давайте посчитаем:
......при отсутствии смертной казни имеем:
А1 - невинные жертвы преступников.
......при наличие смертной казни имеем:
A2- невинных жертв преступников.
B - уничтоженные настоящие преступники,
B2- невинные жертвы правосудия.
----
итог:если В2+А2 меньше А1, то применение смертной казни относительно положительно,
если В+В2+А2 меньше А1, то применение смертной казни абсолютно положительно,

н-1,

Осталось уточнить, откуда взять значения А и В на ближайшие несколько лет.

VT:

н-1,

Осталось уточнить, откуда взять значения А и В на ближайшие несколько лет.

Криминологическое прогнозирование, и т.п.

VT:

н-1,

Осталось уточнить, откуда взять значения А и В на ближайшие несколько лет.
===
а чем предыдущие года не подходят?

Опять 25..... Пожизненное- это не уничтожение? Результат такой же- нет человека, вообще.
А казнь слишком мягкое наказание. Развлечение на потребу черни, как было в средние века или сейчас в Китае. Имитация борьбы с преступностью и решительности властей.

кто является властью ?
1)во все времена властью был тот, кто ставил себя выше всех.
.
2)что значит встать над всеми-это значит распоряжаться жизнью и смертью.
т.е. фактически , кто имеет право на убийство, тот и власть.
.
3)кто имеет право на убийство в современном обществе?
правоохранительные органы инкассаторы, охранники.
.
4)кто может убивать в современном обществе?-
профессиональные убийцы, маньяки, неадекватные граждане, и перечисленные в п.3.
.
ВЫВОД в современном обществе власть имеют
преступники и правоохранительные органы(с ограничениями)
государство в лице
законодательной, судкебной и исполнительной власти ОТКАЗАЛОСЬ поставить себя выше преступников.т.е государством фактически не является.
налицо становится главенство силы, а не права.

В общем, дело ясное, что дело темное.
Стать невинной жертвой правосудия можно? Можно.
Случайную пулю киллера можно получить? Можно.
Мозгами раскинуть по асфальту от того, что тебя пьный водила собьет, можно? Можно.
С жизнью расстаться за кошелек от того, что наркоману на дозу не хватает, можно? Можно.
И это ведь еще не все...
Как страшно жить! :-)
"Куды крестьянину податься?" (С)

н-1:

давайте посчитаем:
......при отсутствии смертной казни имеем:
А1 - невинные жертвы преступников.
......при наличие смертной казни имеем:
A2- невинных жертв преступников.
B - уничтоженные настоящие преступники,
B2- невинные жертвы правосудия.
----
итог:если В2+А2 меньше А1, то применение смертной казни относительно положительно,
если В+В2+А2 меньше А1, то применение смертной казни абсолютно положительно,


Жесть!

А мы-то тут: "Ах, Достоевский, ах, древние римляне и греки!" Нет, чтобы дважды сложить и сравнить :) Вот еще все отнять и поделить - и будет всем щастье.

Если мишку очень сильно бить, то он научится ездить на велике и плясать, если взять общество в целом то это тоже самое, ну это если хотим преступность снизить, а так один пестёшь и более ничего.

кто является властью ?
1)во все времена властью был тот, кто ставил себя выше всех.
.
2)что значит встать над всеми-это значит распоряжаться жизнью и смертью.
т.е. фактически , кто имеет право на убийство, тот и власть...

законодательной, судкебной и исполнительной власти ОТКАЗАЛОСЬ поставить себя выше преступников

Интересная мысль, а еще среди преступников есть всякие некрофилы, зоофилы, да и просто - людоеды. Их предлагаете съедать по приговору суда? Ведь преступники это могут себе позволить?

Оригинальный у Вас взгляд.

Director:

Интересная мысль, а еще среди преступников есть всякие некрофилы, зоофилы, да и просто - людоеды. Их предлагаете съедать по приговору суда? Ведь преступники это могут себе позволить?

===
оставлю Ваш бред без комментариев

Конрад Карлович:
Это точно! Ввели в РСФСР вышку по 17 статьям УК- сразу прекратили убивать, воровать у государства, насиловать и грабить...Совсем!!!

Геноссе Михельсон, ирония Ваша изящна, но не - совсем к месту, ибо:
1. Может быть, в старом УК и было 17 статей с вышкой, но бОльшая часть - это воинские преступления и СК там шла только в военное время.
2.У среднего гражданина-обывателя был шанс намазать лоб зеленкой только по следующим статьям: 102 (умышленное убийство С ОТЯГЧАЮЩИМИ обстоятельствами), 93-прим (хищение соц.собственности в особо крупных размерах), 64 - измена Родине. Изнасилование и грабеж смертью не наказывались.
3. Да, убивали и воровали у государства, было дело. Но - ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС! В разы!
Утверждаю это не голословно - матушка моя с 1959 по 2000 проработала в прокуратуре и расклад знает хорошо...

