2тест:

Олег, ты слишком на Западе, а мы тут больше на Востоке.

Director:

Единственный россиянин, избежавший расстрела благодаря мораторию, а затем помилованный, — за смертную казнь:

Смотрите: помилованный от пожизненного ( и то заменили на 15 лет - не совсем невиновен так уж был) всего ОДИН. Так почему люди думают, что при СК стреляли б пачками невиновных?

статистик:

Казнь ладно, не уверена. Но зачем публичная, как многие предлагают? Не понимаю, в чем смысл.

Не считаю, что казнь нужна публичная. Даже, пожалуй, против.
Но вот о вынесении приговора сообщать в СМИ.

Да нее, Вадим, я хоть и западник но не в том масштабе.
И на Восток списывать не надо.

Меня много лет учили так: как только ставится задача, ты должен ее выполнить.
При невыполнении - идут разборки.
Как только в разборках появляются признаки отмазок - ты немедленно выипан.
Причем по самое оно.

Аналогично (как это не смешно) применяется и в юриспруденции НОРМАЛЬНЫХ государств.
Как только Судья усекает в позиции одной из сторон какую-то лажу - привет с кисточкой.
Понимаешь, ну нет привычки у наших юристов к соревновательности процесса.
А это основное на самом деле.
У нас больше идет: "Шеф сказал - сыктым башка" - и все.
Или - "не сыктым".
А это неправильно. Более того - это пагубно для Общества.
Я как раз так сказать учил Право в момент когда товарисча Пиночета вот на днях чуть там не по косточкам раздергивали.
Внимательно изучали.
Как бы с 1998 года уже все мэтры разобрали все по крупинкам.
Изучался в основном не сам период Пиночета с убийствами, а факт ордера на арест от камрада Бальтазара Гарсона и Ко (млять, достойный продолжатель дела Карлы дель Понте и почему ее в Колумбии пожалели?).
И выводы большинства юристов , что ну нельзя так делать.
Нельзя. Да - Пиночет убил много людей.
Но - нельзя. Это сложное юридическое обоснование - может быть это трудно понять.
Но - нельзя.

Да потому , что эти все "гуманисты", выступают, пока это горе их не коснулось.


00,

Откуда такая уверенность?
Меня -- коснулось. И даже неоднократно.
Именно поэтому я намного лучше, чем мне бы хотелось, знаком с качеством работы как следователей, так и прокуратуры и суда.
И именно благодаря этому знакомству я знаю, как хреново они работают и как мало их интересует реальная польза от их действий. Убийсто? Раскрыть до конца отчётного периода и отчитаться о том, что убийца найден и осуждён -- вот всё, что им нужно. Тот или не тот, почему и зачем -- их не волнует. Главное галочку поставить. Какая там профилактика, какое там сочувствие... С таким МВД и судом самосуд действительно может показаться более разумным решением...

Вот хохотом заходятся-то все эти зоркины-чубайсы и прочая нечисть, читая всё вами понаписанное...Да и зачем им читать, в принципе, весь этот бред, хотя для них-то он и предназначен?!Право смешно от того , как в виртуале глотки друг другу рвёте...Но это я так - отвлёкся...
Больна Россия...Рак времени у неё и как её лечить - неизвестно..Скорее.кажется, сдадут, как Союз и концы в воду...

Vadim62:

Вот хохотом заходятся-то все эти зоркины-чубайсы и прочая нечисть, читая всё вами понаписанное...Да и зачем им читать, в принципе, весь этот бред, хотя для них-то он и предназначен?!Право смешно от того , как в виртуале глотки друг другу рвёте...Но это я так - отвлёкся...
Больна Россия...Рак времени у неё и как её лечить - неизвестно..Скорее.кажется, сдадут, как Союз и концы в воду...

Ох
Лёд прикладывать, пробовали?
Или так; сразу вскрывать "оружейную комнату?"

