а криминал пользуется общепринятым правом?
киллер, убивая, считает, что поступает неправильно?
======
Конечно. =)))
Киллер выполняет свою достаточно грязную работу. Но он знает , что он ее делает и поступает так совершенно сознательно.

тест, ну чего вы пристали к тем"невинным"кого заместо чикатилло шлёпнули, вы хоть прочтите кто это был, обществу от них кроме пользы ничего не было.

Интересная история произошла с моим братом в 1965 году. Жили мы тогда в районе московского парка "Покровско-Стрешнево"... Утром брат шел на работу и был повязан милицией. Затащили в отделение, там сидит деваха в жутко-похмельном состоянии. Показывают ей брата, она долго на него смотрит и говорит:"Вроде не этот...".
Брата отпускают, он в шоке идет к начальнику отделения с вопросом "Какого ;№"я?".
Тот отвечает, что деваху ночью в парке изнасиловал некто в очках и клетчатой рубашке.
Брат у меня носит очки и шел на работу в клетчатой ковбойке. А если бы "дама" с перепоя и в темноте ошиблась?

Вопрос не о преступности "ваще", а о "смертная казнь vs пожизненное заключение".

тест:

В данном случае Вы мыслите аналогично американцам. Они тоже так считают.
Напомню еще раз о Чикатило.
Ликвидация нескольких НЕВИННЫХ индивидуумов не повлекла за собой спасение общества от будущих жертв.
===
а они были невинны или за ними числились некоторые подобные преступления?
изнасилования например?

Карлыч от такой хни как произошла с вашим братом никто не застрахован, ни в одной стране.
Взяли бы анализ и отпустили бы в итоге с миром.А смертную казнь применять стоит, только чтобы эти ублюдки как можно дольше её ждали ибо нет нийуха хуже ожидания.

А в Сингапуре смертная казнь есть.
И преступность гораздо ниже, чем в Евросоюзе.
Наркомании и наркоторговли нет вообще.
Так что - не аргумент, извини, Олег.
========

Саш, в Синге это обусловлено совсем другими причинами.
Наркомания кстати там есть несмотря на усекновение головы.
При мне пушера на Орчард вязали полицаи.
Причем грубо и невежливо.

В Синге вообще жутко полицейское государство.
Идеал кстати Путина.
Он бы хотел сделать аналогичное в РФ. Типа стать вторым Ли Кван Ю.
Но я тебя уверяю - жить в Синге - достаточно ээээ - экзотично.
Можно круто попасть под раздачу. Причем так, что взвоешь.
Не хочешь сесть на пару лет за "неестественный секс с женщиной"?
"Неестественное" начинается с позиции "женщина сверху".

А относительно недавние истории с видеокамерами в сортирах и СПИДом?
Ой не знаю, Саш... у меня там есть знакомые люди. Жить там можно , но экзотики хоть отбавляй.

тест:
Жить там можно , но экзотики хоть отбавляй.

Ну ладно, Сингапур - Азия-с, хрен с ним (хотя - чистота и порядок, а по поводу неестественного секса - так надо даму ублажать так, чтобы у нее и в мыслях не было тебя вложить. Опять же - а как докажут? Видеокамеры в спальнях ставят?). Но в штатах-то люди живут и не особо оттуда намыливаются. Недавно они "вашингтонского снайпера" уконтрапупили на глазах у родственников жертв, и прекрасно себя при этом чувствуют! Молодцы они в этой области, вот у кого учиться надо.

правда бывает и такое
http://demotivators.ru/media/p ...

Ну из-за бугра то виднее наше МВД, СКП, СУД И ПРОКУРАТУРА.
=======
А бугор здесь при чем?
Что - опять из этих..."обиженных на тех кто уехал"?
Блин, как вас много...

В.А.К.:

Хорошо. Уговорили на сохранение смертной казни. При одном условии. В случае судебной ошибки состав суда и прокурор идут под расстрел (н-1, это к Вам). Проблема решится сама собой. Смертные приговоры сразу же исчезнут. Как явление природы.

А без СК, в случае судебной ошибки, на пожизненное заключение идут?

Поручик

"А без СК, в случае судебной ошибки, на пожизненное заключение идут?"

Ну, я не такой экстремист, но мысль интересная :)

Нет, конечно. По статье "Вынесение заведомо неправосудного приговора" максимальный срок - 7 лет.

