а над обвинением Ходорковского в подготовке убийства уже тоже не смеются...
======
Конрад Карлович, если взять любого Президента любой страны то он прямо или косвенно замешан в убийствах.
Это увы - данность нашей жизни.

Знаете, есть ли смертная казнь(юридически), или нет её -это существенной роли при обеспечении безопасности граждан не играет. Главное, чтобы правоохранительные органы добросовестно относились к своим обязанностям! а в Конституции РФ, воообще-то, этот вопрос уже давно решён

тест:

а над обвинением Ходорковского в подготовке убийства уже тоже не смеются...
======
Конрад Карлович, если взять любого Президента любой страны то он прямо или косвенно замешан в убийствах.
Это увы - данность нашей жизни.


26/11/2009 [12:56:49]

Тест, а при чём тут президенты стран и Ходор?

Знаете, есть ли смертная казнь(юридически), или нет её -это существенной роли при обеспечении безопасности граждан не играет. Главное, чтобы правоохранительные органы добросовестно относились к своим обязанностям! а в Конституции РФ, воообще-то, этот вопрос уже давно решён

доктор ЗЛО.:
Извините, небольшой офф
почему у Вас такой ник, что он означает?

Тест, а при чём тут президенты стран и Ходор?
========

Потому что по УК РСФСР Ходору должна быть вышка.
А Президенты... да как-то и Пиночет вспомнился и Ельцин и кое кто еще...
Ден Сяо Пин к примеру...
Король Иордании Хуссейн - покойный. И мнооооого кто еще.

Нет ну Ходора конечно стрелять нельзя, а вот лет 300-350 можно было бы впаять, как в некоторых странах с развитой демократией.

доктор ЗЛО:
Нет ну Ходора конечно стрелять нельзя, а вот лет 300-350 можно было бы впаять, как в некоторых странах с развитой демократией.

Экий Вы злой... Лет 300 - это много, все-таки гуманнее надо быть, максимум - полтинник и на свободу с чистой совестью. И на воле не пропадет - специальность есть, рукавицы может шить.

"Но мне да - тоже далась независимость судей.
Ибо это КРАЕУГОЛЬНЫЙ камень Государства еще с времен Древнего Рима."
- Неужели? В Древнем Риме судья мог судить как Юпитер на душу положит, а всем недовольным такой независимостью тыкать в нос краеугольным камнем Государства?

"Потому что по УК РСФСР Ходору должна быть вышка."
- и не ему одному. А сидит он из всей компании почему-то один, пока остальные по куршавелям с деффками. Абыдно, да.

Добрый день, уважаемые члены дискуссионного клуба!
Я нашёл время, профильтровал все страницы ветки и постарался разбить выступивших на группы "за", "против" и "воздержался" . Это оказалось непросто. Многие чётко сформулировали свою позицию, облегчив этим мне задачу. Некоторые так и остались с невыраженной позицией. Реплики без конкретного мнения я не учитывал. Я допускаю, что в отношении кого-либо была допущена ошибка. Уточнения принимаются с извинением с моей стороны.
Итак:
ЗА ОТМЕНУ смертной казни - 24 человека.
ЗА СОХРАНЕНИЕ смертной казни - 49 человек.
Не определились - 9 человек.

Меня, как сторонника отмены СК, результаты огорчили, но объективность дороже.
Как говорят, "Результаты интернет-опроса показали, что 100% россиян пользуются Интернетом" :-))
Всем удачи!
Прошу вас, уважайте друг друга!
Продолжаем дискуссию, читать интересно!!!

Приложение № 1.