оставлю Ваш бред без комментариев

Бред не мой, всего лишь подражание:

"т.е. фактически , кто имеет право на убийство, тот и власть".

Вам не кажется, что Ваше определение власти несколько, того...?

.У среднего гражданина-обывателя был шанс намазать лоб зеленкой только по следующим статьям: 102 (умышленное убийство С ОТЯГЧАЮЩИМИ обстоятельствами), 93-прим (хищение соц.собственности в особо крупных размерах), 64 - измена Родине

Там же были "шпионаж", валютные операции, изнасилования( групповые с особой жестокостью).... Надо освежить в памяти, УК издания 197о года где-то дома лежит..
Убивают и воруют сейчас больше. Но не думаю, что это следствие отмены вышки.

В.А.К.:
Жесть!

А мы-то тут: "Ах, Достоевский, ах, древние римляне и греки!" Нет, чтобы дважды сложить и сравнить
===
а иначе получается, что жизнь преступника ценится гуманистами гораздо выше жизни нормального порядочного человека.

На 25/11/2009 [15:51:54]:
Добавьте к п.2 преднамеренную фальсификацию дела с целью устранения (законного!)неугодных. Нет человека - нет проблемы...

скажите (только не ругайтесь), неужели и вправду все так плохо и страшно? Или Вы здесь сгущаете краски все-таки?

Конрад Карлович:

Там же были "шпионаж", валютные операции, изнасилования( групповые с особой жестокостью).... Надо освежить в памяти, УК издания 197о года где-то дома лежит..
Убивают и воруют сейчас больше. Но не думаю, что это следствие отмены вышки.

Да, освежите, бо у меня старого УК под рукой нет.
Насчет изнасилования - под вышку шло только сопряженное с убийством потерпевшей.
Насчет валютных операций - согласен, нехорошо, но там на вышку нужно было столько нафарцевать...
Насчет шпионажа - а не ходи в наш садик, очаровашечка. Американы по сю пору шпионов казнят и совестью не мучаются.
Конечно, нынешний рост преступности - НЕ ТОЛЬКО следствие отмены СК, но и отмена эта - не из последних причин, ИМХО.

В стране, где оправдание судом есть чрезвычайное событие, процент ошибочных приговоров неизбежно будет высоким. Это к вопросу об арифметике.

Ну а как "здорово" работает следствие, очевидно по судьбе Магнитского и делу Михеева. Пытки в милиции превратили его в инвалида, за что он через Страсбургский суд (ближе не нашлось) получил 250 тысяч евро.

При этом соотношение заключённых и населения у нас одно из самых высоких в мире. Это к вопросу о том, стоит ли кормить приговорённых. На общем фоне "пожизненных" можно и не заметить.

Сейчас больше смысла в смягчении законов и наказаний, а не в ужесточении. Смысла и экономического, и морального.

чч:

На 25/11/2009 [15:51:54]:
Добавьте к п.2 преднамеренную фальсификацию дела с целью устранения (законного!)неугодных. Нет человека - нет проблемы...

У вас, батенька ощущения что вас преследуют?

Director:

"т.е. фактически , кто имеет право на убийство, тот и власть".

Вам не кажется, что Ваше определение власти несколько, того...?
===
критические для государствамоменты(напр война),
когда нет времени для сюсюкания,
тем , кто этого не понимает, быстро и доходчиво объясняют что дело обстоит именно так, а не иначе...

В понедельник президент Медведев нечаянно узнал, какой процент оправдательных приговоров выносят российские суды.
Ему об этом рассказала советник юстиции Мара Полякова. В расшифровке с официального сайта Кремля их диалог звучал так:

ПОЛЯКОВА: судьи боятся выносить оправдательные приговоры, закрывая глаза на дефекты следствия, игнорируют доводы защиты. По данным судебного департамента, всего лишь 0, 8 процента оправдательных приговоров постановляется судами, из них около 40 процентов отменяются...
МЕДВЕДЕВ: Спасибо, Мара Фёдоровна. Я, честно говоря, единственное не понял из Вашего выступления, то ли ослышался, то ли Вы так сказали: сколько, Вы сказали, у нас оправдательных приговоров?
ПОЛЯКОВА: 0, 8 процента.
МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это неточная цифра. Я, конечно, проверю, просто мне самому как юристу это любопытно. Я позвоню Председателю Верховного Суда.
ПОЛЯКОВА: По данным судебного департамента.
МЕДВЕДЕВ: У нас их, наверное, немного, но другие цифры назывались, не 0, 8 процента. Я проверю просто, мне самому стало интересно... это очень важный индикатор. Но эта цифра, мне кажется, неточная. Я обязательно проверю, потом Вам расскажу о том, что мне удалось найти.

