Войны можно было не допустить. Не хватило дальновидности у всех будущих союзников. Каждый грёб только под себя. Но СССР и союзная ей Германия, начали войну первыми.

2 Сафокл:

Уважаемый носитель ученой степени, гроза медведей и зампАлитов! Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. До 22 июня 1941 года СССР в войне не участвовал. С кем воевала Германия? Как можно утверждать, что СССР начал войну первым?

И к чему было столько войск? Столько танков и прочего? Почему войска стояли колоннами по дорогам и полям, и очень близко к границе. А припасы хранились в наспех организованных складах?

А разве 22 июня 1941 г. Германия не напала на СССР?

Хоть у нас разведка и так себе была перед войной но сосредоточение Вермахта всё таки смогла вскрыть, правда несколько поздно.


Куда всё это делось в конце июня 41г?

Разгром РККА в приграничном сражении случился не из-за мифической неспособности обороняться и не из-за каких либо "органических" пороков развития, а из-за того, что она не была своевременно сосредоточена на границе.
Приграничные дивизии занять отведённых им полос обороны занять не успели, а некоторые дивизии были расстреляны артиллерией в казармах, или раздавлены в первый день войны немецкими танками на марше.
События развивались таким образом, что наши приграничные дивизии успевали разгромить до подхода к ним подкреплений. Потом, уже в других боях, немцы громили подошедшие резервы. Во всех победных боях Вермахт обладал двух-трёхкратным превосходством в силах над РККА. Короче - математика (уравнения Ланчестера погуглите).

Командер! Спасибо! Останемся каждый при своём мнении!

Ант! Эт кто Вам такое сказал, что СССР до 22.06.41г, в войне не участвовал?
Или это есть Вами тиражируемая очередная сказка из плесневелого репертуара зампалитов?

Ещё немного о том "как плохо воевала РККА"

Сентябрь 1939 г. - 16, 5 тыс. чел.
май 1940 г. - 21, 6 тыс. чел.
июнь 1940 - 26, 6 тыс. чел.
июль 1941 - 51 тыс. чел.
август 1941 - 52, 8 тыс. чел.

Уважаемый Сафокл, как думаете что это за цифры?

Не знаю. РККА могла воевать хорошо, но полки водить некому было.

Это цифры потерь убитыми в Вермахте.

Сафокл:

Ант! Эт кто Вам такое сказал, что СССР до 22.06.41г, в войне не участвовал?
Или это есть Вами тиражируемая очередная сказка из плесневелого репертуара зампалитов?
-----------
ну так раскройте секрет - расскажите.

Командер! Сопоставьте, что творил маршал под Ржевом.

Спокойной ночи, всем!

Сопоставьте, что творил маршал под Ржевом.

Не мой профиль, мне интересно приграничное сражение.

Вот, какая реакция на вторжение!

Примерно в 11.30 привели к штабу мокрую женщину - переплывшую Неман, которая сказала, что за городом она видела немецкие танки, но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее. А 30 минут спустя, возле моста бойцы задержали мужчину, который был литовцем и на ломанном русском нам сказал, что немецкие танки уже в городе, но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором. В это время наши зенитчики открыли огонь по самолетам, и все активнее стали стрелять наши артиллеристы, а через час все батареи открыли дружный огонь, но, по-моему, было уже поздно.

Класс!

Как видно из изложенного, обстановка на учении создавалась весьма близкой к условиям начала войны с Германией, но, к сожалению, эта военная игра имела крупный недостаток. Основное внимание на ней обращалось не на организацию отражения наступления противника, а на проведение контрнаступления.

В марте—апреле 1941 года штаб 4-й армии участвовал в окружной оперативной игре на картах в Минске. Прорабатывалась фронтовая наступательная операция с территории Западной Белоруссии в направлении Белосток, Варшава.

В конце мая проводилась армейская полевая поездка, закончившаяся игрой на картах. Проигрывалась наступательная операция из района Пружаны, Антополь, Береза-Картузская в направлении Брест, Бяла-Подляска. При этом 28-й стрелковый корпус наступал во взаимодействии с Пинской военной флотилией.