вопервых отмена смертной казни в расии это одно из требований европы. от мировой рыночной экономики помоему никто неотказывался. поэтому страные ваши эти беседы, нада или не нада. канечно не нада. вот дай вам свободу, поубиваете друг друга. вам нужна свобода?

вопервых отмена смертной казни в расии это одно из требований европы. от мировой рыночной экономики помоему никто неотказывался.

не вижу взаимосвязи между способом наказания преступника и рыночной экономики.

пускай европа тогда забирает себе наших разоблаченных маньяков, ми не против

предложение с места:

пускай европа тогда забирает себе наших разоблаченных маньяков, ми не против


Кстати, хорошее предложение :) Коль Европу не устраивает смертная казнь, нехай забирает себе всех пойманых маньяков и нянчится с ними до конца их маньячной жизни. А если откажется - тогда уж звиняйте... Вот это и будет гуманизьм "на марше".

Опять же Европа присылает нам на переработку отработанные ТВЭЛы и ничего... Вот и будет паритет: они нам грязные ТВЭЛы, мы им - маньяков :)

Сторонникам казни предлагаю провести эксперимент. Как настоящим искателям истины - на себе. Итак, зашторьте окна в квартире, оставив квадратный дециметр, в который видно только небо. Выключите из розетки телевизор. Выбросьте радио. Попросите соседку три раза в день подсовывать под дверь тарелку перловки (и не разговаривать!). Поживите в этом режиме месяц. Потом представьте, что это навсегда. Не думаю, что вас хватит больше, чем на неделю.
А теперь еще одна вводная - два варианта. Первое - вы осуждены невино. Будет греть мысль о том, что разберутся и выпустят. А вот если за дело - то уж точно НАВСЕГДА!
И не думайте, что Европа излишне милосердна. Она практична. А этому не грех и поучиться.

Я не знаю, как там в Европе :)... Вполне допускаю, что экономическая, политическая ситуация и уровень коррупции в Европе позволяют обойтись без применения смертной казни. Но мы-то живем не ЕЭС, а в России. Очевидно же, что _нынешнее_ состояние дел именно в России просто аховое. Кто спорит, что уровень коррупции - чудовищный? А коль так, то где логика - кругом берут взятки, а охрана мест содержания пожизненно заключенных - кристально честные люди? Очевидно, что процент потенциальных взяточников среди оных будет примерно таким же, как и по стране в целом (ну может чуть-чуть ниже). Не с Марса же они прилетели ;) Отсюда - очевидный вывод - рано или поздно кого-нибудь из охраны подкупят. И поминай маньяков... То что до сих пор этого не произошло, вполне объяснимо - слишком мало еще прошло времени с момента введения моратория, но ведь пожизненное заключение - дли-и-инное... Я отнюдь не кровожадный упырь, мечтающий непременно поубивать всех убийц. Но витать-то в облаках не надо. Мы живем в конкретной стране, в конкретный исторический период (отнюдь не самый простой).

Glk63,
так вот именно из-за уровня коррупции в России ваз постреляют на раз, достаточно только помешать кому-то влиятельному.

Есть данность- 3/4 населения России ЗА смертную казнь.
Причем спектр нарушений немеряный( от взяток до психически больных убийц)
Очень многие выступают в 21 веке за публичность казней, за применение других способов умерщвления(вешать, жечь, сажать на кол, четвертовать).
Вот в такой стране я живу.

Конрад Карлович :

...Очень многие выступают в 21 веке за публичность казней, за применение других способов умерщвления(вешать, жечь, сажать на кол, четвертовать).
Вот в такой стране я живу.

...Светлое будущее человечества со Сталиным на знаменах.


Товарищ Михельсон (по паспорту, вроде так :)), а Сталин-то тут при чем?..

А он наш рулевой!!!

Понял. Вопросов больше не имею :)

Конрад Карлович:
Я для всякого умысла хотел уточнить - заводы Михельсона в Питере к Вашей родне имели какое-нибудь отношение?

Я из других Михельсонов. Прадед был слесарем без мотора.