0, 8%*40%=0, 48% оправдательных приговоров. то есть 99, 52% - обвинительные. меня впечатляет. я против смертной казни.

Американы по сю пору шпионов казнят и совестью не мучаются.

Сразу скажу, что мне пох... Америка вообще, американское правосудие в частности, и судьба американских преступников в том числе...
В России ввели мораторий на смертную казнь в 1996 году. Что, за эти годы больше стало убийств? Хорошо бы статистику посмотреть...

А кто бы не поленился и просчитал количество выступивших на этой ветке в два абзаца: за смертную казнь и против? К сожалению, у меня времени нет...

Госпада либералы, скажите ка мне, в какой тюряге сидит летун который дудаева ракетой прикрутил, если не сидит, а получил звезду, то почему.

Конрад Карлович:
Сразу скажу, что мне пох... Америка вообще, американское правосудие в частности, и судьба американских преступников в том числе...
===
вас очень волнует судьба российских преступников?
ПОЧЕМУ?
на себя их шкурку меряете?

sdelka,

Извините, но 40 процентов от 0, 8 будет 0, 32. Так что обвинительных 99, 68.

0, 8%*40%=0, 48% оправдательных приговоров. то есть 99, 52% - обвинительные. меня впечатляет. я против смертной казни.

а почему вы решили что должно быть оправдательных приговоров больше?
может это говорит о том что работает прокуратура на отлично.

VT

извините, в спешке набивал. спасибо за уточнение

на отмену СК одновременно с разрешением свободного ношения и применения личного оружия по своему усмотрению

VT

извините, в спешке набивал.
40% оправдательных отменяются, то есть снова становятся обвинительными. 40%*0, 8%=0, 32% обвинительных.

0, 48% оправдательных.

обвинительных всего 99, 2+0, 32=99, 52%

спасибо за поправку, результат тем не менее я привожу правильный.

sdelka,

я поспешил -- 99, 2+0, 32=99, 52 у вас правильный результат.


ответик:

прокуратура не работает на "отлично". Во-первых, не может не ошибаться. Во-вторых, суд не может не ошибаться. Отсутсвие опрадательных приговоров означает сознательный допуск ошибок только в одном направлении.

ну так и скажите честно, без гуманистической демагогии,
что при разговорах о смертной казни очко играет.
========
Точки, я Вас давно на куй не посылал?
Так вот - посылаю.
Не городите всякую чушь.

я поспешил -- 99, 2+0, 32=99, 52 у вас правильный результат.

там же ЯСНО было сказано-нуждается информация в проверке.

вопросец

прокуратура работает на "отлично" - не спорю. а вот в том что суд работает на "отлично" я сомневаюсь.

2 гон все это

конечно все нуждается в проверке.

А вот статистика по России
К-во убийств на 100 тыс. человек
1994-22
1996- введение моратория
2001-23
2007-20

Судебный департамент гонит?
Интересно, зачем?

Но вообще-то это не новость совсем. Видимо, президентам интернет читать западло, им надо чтобы чиновник доложил.

Возьмите и моё мнение в копилку.
В нашей стране, где так не совершенна милиция, нельзя отменять мораторий на смертную казнь.
Возможно, я насмотрелась телевизора, но у нас так часто и жестоко засуживают совершенно невинных людей.По этому поводу буквально на днях смотрела передачу.Молодой человек из деревни приехал в провинциальный городок.В этот день совершили жестокое убийство ребёнка, девочки.Этого молодого человека арестовали и били так, что он испугавшись остаться инвалидом взял это убийство на себя в надежде, что в суде разберутся.Приговорили к растрелу.Два года он отсидел в камере смерников.Это бетонный мешок буквой Г 2х1.Как он не сошёл с ума? Через 1.5 года совершили подобное преступление.Нашли преступника.Он взял убийство и первой девочки.В это время приходит от Ельцина красная бумашка о помиловании того парня и смертную казнь меняют на пожизненное.Бумага от самого Ельцина!Человек ещё сидит три года без вины.Только общественное мнение позволило его освободить.Сейчас он на свободе, два сына у него растут.Рассказывал с экрана, что приезжали на днях и угрожали ему:
-Ещё раз появишься на экране, найдём статью, снова сядешь.