За отмену СК:

Шутник Арлекин: 21/11/2009 [13:48:35]
Director: 21/11/2009 [14:13:07]\
v_andrew: 21/11/2009 [15:00:45]
телетраппeр!i: 21/11/2009 [15:14:20]
VT: 21/11/2009 [15:16:48]
111111: 21/11/2009 [15:13:16]
БP: 21/11/2009 [15:30:06]
пппельмень: 21/11/2009 [15:46:19]
ржефский: 21/11/2009 [16:09:34]
ФаУст: 21/11/2009 [19:00:24]
_:21/11/2009 [21:00:21]
Еемля: 21/11/2009 [22:57:54]
Арабский Лётчик: 22/11/2009 [00:25:14]
гыть: 22/11/2009 [22:48:35]
Backfire.: 24/11/2009 [15:04:04]
Паша Эмильевич: 24/11/2009 [17:21:12]
В.А.К.: 24/11/2009 [17:37:45]
Конрад Карлович: 24/11/2009 [17:59:17]
Игорь: 25/11/2009 [11:41:25]
чч: 25/11/2009 [11:50:02]
тест: 25/11/2009 [11:52:22]
Конрад Карлович: 25/11/2009 [12:11:38]
sdelka: 25/11/2009 [16:23:13]
Калина: 25/11/2009 [16:44:29]

Test22: "Потому что по УК РСФСР Ходору должна быть вышка."
- и не ему одному. А сидит он из всей компании почему-то один, пока остальные по куршавелям с деффками. Абыдно, да.

26/11/2009 [13:59:37]
Ну раз с деффками, а они известно доводят до цугундера, то Краснокаменска и им не минуть!

За введение СК:

Динарий: 21/11/2009 [14:04:09]
Navigator-30RUS: 21/11/2009 [13:53:52]
Ektock: 21/11/2009 [14:10:40]
Пельмень: 21/11/2009 [13:58:01]
Кадет.:21/11/2009 [13:55:10]
До нас далеко: 21/11/2009 [15:04:32]
Vaskez: 21/11/2009 [15:06:17]
ппппппппппппп: 21/11/2009 [15:17:09]
Земляк: 21/11/2009 [15:20:16]
доктор ЗЛО: 21/11/2009 [15:26:18]
LYS: 21/11/2009 [15:26:45]
07: 21/11/2009 [15:28:09]
Навозная муха: 21/11/2009 [15:33:52]
@: 21/11/2009 [15:35:02]
пинстр: 21/11/2009 [15:36:29]
монстор.: 21/11/2009 [15:45:41]
Владимирр Ч: 21/11/2009 [15:46:37]
чуингам: 21/11/2009 [15:47:39]
робин good: 21/11/2009 [15:55:06]
НАЧАЛЬ ник: 21/11/2009 [16:13:55]
ПРАВОЗАЩИТНИК: 21/11/2009 [16:18:54]
Европализам и просто шутам: 21/11/2009 [16:32:08]
Анархист: 21/11/2009 [17:02:51]
Максималист: 21/11/2009 [17:11:37
ххх: 21/11/2009 [17:12:17]
G-r-e-e-n-g-o21/11/2009 [17:24:21]
Просто любитель21/11/2009 [17:27:04]
Петров Ю.В. БВВАУЛ-65: 21/11/2009 [17:32:48]
Водитель: 21/11/2009 [17:44:06]
nikkil: 21/11/2009 [17:45:00]
Redfog3: 21/11/2009 [18:43:11]
Смерть за Смерть: 21/11/2009 [19:10:42]
Алексей Фёдоров: 21/11/2009 [19:12:11]
Бизон: 21/11/2009 [22:43:11]
lys: 22/11/2009 [02:59:49]
Стендовик: 22/11/2009 [04:50:45]
aeroxod: 22/11/2009 [12:22:44]
Пэдро Зурита: 22/11/2009 [14:19:31]
К&Ю: 22/11/2009 [15:43:27]
Шкраб: 22/11/2009 [15:56:06]
фомерморлет: 22/11/2009 [16:26:03]
Пэрдун: 22/11/2009 [17:16:22]
а я за казнь: 22/11/2009 [17:55:33]
ку: 23/11/2009 [20:26:17]
ВПМ:. 24/11/2009 [17:44:53]
н-1: 24/11/2009 [18:29:03]
hotel2tango: 25/11/2009 [16:47:03]
UR74010...: 25/11/2009 [17:09:25]
Поручик: 25/11/2009 [23:36:49]

Определитесь сами:

грешникъ: 21/11/2009 [15:41:11]
elplata21/11/2009 [16:20:13]
FILOSOFF21/11/2009 [16:21:44]
оле!: 21/11/2009 [16:30:13]
информация к размышлению: 21/11/2009 [16:57:10]
&физик&:21/11/2009 [17:11:37]
Chell: 21/11/2009 [23:12:46]
Гусь Мартин: 21/11/2009 [23:15:21]
Яковлевич: 26/11/2009 [12:34:08]

to:Test22:
26/11/2009 [13:59:37]

А Вас куды примкнуть?