Конрад Карлович:
Может отберём назад? ))))

Я для всякого умысла хотел уточнить - заводы Михельсона в Питере к Вашей родне имели какое-нибудь отношение?

И в Питере есть? В Москве сейчас это ОАО "Электромеханический завод имени Ильича", Вайман Иосиф Абрамыч там правит.

Предлагали ведь. Смертная казнь, но с мармторием на какой угодно срок исполнения до 100% доказательства вины

срок исполнения до 100% доказательства вины
---------А разве сегодня, да и вчера, не 100% доказательства? Они всегда 100%.

А почему тупая Америка казнит?
А почему тупой китай казнит?
А почему тупая япония казнит?
Чушь. Есть случаи разные, и не всякого убийцу нужно убивать.
Но брать пример с европы, где преступность в десятки раз ниже. Будет в России такой уровень преступности- вернемся к теме отмены. Вообще, что это за, млядь, такое?
Россия не собирается вступать в ЕС, никто ее туда не примет, так какого пса российское законодательство должно совпадать с европейским?
Наплевать нужно и растереть. И конечно- убивать торговцев наркотой, маньяков, насильников-убийц, если государство этого не делает или либеральничает, как в случае с калоевым- только самосуд.
Пиночета видите ли нельзя судить, а Милошевича и Караджича запросто, дай волю- например путина будем судить, а Буша и Блэра- нини. Дикое фаресейство просто.
Т.е. я всегда вижу и буду видеть проблему так- права жертвы и самое главное, ее право на жизнь попраны, жертвы больше не существует на этой планете по прихоти какой то мрази, интересы ее семьи и родственников безобразно и мучительно уничтожены и растоптаны, семье всю жизнь жить с горем что их сын, дочь, брат, мать, или отец были убиты какой то швалью, а шваль однако- имеет право на ЖИЗНЬ, и иногда не такую уж плохую, хоть и за решеткой. Хорошая логика, нет, правда хорошая. Звездец какой то- права преступника стоят выше прав жертвы и всем всякая либерсня навязавает жизнь по такому сценарию и еще обьясняет, почему это правильно. Обстоятельства, видите ли. Боль и мучение пострадавших, физические и нравственные- это ничто получается.

чуваш: Готов с Вами согласиться, выяснив всего один вопрос: Кто будет определять, когда достоверно наступили 100%? Вот Вы лично кому в нашей стране доверите определять этот момент? Я Вам честно признаюсь, что не доверю это никому, поэтому (ТОЛЬКО ПОЭТОМУ!) являюсь противником СК в РФ, в отличие от тех, кто против по религиозным и прочим аналогичным причинам.

БP,

да не нужно сразу казнить. Пусть будет срок 5-10 лет, пусть осужденный подает аппеляции,
пусть его дело рассматривается, пусть спец комиссия по таким делам будет. И если у нее есть сомнения- никакой смертной казни. Можно найти пути решения.
НО- само понятия что тебя казнят, если ты возьмешь чужую жизнь, оно должно четко сидеть в голове. Изначально. Не так, что известно, что если что сделал, останешься ЖИВЫМ,
а именно понятие того, что КАЗНЯТ. Это несомненнь будет сильным сдерживающим фактором.
Вообще, нужно систему совершенствовать, а не давать мрази карт-бланш на жизнь.

Читали про Бирюкова? Вот Вам всем и мораторий! Один из упырей уже на свободе! Тоько не надо вестись на журналажу, что это его первая судимость, что он такой хороший... Не дают пожизненное в нашей стране по первой судимости даже за убийство! Кто из упырей следующий?

Да и зачем им читать, в принципе, весь этот бред, хотя для них-то он и предназначен?!
=======
Коллега, Вы здоровы?
Кто-то тут на форуме пишет для Конституционного Суда или Главы Роснано?

Вы серьезно? Считаете, что такой уровень читает этот форум?
И тем более обращает внимание на высказывания?
Хехехехе... мда...