Нет.В нашей стране, где произвол правосудия, нельзя вводить смерную казнь.Даже если содержание одного смертника стоит государству 30 тыс.р.

Если только на выбор предложить использовать их на опыты для блага живущих по другую сторону забора с колючкой.
или еще на каких рудничках использовать.
форум авиационный-можно даже в космос запускать.

мое мнение таково - смертная казнь должна применяться по решению суда присяжных, как и помилование со эквивалентным сроком.
вообще это есть не только воспитательное средство судебно наказательной практики, но и хороший повод экономить на всех последующих после заключения статьях расхода на фактически мало полезное существо нашего общества.

Конрад Карлович:

Ну, насчет лжи, большой лжи и статистики - не мною сказано. Здесь еще следует учитывать, что с середины 80-х СК применялась очень редко, так что рост числа убийств начался еще до моратория, когда урки увидели, что законы не очень-то и работают...

Хороший повод экономить -- сокращение числа заключённых за мелкие преступления.

А вообще зачем экономить? У нас и так безработных много, а охранники же больше ничего не умеют.

Калина:


Нет.В нашей стране, где произвол правосудия, нельзя вводить смерную казнь.Даже если содержание одного смертника стоит государству 30 тыс.р.
===
12 месяцев сидения смертника стоят столько-же,
сколько операция,
которая спасет от смерти одного ребенка....

12 месяцев сидения смертника стоят столько-же,
сколько операция,
которая спасет от смерти одного ребенка....
нелюдь пусть живет, а ребенок пусть умирает...

н-1

в нормальной стране должны быть деньги на спасение ребенка. то что эти деньги сп*здили такие же "нелюди" не имеет ничего общего с отменой смертной казни.

мое мнение таково - смертная казнь должна применяться по решению суда присяжных

Присяжные устанавливают только вину обвиняемого, а не наказание

Примянеть Вышку, нужно за убийство двух и более лиц, беременой с плодом от 22 месяцев, посягательство на жизнь раб.право.хранителей и высоко поставленых деятелей в то числе и иностраных государств.И как повторное умышленое убийтсво-рецедив со не снятой или не погашеной судимостью.Убийство сопрежоное с похищением-кипнепинг, несовершенолетнего и малолетнего. Убийство с похищением как незаконый оборот в сфере транспотологии органов и тканей человека. Судприсяжных с дублем судом-присяжных как в США , два месяца и пулю в черепную коропку, точка и справедливо за выше перечисленые преступные дияния. Вышая мера соц.засщиты, как смертная казнь нужна и неоспорима за особо тяжкие ценичные преступления в отношении жизни и свободы-неприкосновености индевидума человека.Кровь за кровь от это не спрятатся и не скрытся.РФ нехер боятся что из СЕ исключат, подумаешь мелочь и геополитеку гнуть можно и без сидения в Брюсселе.

93-прим (хищение соц.собственности в особо крупных размерах),
======
Саша, давай по пунктам - начнем с простейшего.

Особо крупный размер в настоящее время - порядка лимона рублей.
Что такое миллион рублей в производстве? Это даже не две копейки - это вообще ничто.
Сутки эксплуатационных расходов одного среднего танкера.
То есть зарулил капитан "Совкомфлота" (госкомпании) не туда, чуток подзадержался, в очередь не вписался - писец - стенка.
Сам понимаешь, что это нереально?
У нас УК в этом плане - долбанутый совершенно.

===
64 - измена Родине
===
Тут вообще полный завал. ЧТо такое Родина, что такое "измена"??
Один товарищ с Конторы умудрился провозгласить, что сообщение информации потенциальному противнику из ОТКРЫТЫХ и ОПУБЛИКОВАННЫХ источников, включая Инет - есть Измена Родине.

У нас кретинов - как у дурака фантиков - в том числе и в органах.
Когда комполка приказывает летехе снести с компа Гугль-Земля потому что там есть
фото их части и "это нарушает режим секретности" - то о каком нормальном подходе мы можем говорить?

По сталинскому времени тебя бы уже сто раз расстреляли =)))))
А я еще подписку давал, "о каждом контакте с иностранцами сообщать установленному лицу".
Я ща могу портянки в сутки метра по три мелким почерком отсылать.
Кстати между прочим подписка была бессрочная - то есть формально я каждый день
совершаю измену Родине ибо не докладываю.
=))