Наконец, накануне войны 21 июня 1941 года закончилось проводимое штабом армии двухстепенное командно-штабное учение 28-го стрелкового корпуса на тему “Наступление стрелкового корпуса с преодолением речной преграды”. На последнюю неделю июня штаб округа подготавливал игру со штабом 4-й армии также на наступательную операцию.

К этому как отнестись? Эшелонированную оборону не строили, в нападение не верили....

но тут же прокурор крикнул: провокация, шпионка и сразу застрелил ее.
но и этого оперуполномоченный застрелил, обозвал его провокатором.

По моему это мало соответствует реальности. Вы сами в это верите.

К этому как отнестись? Эшелонированную оборону не строили, в нападение не верили....

Готовили встречное сражение (ну или активную оборону). Под это все армейские структуры "заточены" были. По факту так оно и получилось - встречное сражение, обе стороны наступали, правда в основном на территории СССР.

Командер!
Не отнять, у Вас тонкий, видать природный, юмор!
Наступали видимо в одну сторону, РККА первой на восток, а вермахт, он следом! Кто отстал, вермахт не виноват, считался пленным.
Весело наступали на территории, по СССР!

Наступали видимо в одну сторону, РККА первой на восток, а вермахт, он следом!

Ну это кто где и когда.

За Перемышль шли довольно упорные бои, он несколько раз из рук в руки переходил, потом встречное танковое сражение в треугольнике Луцк-Ровно-Дубно эпических масштабов.
Да даже и на Западном фронте, несмотря на весьма неблагоприятное соотношение сил РККА пыталась наступать.

Учите историю по серьёзным исследованиям, а не по английским агиткам времён холодной войны.

http://militera.lib.ru/researc ...

http://www.dom-knigi.ru/book.a ...

Командер: "
Ещё немного о том "как плохо воевала РККА"

Сентябрь 1939 г. - 16, 5 тыс. чел.
май 1940 г. - 21, 6 тыс. чел.
июнь 1940 - 26, 6 тыс. чел.
июль 1941 - 51 тыс. чел.
август 1941 - 52, 8 тыс. чел.

По Вашему это хорошо или плохо? По моему должно было быть лучше. Да, у Германии большие потери, но учитывая протяжённость фронта по суше, численное преимущество КА, её техническое превосходство как в количестве так и в качестве танков, артиллерийских систем и другой наземной техники. Огромное численное превосходство было и в авиации, но в качественном плане всё прошло по формуле: "Хотели, как лучше, получилось как всегда".

Нам уже почти столетие рассказывают сказки о западных милитаристах, занятых гонкой вооружений. Поглядев на то, что представляла из себя армия СССР и политика его правительства по окончании ВМВ, они там действительно предприняли определённые шаги в деле самозащиты. Обожглись на Германии - сделали правильный вывод. Но в конце 30-х 20-го века все эти франко-голландско-бельгийские пацифисты, примкнувшие к ним британцы и ставшие особняком америкосы жили в своё удовольствие и их кризис 30-х - семечки по сравнению с голодом, который пережили в это время мои родители в СССР. А потому при всём желании (если таковое и было) не могли эти пацифисты нащёлкать много агрессоров.

Ростиславович:

Нам уже почти столетие рассказывают сказки о западных милитаристах, занятых гонкой вооружений.

Уважаемый, навскидку, пара вопросов: где создали и применили первую атомную бомбу?
Кто построил и принял на вооружение первую атомную подлодку?
Разве СССР? Почему, после роспуска Варшавского договора НАТО продолжает существовать?
Ваше изречение верно с точностью до наоборот.

но учитывая протяжённость фронта по суше, численное преимущество КА, её техническое превосходство как в количестве так и в качестве танков, артиллерийских систем и другой наземной техники. Огромное численное превосходство было и в авиации, но в качественном плане всё прошло по формуле: "Хотели, как лучше, получилось как всегда".

Ростиславович НЕ БЫЛО "численного преимущества КА", оно у Вермахта было.