тест:

Да и зачем им читать, в принципе, весь этот бред, хотя для них-то он и предназначен?!
=======
Коллега, Вы здоровы?
Кто-то тут на форуме пишет для Конституционного Суда или Главы Роснано?

Вы серьезно? Считаете, что такой уровень читает этот форум?
И тем более обращает внимание на высказывания?
Хехехехе... мда...



Я пишу исключительно для форумян-противников СК.

Не дают пожизненное в нашей стране по первой судимости даже за убийство!
=======

Георгий, но даже в лохматые времена не было обязательной смертной казни за убийство.
Это раз.

А два - хотите знать когда я стал противником СК?
А когда произошла катастрофа судна "Адмирал Нахимов" и мой родственник был членом комиссии по расследованию, а я потом в училище подробно данный случай изучал.

Там вокруг здания суда ходили толпы народа (еще в СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ!) с плакатами "Смертная казнь капитанам!".
Причем обоих таки закатали на зону и надолго.
Хотя один из них был АБСОЛЮТНО не виноват.
Как за него не бились от Морфлота - решение члена Политбюро товарища Алиева было непреклонным.
Знаете с какой формулировкой? "Народ надо успокоить."
И все - и капитан идет на зону, его жизнь рушится и вообще все нерадужно.
Так вот докладываю - если бы товарищ Алиев сказал "Расстрелять" - их бы расстреляли.

И если скажем один капитан таки действительно был серьезно виноват - то второй-то
вообще не при делах был.
А пулю получил бы ровно такую же.

Поэтому нельзя в стране где есть всякого рода "телефонное право", нечистоплотность в таком размере и где-то даже беспредел - вводить СК.

вы не думайте что там в европе. не толчите воду в ступе. европа сказала: смертную казнь отменить. а не хотите вы или нет. поэтому все эти ваши разгаворы неуместные выдумки и вредные измышления. аш на 16 страниц. смешнос.

у нас многие пенсионеры живут хуже чем на пожизненном.Питание не качественное , в кино и театры не ходят, а если задолжал за жилье могут и выставить.Надо еще одеваться чтобы дойти до больницы или в магазин, вся свобода в черте своего квартала.

В.А.К.:

Glk63,
так вот именно из-за уровня коррупции в России ваз постреляют на раз, достаточно только помешать кому-то влиятельному.

А почему из-за этого не дадут/ют пожизненное на раз?
Почему Вы считаете, что обязательно будут расстреливать пачками невиновных, при том, что им не дают пачками пожизненное?

Поручик,
будут давать пожизненное. И, возможно, пачками. Но хоть кто-то из ошибочно осужденных вернется. Уже поэтому стоит отменить СК.

непужайтесь граждане. каво нужно, растреляют как Магнитского. за налоги.

Larsen: ...пусть спец комиссия по таким делам будет.

Из кого спецкомиссия, Larsen? Фамилии назовите, пожалуйста. Это же ОДНА спецкомиссия на всю страну, мы должны этих людей всех до одного знать и доверять им не распределение бюджета, а вопросы жизни и смерти. Это значит, что они широко известны в России как безусловно честные и порядочные люди. ШИРОКО ИЗВЕСТНЫ!
Фамилии в студию! Ну хотя бы 10 фамилий безусловно честных и порядочных людей на всю Россию, по поводу которых никто не посмеет выразить сомнений. Да ладно, пусть хоть 90% будет согласных, меня устроит.
Я Вас уверяю, это практически безнадёжное дело, поэтому я против СК в РФ.

я канечна дика извиняюсь. но вынужден напомнить что по советскому УК за расхищение народного государственого соцыалистического имущества в особокрупных размерах, срок от 10 до 15 или высшая мера наказания - растрел. так вот. учитывая это, каво растреливать будим? вы представляете каво и скольких придётса или пришлось бы растрелять? это же китай прям какойта.

В.А.К.:

Поручик,
будут давать пожизненное. И, возможно, пачками. Но хоть кто-то из ошибочно осужденных вернется. Уже поэтому стоит отменить СК.

