ФаУст: В середине ХХ века аналогичные проблемы пережили англичане, французы, голландцы.
Про немцев даже говорить неприлично.
Что-то не слышно в этих странах стонов по поводу ужасов демократии.



29/11/2009 [16:46:15]

ПоподрОбнее расскажите, что такое пережили выше перечисленные народы.

штурман Ту-16, в Европе тоже не все гладко. И немало сил в Европе отдают на борьбу с этим. Италию, например, вспомнить...

И пока этого всего не будет, разговоры о цивилизации смысла не имеют.

Почему смысла не имеет? А просто "поговорить?" Меня пока устраивает, в комплексе, жизнь в РФ. Не все так ужасно, как Вы описываете. Будет совсем плохо - всегда можно свалить. Хотя бы в Украину. Или в Таджикистан...

Казнь бандита, убийцы - это не убийство. Это - возмездие. Это - лишь малая толика того, чем государство может хотя бы чуть-чуть снизить горе, отчаяние близких зверски убитого родного человека. И когда человеку от имени государства оказывают в этом, "объясняя" типа - "а вдруг это - не он, а вдруг он исправится и тому подобное" - большей бесчеловечности представить нормальному человеку нельзя.

nikkil:
Если я правильно понял Конституционный Суд, то маньяка-педофила после совершения преступления по решению суда (и наверное не одного: от городского до верховного) казнить нельзя, и вместе с тем аналогичный маньяк решивший зайти в здание Конституционного Суда с обрезом или с кухонным ножом скорее всего будет убит до совершения преступления и без всякого решения суда.
=====
А что делать маньяку-педофилу в КС? Детей там вроде нет.
Может я Вас разочирую, но в нынешней редакции УК нет понятия педофилия, а наказание за сексуальные преступления не предусматривает смертной казни.
Так что Ваш пример "не в кассу".

Director:

И пока этого всего не будет, разговоры о цивилизации смысла не имеют.

Почему смысла не имеет? А просто "поговорить?" Меня пока устраивает, в комплексе, жизнь в РФ. Не все так ужасно, как Вы описываете. Будет совсем плохо - всегда можно свалить. Хотя бы в Украину. Или в Таджикистан...

29/11/2009 [17:03:53]

Дмитрий опять демагогия, но всё таки выпьем за нас)))))))

доктор ЗЛО.:
ПоподрОбнее расскажите, что такое пережили выше перечисленные народы.
=====
Вам термин "крушение колониальной системы" что-нибудь говорит?

Шутник Арлекин:

штурман Ту-16, в Европе тоже не все гладко. И немало сил в Европе отдают на борьбу с этим. Италию, например, вспомнить...

Дык я говорил ужо, что даже у них, при ихней цивилизованности, тоже есть маньяки, и педлфилы с отморозками.
Чё ж тады спрашивать с нас? Одетых в мамонтову шкуру, с дубиной в руке (хотя и ядерной), и сидящих в нефтяной луже.

Дмитрий опять демагогия

Почему демагогия? Если я, или Вы, здесь живете, имея возможность уехать куда угодно, значит этот вариант Вас устраивает больше всех остальных. Мне противно любое убийство, Вам некоторые виды нравятся, ну и что? Сегодня власть поддерживает мою точку зрения. Я этим доволен, Вы нет. Это жизнь. Попытки заставить всех мыслить одинаково успехом ни разу не увенчались.
Или не так?

А чо Европа это там где противники смертной казни — толстовцы на букву ”t”?
Казнить нельзя, но если кто сделает invasion of his privacy – получит пулю из любимой беретты … А если хватит бабок то грязной работой займется AKE Limited?

Надо ответить принципиально, может ли существовать смертная казнь в принципе? Да, или нет. С теми, кто говорит "нет" обсуждать нечего. С теми, кто говорит "да" можно обсудить вводить ее или не вводить. У противников ввода смертной казни, по существу, только один аргумент, а не пострадает ли безвинный человек?
Американцы никогда особнно не заморачивались этим вопросом. Даже сейчас, когда стали применяться новейшие технологи, всякие разные ДНК, они просто констатировали факты, что да в прошлом ошибались и безвинные страдали. Сейчас они их реабилитировали, извинились, где-то выплатили компенсацию и тему закрыли. У них существует многоступенчатая система аппеляций, процедуры по которым длятся годами и если человек невиновен, то это все равно всплывает в процессе этих апелляций. В России противникам смертной казни почему то кажется, что приговоренного прямо из зала суда выведут за бруствер и расстреляют. Если прописать в законах все этапы аппеляций, то безвинно пострадавших не будет. Если они невиновны, то за те 5-10 лет, что они будут ждать рассмотрения своих петиций, реальных преступников уже найдут.

