотелось бы услышать ответ конкретный, только без лукавства... А не общие фразы и обвинения в демагогии... И сразу все станет на свои места...

А теперь о себе... Я не хочу, чтобы меня или любого человека, Вас - в том числе, казнили по ошибке...Поэтому я против смертной казни, как вида наказания. Соблюдая законы... Причем здесь "юлить"? Вроде бы достаточно однозначно высказался

Максималист:
Уважаемые!
Поразмышляйте, лучше над этим.
Возмездие - это лучшее лекарство против криминализации общества
http://www.global-problems.ru/ ...
======
Поразмышлял.
С моей точки зрения, за публичное высказывание таких мыслей автора надо самого сварить в слабом растворе соляной кислоты.
Но, т.к. наказание должно быть адекватным, то максимум что можно, так это поставить его на учет в ПНД по месту жительства.
И если автор будет продолжать свои высказывания, то он должен знать мою точку зрения.

Шутник Арлекин, а вы не член ЕР?

Ребята, так уже с пенсий миллиардами воруют, давайте им будем ужо героев России давать!

Кнут и пряник. Другого не придумаешь. Когда тебе грозит кнут - приходит мысль о прянике. А не организовать ли нам смуту на тему "Кнут или Пряник"? И вот торжественно объявляется на всю страну - Пряник!

G-r-e-e-n-g-o:

Смертная казнь нужна. Нельзя без неё. Тут статистикой размахивают, мол, не уменьшает количество преступлений СК, но кто приведёт статистику скольких преступников остановила СК своим наличием? Остановила многих. Ибо представить для самого себя пожизненное для многих отморозков трудно, зато собственную СК они представляют легко и многие из них пугаются этого возмездия. Не останавливает наличие СК лишь больных людей, таких как Чикатило и фанатиков.

Поддерживаю полностью. Считаю применение СК. в США, с "оттягом" лет на 3-10 , и с играми адвокатов, самой изощерённой пыткой приговорённого. ТАК И НАДО. Но, ошибка убить невиновного, в таком случае---Минимальна (при условии правосудия США).
...
У них, у "Гринго", другие мозги, другая судовая система, общество, тюрьмы, История наконец. Искать аналогии: Россия --США, это всё равно, что искать аналогии между Талибаном и Финляндией.
Своим умом жить надо.
...
А, свой ум, поддерживает "экзикуции в санузлах", быстро, но зрелищно!

Просто любитель:

Смертная казнь – это не убийство, это – ВОЗМЕЗДИЕ. Государство, точнее, общество лишило человека права на возмездие. Тем самым оно ОБЯЗАЛОСЬ осуществить возмездие САМО, через ЗАКОН. И всякие рассусоливания, что нельзя отнимать жизнь, что это ничего не дает в смысле прекращения убийств – просто аморальны.

Взявший чужую жизнь ОБЯЗАН расплатиться – отдать СВОЮ.

Ну-ну... Еще кровную месть возродим давайте... Давайте не будем уподобляться преступникам-убийцам. Убийство в таких экстренных случаях, как, например, защита или самозащита, еще можно оправдать. Тут два варианта: либо он убьет тебя, либо ты его убьешь... А вот холодное присуждение смертной казни сидящему в "клетке" преступнику - вовсе не то, что нужно обществу. Да и любой преступник имеет право на раскаяние и прощение. Жизнь сложная штука.

Чуингам:

Шутник Арлекин, а вы не член ЕР?

Нет. И не хочу в эту партию вступать.