РККА - 3 289 851 чел. Противник - 4 306 800 (из них 3562 тыс. человек - Вермахт)

Общее соотношение 1 к 1, 3 в пользу Германии и союзников.

Что касается качества наземной техники даже спорить не хочу - читайте сравнительные испытания Т-34 и Т-3.

Уважаемые оппоненты, очень хотел бы Вам поверить, но получается нестыковочка.
Про танки. Во время Лапландской войны финские Т-26 сражались против французских Сомуа и тех же Т-3. И это машины, пережившие советское наступление лета 44-го! И состояли они на вооружении Финляндии до начала 60-х. По численности войск, пожалуйста, ссылочку
Американцы создали атомную бомбу и применили её, чтобы сохранить жизни своих солдат. В 1941 г, согласно договорённостей, достигнутых после ПМВ, США имели право держать в Тихом океане флот более мощный, чем японский. Япония свою квоту использовала по полной, американцы сильно недотягивали. О примитивизме и недоукомплектованности американской авиации того периода А. Булах Вам расскажет больше и интереснее.
Поведение правительства СССР в отношении Варшавского восстания, офицеров АК, достойные, разве что мелкого шулера махинации с финскими репарациями убедили союзников в том, что они имеют дело с людьми, ничего не забывшими в своих планах 1939 г и не сделавшими никаких выводов из уроков войны. Поэтому повторюсь, если Вы не прочитали с первого раза: "Поглядев на то, что представляла из себя армия СССР и политика его правительства по окончании ВМВ, они там действительно предприняли определённые шаги в деле самозащиты."

Ещё немного про численность неприятеля. http://militera.lib.ru/memo/ru ... : "Для ударов по вражеским аэродромам в Финляндии было выделено 540 самолетов… Первый удар по вражеским аэродромам был нанесен 25 июня в 4 часа утра…К сожалению, оглядываясь на минувшее, должен сказать, что даже людям моего положения в то время недоставало истинного знания многих вещей и явлений. Будь мы, военачальники моего тогдашнего ранга, полнее информированы, было бы куда меньше ошибок и неудач в наших действиях."
"После массированной бомбардировки Турку и Хельсинки Финляндия 26.7.1941 объявила войну СССР и М. был вновь назначен главнокомандующим финской армией. Одновременно М. предупредил финское правительство, что подаст в отставку, если от него потребуют наступать на Ленинград". http://www.hrono.ru/biograf/bi ...
Сопоставьте даты! Финская армия - около 600 000 чел "Хотели, как лучше, получилось как всегда". В.С. Черномырдин - Ньютон России!

Ростиславович:

Американцы создали атомную бомбу и применили её, чтобы сохранить жизни своих солдат.

Они не первооткрыватели милитаристского "гуманизма". Все агрессоры стремятся сохранить жизни своих солдат при максимальном ущербе противнику.

Вот мне и интересно. Цифра приведенная Командером по Германии и её союзникам финнов учитывает, или как? И на какое это число? СССР был вынужден держать много войск на Дальнем Востоке. Германия в Северной Франции и Греции. Но Красная армия с японцами не воевала, а обе китайские воевали. С Германией воевала Британия, а с их верными итальянскими союзниками в Африке воевала круто. Надо ли учитывать британцев и все ли учтены итальянцы? Проще по мобилизационному ресурсу. Моего отца призвали в 30-м. И таких, как он, т.е. отслуживших срочную, но ещё не старых (в 41-м - 31 год), в СССР было достаточно много, а вот в Германии из его сверстников срочную не прошёл в 30-м практически никто. Версальский мир, мать его!