доктор ЗЛО.:
Дмитрий опять демагогия, но всё таки выпьем за нас)))))))

Выпьем. и снова нальём. Вдумчевый, Вы наш.

ФаУст:
А что делать маньяку-педофилу в КС? Детей там вроде нет.
Может я Вас разочирую, но в нынешней редакции УК нет понятия педофилия, а наказание за сексуальные преступления не предусматривает смертной казни.
Так что Ваш пример "не в кассу".

Если так! то это очень плохо.
Получаеться. что общество сталкиваеться, а закона нет.

Если нет закона, то "решение проблемы" производиться вне законным способом.
От: мочи ..доров(на бытовом уровне), до решения "законников".

Не бывает пустоты в таких вопросах.

А это и есть, расслоение общества, на основе отсутствия чётких (и исполняемых) законов.

Директору:
Или не так.

И пока этого всего не будет, разговоры о цивилизации смысла не имеют.

Почему смысла не имеет? А просто "поговорить?" Меня пока устраивает, в комплексе, жизнь в РФ. Не все так ужасно, как Вы описываете. Будет совсем плохо - всегда можно свалить. Хотя бы в Украину. Или в Таджикистан...

2директор:
Поговорить можно. Было ещё бы лучше, если бы эти разговоры привели к положительным сдвигам.
А если Вас всё здесь устраивает, значит Вы являетесь звеном существующей системы, поддерживаете её всячески, и охотно играете в её игры.

....Если они невиновны, то за те 5-10 лет, что они будут ждать рассмотрения своих петиций, реальных преступников уже найдут....

Ща начнётся...демократы и либералы-вперёд!

Zimm63:

Надо ответить принципиально, может ли существовать смертная казнь в принципе? Да, или нет. С теми, кто говорит "нет" обсуждать нечего. С теми, кто говорит "да" можно обсудить вводить ее или не вводить. У противников ввода смертной казни, по существу, только один аргумент, а не пострадает ли безвинный человек?

Есть еще один аргумент... Казня мы убиваем... Тем самым становимся теми же убийцами...

2ФаУст:
Весной этого года по местным новостям было: воспитательница детского сада пострадала когда отбивала ребенка от маньяка. А про пострадавших членов Конст. Суда слышать, что то не приходилось. Может Ш Арлекин к ним сходит поспрошает (если не в падлу)?

Олег так предложите что нибудь, народ вникнет, авось и поддержит.
======

А что народу предложить?
Что Вы предлагаете ему предложить?
Как Жирик - каждой бабе по мужику?
Каждому по отдельной квартире с неба упавшей завтра?
И бочонок черной икры по утрам с шампанским на опохмел...

Такого нет нигде и у нас не будет.
А на меньшее Народ как-то не особо согласен.

Каждому по отдельной квартире с неба упавшей завтра?
И бочонок черной икры по утрам с шампанским на опохмел...

Такого нет нигде и у нас не будет.
А на меньшее Народ как-то не особо согласен

Ну почему, Олег? Лично я согласен на меньшее - чтобы нелюдя, убивающего детей, заводили в камеру, приставляли ПМ к затылку и отправляли на тот свет. Все. Никакого халявного шампанского мне не надо...

Если я правильно понял Конституционный Суд, то маньяка-педофила после совершения преступления по решению суда (и наверное не одного: от городского до верховного) казнить нельзя, и вместе с тем аналогичный маньяк решивший зайти в здание Конституционного Суда с обрезом или с кухонным ножом скорее всего будет убит до совершения преступления и без всякого решения суда.
========

Никкиль, там как бы две разных ситуации.
В одном случае (втором) нужно ПРЕСЕЧЬ преступление. Тут возможны варианты.
А в первом случае - ПРЕСТУПНИК обезврежен. И его казнь уже будет скорее узаконенным убийством чем мерой пресечения...