ест:

Ну из-за бугра то виднее наше МВД, СКП, СУД И ПРОКУРАТУРА.
=======
А бугор здесь при чем?
Что - опять из этих..."обиженных на тех кто уехал"?
Блин, как вас много...


25/11/2009 [12:45:59]

Ни в коем разе, просто рассуждать надо тем кто тут проживает, а так ничо личного)))

Взяли бы анализ и отпустили бы в итоге с миром.
=======

Какой анализ? Какие лаборатории? Вы видели квалификацию экспертов в глубинке?
Это шиза!!!!
Фильмов меньше смотрИте.
Вы что думаете, Вам в Зажопинских Выселках анализ ДНК делать будут при следах крови?
Да на группу сделают и то праздник.
А групп всего восемь. И совершенно не факт, что два человека с одинаковой комбинацией не могли быть в одном месте примерно в одно время.

А потом Вам сделают "слоника" или "водопой" - и Вы признаетесь в том, что убили свою бабушку еще до рождения своей матери.

В.А.К.:

Поручик

"А без СК, в случае судебной ошибки, на пожизненное заключение идут?"

Ну, я не такой экстремист, но мысль интересная :)

Дело в том, что частый аргумент противников СК к сторонникам: "А вы хотели бы, чтоб вас по ошибке расстреляли?" Аргумент, скажу я Вам, не из достойных. Можно тогда выдвинуть встречный:"А вы бы не хотели, чтоб вам дали пожизненное по ошибке?";)
Я бы не хотел, чтоб меня и на год по ошибке посадили.

Ни в коем разе, просто рассуждать надо тем кто тут проживает, а так ничо личного)))
========

Вот же ж и говорю - из "обиженных". =))
Я между прочим в РФ проживаю месяца так три в году. Вот крайние два года
не особо - детеныш мелкий пока.
Да и работа как бы немного изменилась.

Поручик,
аргумент-то, по сути, в другом. Из пожизненного все же можно вернуть. Деформированного, но живого.

Тест ок.

В.А.К.:

Поручик,
аргумент-то, по сути, в другом. Из пожизненного все же можно вернуть. Деформированного, но живого.

И много вернули?

Поручик,
"И много вернули?"

Поднимитесь по ветке чуть-чуть, я расскаэывал о двоюродном брате. Конкретизирую - вменялось убийство. Дали пятнадцать лет (не пожизненное, тогда его еще не было). Вернули через семь, когда выяснилось, что посадили по ошибке. Здравствует и поныне. А ведь и расстрелять могли. Конкретный пример, конкретнее некуда. Кстати, на примере того дела могу рассказать и о том, почему сознался в содеянном. Это я адресую тем, кто свято верит в законопослушность оперов и т.д.

И много вернули?
===
Поручик, приветствую.

Ну много не много... но даже если вернули десяток - уже хорошо.
У человека хоть ШАНС есть.
А при смертной казни - его нет как класса.

Я Вам знаете что скажу... вот к примеру Ходор.
Ведь по УК РСФСР его приговор - вышка и прямо сразу.
Но ведь он сидит совершенно не за свои преступления.
И вполне возможно при каком-нибудь очередном сломе властных структур его
или освободят или даже оправдают.

А при СК - аллес капут.

СТРЕЛЯТЬ НАДО ТЕХ КТО ПОКУПАЕТ А И Б

В.А.К.
Да-да! Я читал. Но то, что через 7 лет вернули, Вы считаете нормальным? (в-смысле, что отсидел 7 лет, а не что вернули, конечно)
В законопослушность оперов и т.д. никто свято не верит. И никто не говорит, что их не надо реформировать. И именно в первую очередь.
Потому что на месте Вашего брата я тоже не хочу быть. А шанс есть у всех нас.

Рад видеть, Островитянин!
Но всё-таки, много вернули именно НЕВИНОВНЫХ с пожизненного заключения?

тест:Я Вам знаете что скажу... вот к примеру Ходор.
Ведь по УК РСФСР его приговор - вышка и прямо сразу.
Но ведь он сидит совершенно не за свои преступления.

Интересно за чьи, мож за ваши или за мои?
А мож это у него замы такие были, а он бедолага и не знал.

В.А.К, И как Ваш брат потом, адаптировался? Не сильно травмирован? И, кстати, предусмотрены какие-нибудь возмещения морального вреда в таких случаях?