Для Анта
Японцы, похоже, попрекают США атомной бомбой и даже более разрушительными бомбардировками обычным оружием меньше, чем советская/современное российская власть. После капитуляции Японии её оккупировали американцы. Сделали ли они японцев рабами? Объявили неполноценной расой? Воспрепятствовали развитию национальной науки и техники? Сделали Японию несамостоятельной колонией? Или это они в 41-м начали японский флот бомбить? Можно ли рассматривать их как агрессоров? Читал, что с момента капитуляции Японии америкосы фактически спасли оставшихся в живых японцев от голодной смерти. Дело в том, что японские "патриоты" для борьбы против американской мировой гегемонии мобилизовали и погубили столько производителей продуктов питания, что без их отбора на захваченных японцами территориях, в самой Японии кушать было практически нечего. Впрочем, и на захваченных японцами территориях с этим проблемы были, а с японским вторжением усугубились. Вот США и начали массовые поставки своего продовольствия в Японию. Благо, своих фермеров в войне они не всех погубили.

Ростиславович:

Для Анта
Японцы, похоже, попрекают США атомной бомбой и даже более разрушительными бомбардировками обычным оружием меньше, чем советская/современное российская власть.

А разве речь в попреках? Вы, я так понимаю, не против уничтожения тысяч и тысяч мирных людей в кошмаре атомного огня?

Ростиславович:
После капитуляции Японии её оккупировали американцы. Сделали ли они японцев рабами? Объявили неполноценной расой?

А америкосам и не нужен прямой захват территории и населения и болтовня о неполноценности той или иной расы. Они рабами делают весь мир иными способами. Но - опираясь на военную силу. Разве не так?

Мне очень страшно, что в современной России к власти придёт наш вариант японских "патриотов" Олицетворением их в политике я считаю Д.О. Рогозина, С. Бабурина, а на нашей ветке - Никкила. Самое неприятное, что подобных людей много в окружении бывшего будущего президента. Ситуацию надо как-то изменить без "Превращения империалистической войны в войну гражданскую". (Хотя при неблагоприятном развитии событий, это будет самый рациональный вариант - самим надо научиться свои проблемы решать).


Сафокл: "Замечу далее, при даже небольших усилиях в 39-40 годах, СССР мог радикально перекроить карту Европы и предотвратить ВМВ."
--------
Позвольте подкрепить Ваш вывод мнением специалиста: "...нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения. Они проявили полное безразличие к участи западных держав, хотя это означало уничтожение того самого второго фронта, открытия которого им суждено было вскоре требовать.
Они, казалось, и не подозревали, что Гитлер уже более шести месяцев назад принял решение уничтожить их. Если же их разведка поставила их в известность о переброске на Восток огромных германских сил, усиливавшейся с каждым днем, то они упустили многие необходимые шаги, которые следовало предпринять при этих обстоятельствах. Так, они дали Германии захватить все Балканы. Они ненавидели и презирали западные демократии; но в январе Советское правительство еще могло при активной помощи Англии объединить четыре страны — Турцию, Румынию, Болгарию и Югославию, имевшие жизненное [156] значение для него самого и его безопасности, и создать балканский фронт против Гитлера.
Советский Союз ничего не сделал, чтобы помешать разброду между ними, и в результате все эти страны, кроме Турции, были поглощены одна за другой. Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы считали их расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками.
Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, прозорливость и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент второй мировой войны совершенно недальновидными"

Ант: "А америкосам и не нужен прямой захват территории и населения и болтовня о неполноценности той или иной расы. Они рабами делают весь мир иными способами. Но - опираясь на военную силу. Разве не так?"

В проклинаемые нашими "патриотами" девяностые бардака действительно было много. Не меньше, чем в другие времена, а то и больше. Почему? - Отдельная тема. Мой короткий ответ - обострилась в России классовая борьба. Рабом америкосов я себя никак не чувствовал, а вот моя зависимость от самодурства разного рода Никкилов сильно ослабла. Как ни в какие другие времена ослабла!

На пост nikkilа http://colonelcassad.livejourn ...
"И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей."
----------
У нас всё может быть, но вот один интересный момент. Осенью 41-го мою маму и других её сверстников-старшеклассников мобилизовали на рытьё окопов. Погнали пешком, многие взяли свои привычные домашние лопаты. Да, не строили сооружений на 440 млн рублей. И вообще подсчитать, что эта акция стоила государству весьма сложно: по каким статьям деньги учитывать? Но как раз на рубежах нашего города наци удалось остановить, а потом и в успешное контрнаступление перейти. Между прочим, раньше, чем под Москвой.
Хочу сравнить с реальными расходами на переделку МиГ-1 в МиГ-3. Вернее на переделку МиГа в дальний истребитель. Расходы металла на удлинение моторамы реальные, на топливные баки - реальные, расходы горючего на полёты более тяжелых машин - реальные. Толк? Скорее отрицательный. Смысл? Был наверное какой-то не блажь же это? В чём смысл - вот вопрос!