тест:

Олег так предложите что нибудь, народ вникнет, авось и поддержит.
======

А что народу предложить?
Что Вы предлагаете ему предложить?
Как Жирик - каждой бабе по мужику?
Каждому по отдельной квартире с неба упавшей завтра?
И бочонок черной икры по утрам с шампанским на опохмел...

Каждому паксу по мягкому месту! (с) Гы... )))

Zimm63:
В России противникам смертной казни почему то кажется, что приговоренного прямо из зала суда выведут за бруствер и расстреляют. Если прописать в законах все этапы аппеляций, то безвинно пострадавших не будет. Если они невиновны, то за те 5-10 лет, что они будут ждать рассмотрения своих петиций, реальных преступников уже найдут.
=====
Я бы с Вами безоговорочно согласился, если бы не одно "НО".

В России сторонники смертной казни именно так и считают, что приговоренного нужно "прямо из зала суда вывести за бруствер и расстрелять".
А предлагаемые Вами нормы 5-10-ти летнего рассмотрения петиций категорически не приемлют именно из-за коррупции судебной и уголовно-исправительной систем.
Мнения на этой ветке только подтверждают вышесказанное.

Шутник Арлекин:
Есть еще один аргумент... Казня мы убиваем... Тем самым становимся теми же убийцами...

Убивая без суда, мы кроме убийц становимся и лицемерами.
Кажется Ваш земляк, который тоже против СК, говорил, что если что касается лично его то найдет способ решить вопрос.
Типа если его соседку старушку из-за пенсии убьет какой-либо федя раскольников, то очень раскается и от мук совести повесится в камере, пару раз перед этим выстрелив себе в голову...

А если Вас всё здесь устраивает, значит Вы являетесь звеном существующей системы, поддерживаете её всячески, и охотно играете в её игры.

Очень многое не устраивает. Отношение к государству российскому и к решениям им принимаемым, в целом скорее отрицательное. Мораторий - одна из немногих позиций, с которой я соглашаюсь с нашими начальниками. Но - Если я здесь живу, значит это место оптимально. Для меня. Иной логики я не понимаю.
Пытаться что изменить в государственном устройстве? Желания похвальные, я не против, но не пассионарий я! Я - обыватель. Мне не интересны проблемы типа "землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" Меня волнуют только то как государство взаимодействует со мной лично и с теми кто меня окружает. На "народное счастье" мне плевать. Наверное это нехорошо, но это - честно.

Лично я согласен на меньшее - чтобы нелюдя, убивающего детей, заводили в камеру, приставляли ПМ к затылку и отправляли на тот свет. Все. Никакого халявного шампанского мне не надо...
==========
А я согласен, чтобы он был лишен свободы навсегда.
И провел остаток жизни в каменном мешке.
С мыслью о том, что он никогда не увидит свободы.
Ты думаешь, что это легче чем пуля в затылок?
Саш, ты реально думаешь, что легкая и быстрая смерть хуже чем многолетняя пытка
в клетке БЕЗ ШАНСОВ?
Я бы предпочел пулю.

2 ФаУст

Ну тогда система должна быть тотально коррумпирована, если даже аппеляции в совершенно разные инстанции не могут быть объективно рассмотрены. Тогда тут и говорить нечего. Как можно рассматривать ситуацию, когда НИЧЕГО не работает!

nikkil:
Весной этого года по местным новостям было: воспитательница детского сада пострадала когда отбивала ребенка от маньяка. А про пострадавших членов Конст. Суда слышать, что то не приходилось. Может Ш Арлекин к ним сходит поспрошает (если не в падлу)?
=====
Уважаемый, когда на этом форуме обсуждаются переданные "по местным новостям" вопросы на авиационную тематику, то дилетантам, путающим вертикальное и горизонтальное оперения достается по первое число.
А здесь термины "маньяк" и "педофил" сыплются направо и налево. Может быть сначала стоит почитать УК?

Zimm63:
Ну тогда система должна быть тотально коррумпирована, если даже аппеляции в совершенно разные инстанции не могут быть объективно рассмотрены. Тогда тут и говорить нечего. Как можно рассматривать ситуацию, когда НИЧЕГО не работает!
======
Вы не так поняли смысл моего высказывания.
Аргументы сторонников смертной казни против пожизненного заключения часто сводятся к тому, что с нашей коррупцией осужденные уже через несколько лет могут быть на свободе.
Я имел ввиду то, что с таким же успехом избежать СК можно и дожидаясь 10-ти летней аппеляции, что не может быть принято сторонниками принципа "око за око".