Backfire.:
А все ли из 2-х списков обладают гражданством РФ? Коль затронуто конституционное положение, это обязательно. Я за Поручиком буду следующим.

to: Яковлевич:
26/11/2009 [14:16:23]

Да откуда ж мне знать? Я ни паспортов, ни свечек в руках не держал;-)))
Но по теме видно, что далеко не все... Будем надеяться, что пропроция от этого не пострадала.

Я знаю, что правильно пишется "пропорция". Пальцы переплелись...

По данным ВЦИОМ за смертную казнь около 75% россиян. Среди судей этот процент ЕЩЕ ВЫШЕ...

За отмену.

По данным ВЦИОМ за смертную казнь около 75% россиян. Среди судей этот процент ЕЩЕ ВЫШЕ...

Единственный россиянин, избежавший расстрела благодаря мораторию, а затем помилованный, — за смертную казнь:
http://www.mk.ru/editions/dail ...

Там же, о тех кому некоторые предлагают решать вопросы жизни и смерти:

"Полмиллиона рублей — такую невероятную сумму потратят из федеральной казны работники Высшего арбитражного суда РФ на уход за комнатными растениями в своем ведомстве в Малом Харитоньевском переулке"


...на сайте госзакупок появился тендер по поиску организации, которая в период с 1 января по 30 июня возьмет на себя обязательства по уходу за зеленью в здании, где трудятся судьи. Согласно документации, флористам требуется уделить пристальное внимание 43 растениям, украшающим четвертый и пятый этажи. В частности, среди них — два лировидных фикуса и две монстеры (высота этих растений по 2 м 70 см), две 2, 5-метровые перистые пальмы, несколько фикусов Бенджамина, гибискусы и один 30-сантиметровый плющ. Эти растения необходимо поливать (два раза в неделю), опрыскивать водой их стволы (два раза в месяц), а также обрабатывать биостимуляторами роста и подкармливать раствором органо-минеральных удобрений (по разу в десять дней).
http://www.mk.ru/social/public ...

to:Test22:
26/11/2009 [13:59:37]

А Вас куды примкнуть?
====
При судейской безответственности, гордо именуемой независимостью - против. И даже против пожизненного.

Неужели? В Древнем Риме судья мог судить как Юпитер на душу положит, а всем недовольным такой независимостью тыкать в нос краеугольным камнем Государства?
=====
Угу. Магистраты и центуриатная комиссия были весьма независимы.
Но это в Римской Республике.
А вот когда пошла Империя - то все - жопа.

Образцом судейства кстати считается афинский суд гелиастов.
Это что то напоминающее нынешний суд присяжных но без судьи.
Единственный ЕМНИП случай когда Правосудие было реально независимо ни от кого кроме самого Народа.

Насчет "недовольны приговором" - а в чем проблема?
Суды были публичны и общественное мнение довольно много значило.

====
и не ему одному. А сидит он из всей компании почему-то один, пока остальные по куршавелям с деффками. Абыдно, да.
====
Пришлось бы посадить пол-страны.
Наверняка включая и Вас лично.
Ну не за убийство конечно, а за разного рода помельче грешки.
Только кто сажать будет? Прокурор который при его жалованье ездит на Мерсюке
на который ему зарабатывать типа "двадцать лет беспорочной службы"?
Или майор Евсюков? Он посадит. Еще как посадит. Всех кого угодно.
Вы знаете, что сейчас в РФ человека посадить - как два пальца - даже еще проще.
Причем человек сядет абсолютно конкретно - по ЧЕСТНОМУ приговору суда - без всяких там подкупов и так далее.
Методы рассказывать не буду - поверьте на слово.
Я не имею ввиду подброс пары патронов или "белого порошка в карман" - нет.
Все даже куда проще и куда солиднее.