За всё время только ОДНОМУ заменили пожизненное на 15 лет.
А вот угроза СК заставит хоть чему-то щёлкнуть в мозгу многочисленных отморозков, хотя бы таких, как те, которые избили и сожгли на Вечном Огне парня. И это спасёт не одну жизнь.

2тест
И если скажем один капитан таки действительно был серьезно виноват - то второй-то
вообще не при делах был.

Что бы вы знали, уважаемый.
Капитан на судне, не важно каком, воздушном или морском несет полную ответственность.
Это только у демагогов он не отвечает ни за что.

давно предлагал расстреливать всех, кто украл свыше лимона УЕ, но если вернут награбленное, то осуждать условно, плюс пожизненный запрет на всякие хлебные должности. Можно запретить выезд за границу, чтобы не смогли там жить шикарно, пусть хотя-бы возвращают бабки на родину.
Вообще-то нужна спец акция по аналогии с амерами, которые заставили швейцарию раскрыть счета своих граждан, не заплативших налоги. Дать срок на возврат, уплату скажем половины налогов с этой суммы, полный отчет - когда, у кого украдено, или получена взятка, те заводится УД, - для порядка необходимо и статистики. Фактическая легализация И зачисление на счета исключительно в гос российском банке. При уплате обязательно дается условный срок на случай прецедента. Договориться с теми-же европами, которые зависят от нашего газа, чтобы открыли счета, им сказать, что если не откроете, будем казнить. Кто не вернет бабло, возвращать в судебном порядке и наказание по полной - пожизненно е с конфискацией, поражением в правах, запрет выезда за границу, никакой пенсии и всего прочего. и Позор на каждом столбе, чтобы все знали своих героев и могли бросить в него гумном или ваще прибить в переулке. В нашей стране без возвращения принципов справедливости развиваться нельзя

БР,

простите, это ярая демагогия.
Вам видите ли нужны 10 фамилий, а если я назову их, что ВЫ скажете?
Да куда их всех, они тридваразы, у этого такой косяк в биографии, а у этого вот такой.
Вообще то интересно получается- Вы отказываете России право иметь 10 честных людей.
Дальше еще скажу- даже если бы я назвал этих людей, не факт что эти люди согласились бы заниматься этим делом. Но я уверен, что если бы вопрос встал так- 10 честных добровольцев нашлись бы. И подходили бы к вопросу честно.
Мне ясна позиция- мразь не нужно казнить, пусть живет. А то не дай бох ошибемся.
А что весит больше- один невиновно казненный или страдания тысячи семей, пострадавших от убийц? Что весит больше-один невиновно казненный или тысячу потенциальных убийц, для которых сейчас нет вообще никаких тормозов и которые 100% уверены в гарантии своей собственной жизни- и, кто знает, которых гипотетическая возможность смертной казни остановила бы? Сколько бы жизней сохранилось? Хороша логика- из за ошибок системы не будем предлагать системы по ее улучшению, а будем просто гарантировать мразям жизнь.
Чтобы не дай бог, не ошибится. А мрази пусть живут (и как я писал- некоторые не так плохо живут, между прочим)
Вообще мрачно, такое ощущение что Вы в Цюрихе или Вене проживаете, а не в России.

В "Новостях" передают о нападении на инкассаторскою машину в Самаре. Один из инкассаторов с одной пулей в голове, другой в груди, лежит в реанимации. Оставим в стороне их профессионализм, готовность к отражению нападения. (Двое несли пять мешков... Руки были заняты? Вы, млядь, инкассаторы или носильщики? Два раза было сходить лень?)
Те, кто нападал, стреляли на поражение (Одна пуля - в голове. Значит знали о применении бронежелетов). Для них жизнь человека - ничто.
Вычислят их. Возьмут. Может быть. Что им грозит по закону?
Первый раз покушался на жизнь человека... Многотетный отец... Несовершеннолетний... И т.д. и т.п. Мораторий на применение смертной казни...
ОНИ, ведь, об этом тоже знают!