тест:
А я согласен, чтобы он был лишен свободы навсегда.
И провел остаток жизни в каменном мешке.

Человек это такой биологический вид, что ко всему быстро привыкает (по крайней мере некоторые). В Петропавловской крепости никому на экскурсии бывать не приходилось? Человеку с тонкой душевной организацией конечно хреново, а дебилу (медицинский диагноз) с гипертрофированным инстинктом убивать и пох...

Саш, ты реально думаешь, что легкая и быстрая смерть хуже чем многолетняя пытка
в клетке БЕЗ ШАНСОВ?
Я бы предпочел пулю.

Олег, если всё обстояло так, как ты говоришь, то все пожизненники кончали бы с собой через год-другой. Однако живут... Тем более, по европейским порядкам - отнюдь не в каменном мешке. Нормальные там камеры. У нас - похуже, конечно, но тоже - не зинданы восточные.

В Петропавловской крепости никому на экскурсии бывать не приходилось? Человеку с тонкой душевной организацией конечно хреново, а дебилу (медицинский диагноз) с гипертрофированным инстинктом убивать и пох...
=========
И в Петропавловке был и не только .
И дебилу в клетке херово.
=(((((((

Director:

А если Вас всё здесь устраивает, значит Вы являетесь звеном существующей системы, поддерживаете её всячески, и охотно играете в её игры.

Очень многое не устраивает. Отношение к государству российскому и к решениям им принимаемым, в целом скорее отрицательное. Мораторий - одна из немногих позиций, с которой я соглашаюсь с нашими начальниками. Но - Если я здесь живу, значит это место оптимально. Для меня. Иной логики я не понимаю.
Пытаться что изменить в государственном устройстве? Желания похвальные, я не против, но не пассионарий я! Я - обыватель. Мне не интересны проблемы типа "землю - крестьянам, фабрики - рабочим!" Меня волнуют только то как государство взаимодействует со мной лично и с теми кто меня окружает. На "народное счастье" мне плевать. Наверное это нехорошо, но это - честно.

Хорошо, что честно.
Меня тоже многое не устраивает, но изменить что-то, не в моих силах.
И я прекрасно это понимаю, поэтому не залупаюсь.
Система перемелет в пыль, и развеет по ветру, при любой попытке противодействия.
"Народное счастье" я понимаю как счастье каждого отдельного индивидуума, только оно у каждого своё. И сделать всех счастливыми - утопия.
А вот отморозков я бы отдавал на растерзание родным и близким тех кого они убили.
Это на мой взгляд самое справедливое решение.
И помучаются перед смертью, и подохнут в итоге.
Та же смертная казнь, только "по-честному"

ФаУст:
Уважаемый, когда на этом форуме обсуждаются переданные "по местным новостям" вопросы на авиационную тематику, то дилетантам, путающим вертикальное и горизонтальное оперения достается по первое число.
А здесь термины "маньяк" и "педофил" сыплются направо и налево. Может быть сначала стоит почитать УК?

Большое спасибо за Ваше замечание.
А как по УК квалифицируется деяние, когда злоумышленник приходит в муниципальное детское дошкольное учреждение с целью похищения ребенка и наносит удары ножом женщине - сотруднику этого учреждения?

А вот отморозков я бы отдавал на растерзание родным и близким тех кого они убили.
Это на мой взгляд самое справедливое решение.
И помучаются перед смертью, и подохнут в итоге.
Та же смертная казнь, только "по-честному"
====
Я Вас умоляю, прочитайте (или перечитайте) роман С.Жапризо "Убийственное лето". Там как раз написано про растерзание убийц родственниками.
Кстати, не знаете почему фигура Фемиды изображается с завязанными глазами? В том числе и из-за родственников.

nikkil:
А как по УК квалифицируется деяние, когда злоумышленник приходит в муниципальное детское дошкольное учреждение с целью похищения ребенка и наносит удары ножом женщине - сотруднику этого учреждения?
=====
Я по образованию не юрист (и не Жириновский), но думаю, что нанесение ножевых ранений женщине это нанесение тяжкого вреда здоровью или покушение на убийство.
А что касается квалификации похищения, то необходимо знать (или хотя бы предполагать) его цель. Одно дело если для совершения развратных действий, другое если для выкупа или вообще разведенный папаша решил отобрать ребенка у жены.
Но смертная казнь здесь причем?