Поэтому пока у нас не будет НОРМАЛЬНОЙ адвокатуры, НОРМАЛЬНОГО судейства, НОРМАЛЬНЫХ следаков В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ, а не так как сейчас - увы в меньшинстве - какие вообще могут быть разговоры про СК?
О какой вообще СК может идти речь, если во многих случаях в наших судах действует презумпция виновности?
Вы не юрист и не изучали - но я Вас уверяю - реальных юристов, а тем более барристеров
от некоторых наших процессов просто реально трясет.

Только началось немного улучшение в данном плане в 90-х, опять все съехало.
Докажи, что ты невиновен. Блин...

тест:
Поэтому пока у нас не будет НОРМАЛЬНОЙ адвокатуры, НОРМАЛЬНОГО судейства, НОРМАЛЬНЫХ следаков В БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ, а не так как сейчас - увы в меньшинстве - какие вообще могут быть разговоры про СК?

"Ну нету у Господа для Вас другого народа!" (с).
Олег, так по твоей логике получается, что до тех пор, пока у нас не будет нормальной правоохранительной системы, и сроки лишения свободы тоже выдавать низзя - а вдруг невиновного посадят! Ну так давай вообще, тюрьмы и зоны отменим, ограничимся денежным штрафом и общественным порицанием...

to:
Test22:
26/11/2009 [15:27:50]

Прошу пересмотреть своё решение. Не "против", а "ЗА":
За отмену СК или
За введение СК.
Так, мне кажется, будет понятнее.

Тест молодца, говорит много и красиво как Миша Горбачёв, тоже был большой любитель всех прощать, да вот закончил йухова, а так по делу ничего, как обычно набор фраз.

Олег, так по твоей логике получается, что до тех пор, пока у нас не будет нормальной правоохранительной системы, и сроки лишения свободы тоже выдавать низзя - а вдруг невиновного посадят!
=======
Саш, не утрируй.
Невиновных сидит до бениной мамы.
Куда больше чем хотелось бы.

Но избежать стопроцентно посадки невиновных нельзя.
Слишком все субъективно.
А сажать надо. Конечно не так как у нас - но надо.
И все равно - посадка - не СК.
У человека есть шанс.

А если смотреть с религиозных позиций христианства современности - то вообще, знаешь ли...
Лишать жизни Человека - это слишком большая ответственность перед Богом.
Кстати вот эта юридическая норма была ЕМНИП сформулирована древними иудеями.
Я не помню точно (ну блин лет десять уж прошло как изучал) но типа того.
Что и судьи и обвиняемый ответственны не перед людьми и властью, а перед Богом.
И там такой интересный далее ход мышления был.

Тест в процентах можно услышать сколько сидит невиновных.

Только началось немного улучшение в данном плане в 90-х, опять все съехало.
Докажи, что ты невиновен. Блин...

А не:

Проще ли расстрелять каждого десятого бизнесмена, милиционера, чиновника и всех остальных тоже, меня только не считать, я честный и законопослушный по факту рождения, и не заморачиваться с судами, прокурорами, адвокатами... А господь на небесах отсортирует!

Не удивлюсь появлению и таких настроений в российском народе.

Тест в процентах можно услышать сколько сидит невиновных.
=======
Нет конечно.
Кто ж такую статистику ведет, Вы с ума сошли?
Но невиновные сидят и будут сидеть. Увы.
Вы что - такое слово как "самооговор" в первый раз слышите?

А уж про сфабрикованные дела я и вообще молчу.
Просто вероятно Вы никогда не сталкивались.

Невиновных сидит до бениной мамы.
Куда больше чем хотелось бы.

Ага, а у главного Н/О (невинно осужденного)фамилия начинается на "Х" - догадайтесь с трёх раз! :-))
Вообще, когда читаешь нынешний УК, то складывается впечатление, что писали его - ВОРЫ! Одно то, что конфискацию имущества убрали о многом говорит...