это всё понятно. но вы представляете на каво замахнулись? и вот тут такие темы обсуждаите а нужнали смертная казнь или нет. и ежу понятно что им нехочетса к стенке. закон ведь один для всех в принцыпе. поэтому и была отменена смертная казнь. иначе как? как вывозить закрама в особокрупных размерах через офшоры? и я непредставляю. а вы тут расуждаете а нада или не нада. канечна же не нада. при советскойвласти смертная казнь была не потому что советская власть такая была жестокая и крававая. а потому что это всё завоёвывалось в бою завоевания революцыи и в 40вых отстояли защитили ат борцов гаспод с большевизмом. милионы за это жизни отдали. поэтому и смертная казнь была. завоевали это право. а сейчас какая смертная казнь кому за какие заслуги? ктота из вас воевал против советской власти большевиков за это смертью храбрых? отстаивал? нет. а на нет и сметрной казни нет.

Преступтик, идя на дело, не думает о том, какое наказание он понесет. Представьте наемного киллера, сидящего в засаде. Он что, прокручивает в голове, как его расстреливать будут, или чем кормить станут на пожизненке? Он думает о том, что загранпаспорт с билетами в кармане, друзья дадут отсидеться в Испании пару месяцев.....
Или "расхититель" в СССР аккуратно отсчитывал 14999 рубдей, дабы не попасть на вышку? Смешно, он хапал ВСЁ.
Наказание НИКОГО не пугает и не останавливает....
Остановить может только НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания. Это- задача государства. А ему это надо?

Конрад Карлович :

Преступтик, идя на дело, не думает о том, какое наказание он понесет.

ДеЦкий лепет.

ну и что тут такова что инкасаторов пастреляли? вон милицыя ходит и граждан убивает. и нармальна. каждый выберает себе професию. за риск денех платят. инкасаторы свою работу делали, бандиты свою работу выполняли. кто на что учился. вы что кавбойские фильмы нелюбите смотреть? помоему здорова. жизнеспособные такие природные времена капитализма при рыночной экономике. вы ведь не при советском соцыализме живёте. вон позавчерась или вчера кантрабандиста пограничнники на украинско расийской границе замачили. и нармальна. всё по закону. за что его убили кантрабандиста? за то что он рускоукраинскую границу хотел переехать неостановившись пограничникам? зато любят про берлинскую стену вспоминать с упрёком скольких перебесчиков там грохнули при побеге.

Васька, блин! Тебе про Ивана, а ты про болвана.

Larsen: Отвечать в том же духе не собираюсь, даже не ждите. Только по сути:
1. Никому не нужны в таком деле ДОБРОВОЛЬЦЫ. Или Вы совсем не понимаете, что речь идёт о жизни и смерти? А если Вас лично завтра пьяный мент схватит и обвинит в убийстве соседа, о котором Вы ни слуху-ни духу. А Вам расскажет, что именно с Вашей семьёй случится, если не подпишете признание. Вас кто будет спасать, неведомые добровольцы, не имеющие непререкаемого морального авторитета?
2. Что весит больше, "один невиновно казненный или страдания тысячи семей" давно решено в мировой философии. Даже обсуждать это не собираюсь на уровне эмоций. И Вам это очень не советую делать. Ещё раз прошу проиграть эту ситуацию на себя лично и на свою семью. Представьте именно себя этим самым "одним невинно казнённым".
3. Ваша фраза "Хороша логика- из за ошибок системы не будем предлагать системы по ее улучшению, а будем просто гарантировать мразям жизнь" представляет собой сплошную натяжку, основанную на эмоциях. С какой это стати Вы решили, что смертная казнь - это мера по улучшению системы? Можете чем-то подтвердить, кроме эмоций и голых рассуждений?
И в заключение: Я живу в России уже 64 года, никуда не собираюсь. В этом Вы тоже ошиблись, как и во всём остальном.