ФаУст:

А вот отморозков я бы отдавал на растерзание родным и близким тех кого они убили.
Это на мой взгляд самое справедливое решение.
И помучаются перед смертью, и подохнут в итоге.
Та же смертная казнь, только "по-честному"
====
Я Вас умоляю, прочитайте (или перечитайте) роман С.Жапризо "Убийственное лето". Там как раз написано про растерзание убийц родственниками.
Кстати, не знаете почему фигура Фемиды изображается с завязанными глазами? В том числе и из-за родственников.

Вот чего не читал, того не читал. Мож и зря, не знаю.
Но для РФ, на её нынешнем этапе развития, растерзание убийц родственниками самый подходящий вариант. Далеко нам ещё до цивилизации, ох как далеко....
Всему своё время, мож через несколько поколений (или даже десятков поколений!) всё встанет на свои места.

-- Ну и? А уж Румыния с Болгарией - так что Вы хотите?--

Я хочу сказать, Тест, что Вы выше утверждали, что существуют какие то критерии.
А я утверждаю, что на все эти критерии при вступлении стран наплевали из за политической коньюктуры. И даже если гипотетически допустить, что вдруг, завтра нынешняя Россия на 110% соответствует членству в ЕС, то найдутся обязательно некие неустранимые препоны- ЕС не для того создавался, чтобы Россия там даже на приставном стульчике сидела. И все это гражданам страны нужно понимать соверщенно четко, а не вешать тут мне лапшу на уши о каких то критериях и требованиях, которые не выполняются. Это ведь по сути реальный пример неадекватности еврочиновников. Пусть ЕС расширялся бы не так быстро- но зато куда качественнее, но нет, наплюем на мнение граждан, которые в общем то провалили любую Румынию на референдуме, а потом будем иметь головную боль по целой куче вопросов- миграционных и экономических.
Кстати, кто это тут нервный? Вы забыли о крепости моих нервов и силе моей логике/слога, Кермит?

--Ларсен, не надо по 90-м судить о Демократии. Тогда просто неудачная попытка. Блин комом.--

Шутник, да не было никакого блина комом. Не было в России никогда демократии, и 90-е - не исключение. Это была не демократия- а чисто беспредел. Проблема в том, что общество должно дорасти до демократии.
Само, без пинков под зад. А на это нужно время. И самое страшное, когда готовые схемы пытаются перенести на страны, которые не дозрели.
Ну вот на Ирак посмотрите например. Даже если гипотетически допустить, что американцы там принесли благо иракскому народу. Принесли демократию. Ну и как там сейчас? Весело и страшно. Просто мрачно как опасно. И это еще только начало.

2ФаУст:
И я не юрист и не политик. И отношение к СК у меня лично не "око за око", а типа того, что дефектный генотип (не уверен, что по научному правильный термин, или например дефектный набор генов) должен быть из генофонда нации изъят навсегда.
И еще при этом мотивация потенциальных преступников изменена.

Проблема в том, что общество должно дорасти до демократии.

Вот именно! Наше общество ещё не доросло.
Когда дорастет, тогда можно будет и поговорить.

Тем более, по европейским порядкам - отнюдь не в каменном мешке. Нормальные там камеры.
========
Мда... видимо советскому человеку понятие "свобода" нужно прививать чуть не насильно...
=))))))))
Саш, да - может быть для многих наших людей (вздохнул) камера с сортиром, Интернетом, четырехразовой пайкой и ТВ может оказаться пределом мечтаний по жизни.
Но о чем это говорит? Только о том как плохо мы еще живем.
=((((((((

Что-то фильм "Хочу в тюрьму" вспомнился...

Что-то фильм "Хочу в тюрьму" вспомнился...
=======

Да мне вот тоже как-то...
Эххх.
Ну а что - не на пустом месте он появился же.
Арлекин, знаете, я думаю, что процентов 10 нашего населения РФ при предложении "переехать" на пожизненно в шведскую тюрьму типа как в фильме - просто молча собралось бы и переехало.
Причем по закрытии дверей камер - был бы дикий восторженный вопль.
Я говорю - "10 процентов" и с ужасом думаю : "А если их куда больше?"