пинстр: Ну так давай вообще, тюрьмы и зоны отменим, ограничимся денежным штрафом и общественным порицанием...

Кстати, очень разумное предложение для виновных в экономических преступлениях. Именно штрафы, вносимые непременно в Госбюджет, и общественное порицание. Может быть, запрет на профессии. Потому что осуждение их к отсидке в колонии для пошива варежек используется чиновниками чаще всего для двух целей: либо убрать политического противника, либо ограбить конкурента. В ряде случаев для обеих целей одновременно. Народу от этого никакой пользы.

Толпе надо зрелищь, понятно....
Уничтожить показательно на площади взяточника намного проще для власти, чем уничтожить взяточничество....Да и не ужно это власти. Толку от публичных расстрелов в том же Китае ровно 0. Взяточники отстреливают других коррупционеров, которые "не туда несли", крысятничали или которым просто не повезло. Зато нашим верным ленинцам нравится!
Всех призывают на китайский путь!

Вообще, когда читаешь нынешний УК, то складывается впечатление, что писали его - ВОРЫ! Одно то, что конфискацию имущества убрали о многом говорит...
=========
И правильно, что убрали.
Это, Александр - юриспруденция, а не Большая Дубина.
Право же должно не по кумполу с размахом так чтобы мозги брызги, а аккуратно и только того кто виноват.
А скажи мне теперь пожалуйста - а чем виноваты скажем жена и дети "расхитителя социалистической собственности"?

Они вполне могли не быть в курсе. А может быть как раз именно они это все и приобрели в большей мере, а "расхититель" - бабло краденое в подвале в лесу складировал?
А может жене или ребенку бабушка бриллианты подарила - думаешь так не бывает?
Еще как бывает.

Так зачем же ты хочешь оставить женщину с дитями за воротами на улице?
Это неправильно.
Должен быть суд, наложен штраф. Возможно компенсация ИЗ ИМУЩЕСТВА ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО ИЛИ КУПЛЕННОГО ОСУЖДЕННЫМ.
А дети тут при чем? Есть и еще нюанс.
К примеру человек открывает фонд или траст.
Юридически - эти деньги ему уже не принадлежат, Александр.
Он может ими определенным образом управлять.
Но по закону они уже не его.
Как отнимать будем? Я тебя уверяю, что спецы по трастовому законодательству есть в Москве, ну в Питере конечно - а в большинстве российских городов их нет.
И таки шо?

Саш, если наши орлы умудрились запороть экстрадикцию Березовского и Закаева - то
какая нафиг конфискация - там такого наворочают, что потом опять все перейдет на принцип "революционной целесообразности" - волками потом все взвоете.
Будет как с таможенным и налоговым конфискатом - что понравилось - все "до сЭбе" конфисковывается и продается себе любимому через магазин конфиската.
Ты что?

Уничтожить показательно на площади взяточника намного проще для власти, чем уничтожить взяточничество....Да и не ужно это власти.
========
Абсолютно верно КК.

В том же Китае ты фиг два откроешь средний и крупный бизнес не взяв в
руководство компанией родственника крупного чиновника.
Этого просто не произойдет.
И зарплату ему будут платить - офигенную.
А делать он - ничего не будет.
Это чистой воды ясык.

А для толпы - да. Ой там чиновника расстреляли. Можно подумать.
1. В Китае человеческая жизнь стоит еще меньше чем у нас где она ничего не стоит.
2. Ну не сошелся чиновник характерами с кем-то руководящим.

Так почему не потешить Толпу?
Вот Николай Федорович и не только - искренне верят.

тест:
Олег, из тебя харроший адвокат может выйти, бо умеешь говорить долго, но красиво...
А насчет конфискации, ну конечно - жена-дети-теща знать не знали, ведать не ведали, имущество оставляем, а сам обвиняемый через годик выходит по УДО. Лепота!!!
Знаешь, у Тэффи был в свое время хороший рассказ о демократии в гимназии (февраль 17), так там мне понравилось предложение одного гимназиста: "А если кто чего украл - то не вор, а просто - так себе человек..."
Все равно - воры...
А вор должен сидеть в тюрьме. (с)

2 пинстр

Честно говоря - я подумывал на тему. Но из меня вышел бы именно барристер,
а тут мне просто пробиться было бы весьма тяжко.
В РФ это несерьезно. А в Европе - нужно забросить все и лет десять пахать как
слон без семьи и всего остального.
Года мои уж не те.