Но всё-таки, много вернули именно НЕВИНОВНЫХ с пожизненного заключения?
========
Ну практику СССР-РФ брать не будем, очень уж у нас система Суда была и есть корявая.
Кстати единственное реальное приближение к норме было во времена "среднего" брежневского периода.
У нас тогда действительно много приблизилось к нормальной жизни.

А если по другим странам - то в принципе регулярно освобождают.
Ну не тысячами конечно. Но есть десятки случаев.
Но понимаете - ведь это очень сложно доказать свою невиновность ПОСЛЕ вынесения приговора.
Тут уже колеса бюрократии завертелись.
Да - но шанс всегда должен быть.

====
Интересно за чьи, мож за ваши или за мои?
А мож это у него замы такие были, а он бедолага и не знал.
====
2 доктор ЗЛО

Вы знаете, мы все по жизни совершили много нарушений закона.
Кто-то больше кто-то меньше.
Чем выше социальный уровень - тем больше.
Наверху практически никто не имеет чистых рук.
Это технически невозможно.
И это надо понимать.

То тест:

Ой!)))) То есть - хочешь остаться с чистыми руками, не лезь в гору?
А прогресс, ититть его за ногу? А карьерный рост? Ужоссс!!! ))))

Тест, безусловно, но конкретно Ходор сидит за своё, а не за чужое, каждый отвечает сам, если отпистецца не сумел))

статистик,
"И как Ваш брат потом, адаптировался? Не сильно травмирован? И, кстати, предусмотрены какие-нибудь возмещения морального вреда в таких случаях?"

Адаптировался. Другой мой брат (уже родной) практически каждый год к нему в Сибирь ездит, докладывает :) Ну, насчет "травмирован" так кто же расказывать станет... А уж о возмещениях - какие возмещения - вернулся живым, и ладно.

То есть - хочешь остаться с чистыми руками, не лезь в гору?
====

2 информация.
Абсолютно так. Как САМЫЙ надежный вариант - иди в монахи.
И то - в самый нижний уровень.
Наверху Церкви все тоже не так радужно.

Архиепископ Макариос III который возглавил Правительство новорожденной Республики Кипр мог предотвратить войну, смерти, разделение Острова - всего навсего надо было убить человек десять и слегка гибче себя вести на некоторых переговорах.
Результат неделания этого - тысячи трупов, пропавших без вести, угнанных в Турцию и так далее.

Повторяю ещё раз, то что произошло с вашим братом это досадная ошибка и несправедливость, но это как не странно происходит во всём мире и такие случаи не могут решать быть казни или нет. Хотя в нашем Гос-ве несомненно законы должны быть жестокими, не жесткими, а именно жестокими, хотя бы на время.

Да кстати ходорковский, магнитский etc не совсем примеры.Там взрослые мальчики, которые знали на что шли. Вопрос в другом - стоит ли давать смертную казнь в руки органов, в которых процентное отношение козлов, правовых нигилистов, коррупционеров, да и просто придурков в разы больше , чем в среднем по обществу.

Хотя в нашем Гос-ве несомненно законы должны быть жестокими, не жесткими, а именно жестокими, хотя бы на время.
========
Эххх, Право Вы в приличных заведениях явно не изучали.
Коллега - ну нет смысла в жестокостях пенитенциарных.
Это заблуждение.
Жестокость еще НИКОГО не останавливала. Поймите.

На эту тему написана масса диссеров и других работ психологов, юристов и так далее.
Есть несколько школ так сказать.
Американская, европейская, ЮВА и тому подобное.
У каждых свой подход, но реально - все везде примерно бьется в один результат.
Три процента населения Страны ВСЕ РАВНО БУДУТ нарушать Закон причем сильно.
Вы убьете эти три процента - они сразу же появятся из тех которые не нарушали закон раньше.
Это как головы Гидры - ты их рубишь, а они растут.
Их невозможно уничтожить.
Возможно как бы это трудно понять если не сталкивался, но это так сказать - научный факт.

Игорь вы предлагаете создать совет старейшин?

Доктор- опять идем по кругу. Что более жестоко- вышка или пожизненное?
Кровожадный( как Вы) считает, что вышка. Изощренный садист( как я)- пожизненное...:-)))

доктор ЗЛО.,

"Повторяю ещё раз, то что произошло с вашим братом это досадная ошибка и несправедливость"

Большинство участников дискуссии уверено, что "досадная ошибка и несправедливость" может случиться с кем угодно, но не с ним. Натура человеческая такая?