Хм...дискуссия перерастает в бесконеный треп...
Я- противник смертной казни. При этоми не рассматриваю аргументы типа:

- "может ли государство брать на себя убийство"...
Может, оно и не только это может

- " мы взяли на себя некие обязательства перед Европой"
Мне лично наср:%;ь на Европу , которая большой гуманностью не отличалась.

- "возможны судебные ошибки"...
Мы говорим о принципе, а не о ощибках....

- "а что если на ваших глазах, вашу дочь.." и проч.
Это известная фигня, рассчитанная только на треп.

Я действительно считаю, что долгая "жизнь" тяжелее быстрой смерти. Умереть легко...

Но в моей стране, к сожалению, свобода никогда не имела никакой ценности. Лишение свободы это типа выговора без занесения.
Тест- вам же выговаривали-"на хрена НАМ ВАША свобода?! На хлеб не намажешь, в стакан не нальешь!" "Нам хлеба не надо-работу давай!"

Я считаю, что лишение свободы навечно- самое суровое наказание.
Что и хочу видеть для нелюдей.

Для больных, которых требуют расстреливать(маньяки, педофилы и проч) там достаточно одного укола...

Там амстердамская была... И датские тюрьмы неплохие... Конечно, не отели, но и не бараки с клопами и тараканами ... )))

Дядя:
Я считаю, что лишение свободы навечно- самое суровое наказание.
Что и хочу видеть для нелюдей.

Для больных, которых требуют расстреливать(маньяки, педофилы и проч) там достаточно одного укола...

Да Вы, уважаемый - просто садист какой-то. Нет, нельзя так жестоко - всю жизнь мучиться (в комфортабельной камере с интернетом) - гораздо гуманнее намазать лоб зеленкой - и на Луну. Лично я - гуманист.
Насчет одного укола - полностью согласен. С цианидом натрия, або калия. Быстро и без особых мучений.

Дядя, ну любая дискуссия, если ее не закончить так сказать силовым методом - превращается в треп. В Интернете тем более.

====
Но в моей стране, к сожалению, свобода никогда не имела никакой ценности
====
А я вот вроде как в СССР вырос и вроде как "совка" во мне выше крыши, а понятие "свобода"
для меня отнюдь не пустой звук.
Я даже хотите сражу некоторых "красноармейцев" - для Эрнесто Гевара де ла Серна Линч (камарадо Че) - слово "Свобода" тоже не было сотрясанием воздуха.
Он только слишком идеалистом был.
Увы.
Так вот ЕМУ - нужна была именно Свобода.
И кстати на Кубе, Вы знаете... несмотря ни на что вот этот настрой - собственно почему Фидель и держался так долго.
Он есть. Да там как всегда у леваков - зажали, пережали, перекрыли - а в подкорке оно сидит.

А у нас - действительно - подавляющему большинству оно ни нах не нужно.

всю жизнь мучиться (в комфортабельной камере с интернетом)

Это в "Лебеде"? С интернетом?

Да и для меня понятие свобода совсем не пустое.... А толку-то, Олег?
Лишить человека свободы- пустой звук в моей стране. А вот "пожрать-поспать" это вечные ценности... Вот шоб не жрал никогда- расстрелять!! Вот это кара!!!
Такой вот я, Конрад Карлович...

Это в "Лебеде"? С интернетом?

Разговор шел про европейские тюрьмы.

А толку-то, Олег?
Лишить человека свободы- пустой звук в моей стране. А вот "пожрать-поспать" это вечные ценности
====
Да, Алексей, да...и многие за баланду и теплую койку продадут свободу и все вообще.
Как по Библии Исав продал за чечевичную похлебку право первородства Иакову.

За миску баланды сегодня - продать всю свою последущую жизнь.
И сколь много людей это готовы сделать.
Пугает, понимаешь ли.

последущую
===
Ну "последующую" - естественно.
Но все - посты редактировать невозможно и я пишу дисклеймер - камрады, исправлениями и извинениями за очепятки я заниматься боле не буду.
Простите сразу и навсегда . =)))))))))