====
жена-дети-теща знать не знали, ведать не ведали
====
А что - это такая редкость?
Как раз в основном - именно так.

Это когда ты на работу в НИИ ходишь и оклад получаешь - вот тогда все ясно.
А когда ты зарабатываешь другими путями - к примеру даже научники - консультациями - а зачем к примеру теще что-то знать?

За убийство детей "нельзя казнить"...

А за "попытку попасть в Харьковскую область" смертная казнь вполне законна...

http://www.vz.ru/news/2009/11/ ...

Возможно он был невиновен?
Или когда "на месте преступления", то сомнений нет.

И "палач" не мучается, как некоторые боятся.

Смерть за Смерть

Возможно он был невиновен?
------
Возможно. Поэтому и проводит проверку прокуратура, и заключения о законности действий обеих сторон нет. А причем здесь казнь?

Дальнейшие шаги, по "спокойной жизни для преступающих", уже сами собой разумеются.
Вот уже и "отбиваться от наседающих милиционеров разрешают.

http://news.mail.ru/politics/3 ...

И Президент обеспокоен медицинским обслуживанием в местах лишения свободы.

Там же наши люди сидят.

Я думаю, что скоро введут суточные за пребывание.

Смерть за Смерть

Возможно он был невиновен?
======
Да виновен-то он был, но вот зачем погранец в него стрелял?
Что - машину изрешетить - так сложно?
Мля - она таки большая и отнюдь не бронированная.

Да и вообще - и стрелять-то это во многом - пережиток.
Номера записали, владельца нашли, и показательно поимели.
Дабы не бегал туда-сюда.
Но кстати сам грешен - ой не раз пересекал. Там такие отношения на сельских границах с Украиной - все свои.
И как бы местные имели те Государства ввиду и сильно.

Director:

А причем здесь казнь?


При том, что ОНА уже свершилась.
Человеком имеющим на это право и приспособление.
И ни у кого не вызывает сомнений, ни его "право", ни законность выдачи ему "приспособления для приведения в исполнение".

Также точно Прокуратура могла проверять и законность Смертной казни убийц.

Смерть за Смерть

тест:

Да и вообще - и стрелять-то это во многом - пережиток.
Номера записали, владельца нашли, и показательно поимели.
Дабы не бегал туда-сюда.
Но кстати сам грешен - ой не раз пересекал. Там такие отношения на сельских границах с Украиной - все свои.
И как бы местные имели те Государства ввиду и сильно.


26/11/2009 [18:52:26]

Спасибо улыбнул)))

При том, что ОНА уже свершилась.

Казнь вершит правосудие, а не пограничник с автоматом. В обязанности пограничника, мента, охранника, военного не входят определять чью либо вину. Они действуют в рамках определенных законодательством полномочий, в том числе и применяя оружие.

Прокуратура не могла бы, а обязана была бы. Слава богу, что "бы".

Ну шлёпнули погранцы нарушителя, какие проблемы, они исполнили долг.

А не ходи в наш садик, очаровашечка... (с)

ИМХО рикошет был или погранец стреляя по колесам промахнулся.

у амеров нет конфискации, зато у них есть аналогичный штраф, а наши законы действительно принимали воры, причем между первым и последним чтениями вводились поправки, позволяющие получить лазейки в обход любого закона. А что кажется проще - запрети черные фирмы, крупный нал, бесконтрольные переводы за кордон. Если уж сам ЦБ просит отсрочить эти законы, все ясно. Вон кудря пукнул в сми, что наш рынок перегрет, вот и ломанулись все продавать. Взять бы и проверить его, верняк сам зашортил, все они зарабатывают на стороне, вот в чем наша проблема, а своими обязанностями занимаются во время ланча, не больше