Карлыч я уже говорил, конечно вышак, но чтоб ожидание казни растягивалось на годы, чтобы мерзавцы ждали этого каждый день, ну чем не садизм)))

Нет. Я прелагаю начать с расходов на суперджет, вечеринке на Авроре, акционах в ЖКХиБ и т.п. А вопрос с необходимость расстрела пары нелюдей на площади тяньминь хотя бы отложить до времён , когда деятельность правоохранителей перестанет хотя бы шокировать.

Странное желание наделить одних из самых коррумпированных в мире чиновников еще и правом распоряжаться человеческими жизнями. Вам хотя бы себя не жалко?

Большинство участников дискуссии уверено, что "досадная ошибка и несправедливость" может случиться с кем угодно, но не с ним. Натура человеческая такая?
=========

Виктор, видимо у большинства - да.
У меня - наоборот. Может я - не человек? =))))))

(Островитянин встал с кресла и с тихим надрывным шепотом "Я знал, я знал!" пошел к холодильнику за банкой пива...)

тест,
Олег, спасибо за идею (я про пиво) :)

Director, ну хоть один вменяемый Чмок!

Олег, спасибо за идею (я про пиво) :)
========

Умеренное потребление пива препятствует образованию камней в почках, способствует
заживлению язвочек на слизистых оболочках пищеварительного тракта и вообще - просто приятно =)))

тест:
Жестокость еще НИКОГО не останавливала. Поймите.

Еще как останавливала! Во все смутные времена самым распространенным (и действенным!) способом борьбы с бандитами и мародерами была казнь. Публичная. По мере смягчения нравов смягчались и наказания. У нас, однако, в последнее время смягчения нравов чтой-то не наблюдается. Скорее, наоборот...
Еще один пример благотворного влияния жёсткости наказания - Узбекистан. Ввел Каримов 12 лет за угон автотранспорта - и машины прекратили угонять. Совсем.
Резюме - "доброе слово и пистолет действуют на человека гораздо сильнее, чем просто доброе слово" (с).

Вы знаете, мы все по жизни совершили много нарушений закона.
Кто-то больше кто-то меньше.
Чем выше социальный уровень - тем больше.
Наверху практически никто не имеет чистых рук.
Это технически невозможно.
И это надо понимать.
====
ну так и скажите честно, без гуманистической демагогии,
что при разговорах о смертной казни очко играет.

пинстр:

Еще как останавливала! Во все смутные времена самым распространенным (и действенным!) способом борьбы с бандитами и мародерами была казнь. Публичная.
===
не столько публичная , сколько сразу,
-расстрел на месте поимки.

Саш, а тогда можно вообще подойти к вопросу просто.
Сел без билета в трамвай - расстрел.
Все будут ездить с билетами - но кому нах нужна такая жизнь?
Я ж тебе говорю - в Синге в общественных сортирах над каждым толчком были видеокамеры.
Погадил, не смыл, вышел - на выходе из туалета тебя уже встречают.
Таким образом Ли Кван Ю приучал Народ к смыванию за собой.
Камеры убрали не так уж и давно.
А таксеры в Синге не берут чаевые - ибо сто лет расстрела.
А в гостинице нельзя встать с кровати голым и пойти в сортир если у тебя не задернуты шторы - там целая мафия бабушек и дедушек с биноклями пасет окна отелей.
Два года, Александр, можно схлопотать на мах.

А за обычное лекарство от кашля, содержащее кодеин, которое во многих странах
и без рецепта даже - пойдешь на всю катушку - вплоть до "усекнафиг из страны?
овения головы".

Хочешь жить в стране где если тебя случайно заразили ВИЧ - выкидывают нафиг?

Еще один пример благотворного влияния жёсткости наказания - Узбекистан. Ввел Каримов 12 лет за угон автотранспорта - и машины прекратили угонять. Совсем.

Это точно! Ввели в РСФСР вышку по 17 статьям УК- сразу прекратили убивать, воровать у государства, насиловать и грабить...Совсем!!!

вплоть до "усекнафиг из страны?
овения головы".
========

Правильно читать "до усекновения головы".