Ростиславович:

Рабом америкосов я себя никак не чувствовал, а вот моя зависимость от самодурства разного рода Никкилов сильно ослабла. Как ни в какие другие времена ослабла!

А в том-то и изюминка, что вы не почувствуете, как станете спонсором самого передового форпоста и светоча демократии. А войны теперь ведутся не только пушками и самолетами.

По численности войск, пожалуйста, ссылочку

"Ссылочка" была выше. Повторяю:

http://militera.lib.ru/researc ...

Цифра приведенная Командером по Германии и её союзникам финнов учитывает, или как? И на какое это число?

Конечно учитывает. Данные на утро 22 июня 1941 г.

Если конкретно по Финляндии: 340.600 чел.

Но это не "исправляет" ситуации для резунистов, потому как как раз по ЛВО и Финской армии и армии "Норвегия" соотношение как раз в пользу РККА

ЛВО - 426 230 чел. Финская армия и армия "Норвегия" - 407440

И как раз на Севере у стран Оси мало, что получилось, что полностью подтверждает, всё раньше мной изложенное.

То Ростиславович:

мнением специалиста: "

А специалиста часом не Уинстон зовут, и не из графов ли он Мальборо?:)

Если серьёзно, то английская политика всегда отличалась большим желанием таскать каштаны из огня чужими руками. Заметьте, что СССР сначала в 1939 г. начал переговоры именно с Англией и Францией, но у тех по видимому были какие то свои расчёты в отношении использования Гитлера, т.к. никаких гарантий советскому правительству в виде подписанных документов "союзники" представить категорически отказались.

СССР был вынужден держать много войск на Дальнем Востоке. Германия в Северной Франции и Греции. Но Красная армия с японцами не воевала, а обе китайские воевали. С Германией воевала Британия, а с их верными итальянскими союзниками в Африке воевала круто. Надо ли учитывать британцев и все ли учтены итальянцы? Проще по мобилизационному ресурсу. Моего отца призвали в 30-м. И таких, как он, т.е. отслуживших срочную, но ещё не старых (в 41-м - 31 год), в СССР было достаточно много, а вот в Германии из его сверстников срочную не прошёл в 30-м практически никто.

Весьма верное замечание, но даже если сравнивать Вермахт "от Бреста до Бреста" и РККА "от Бреста до Камчатки", то соотношение тоже не в пользу РККА:

"На 15 июня 1941 г. вермахт насчитывал 7 329 тыс. человек: 3 960 тыс. — в действующей армии, 1 240 тыс. — в армии резерва, 1 545 тыс. — в ВВС, 160 тыс. — в войсках СС, 404 тыс. — в ВМФ, около 20 тыс. — в инонациональных формированиях. Кроме того, до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования"

"К началу войны советские вооруженные силы насчитывали 5 774 211 человек: 4605 321 — в сухопутных войсках, 475 656 — в ВВС, 353 752 — в ВМФ, 167 582 — в пограничных и 171 900 — во внутренних войсках НКВД"

Итого 7329000 чел. Германия и 5774211 чел. СССР соотношение 1:1, 3

Что касается "белых" призывных возрастов в Германии - обратите внимание на численность Армии резерва - они все через неё прошли.

Командер.:

потом встречное танковое сражение в треугольнике Луцк-Ровно-Дубно эпических масштабов.

...в котором участвовало танков больше, чем под Курском в 1943.
Его итог:
"Как считает полковник Гланц — ожесточенные, хотя и не приведшие к успеху советские контратаки задержали немецкую группу армий Юг по крайней мере на неделю. Тем самым это помогло вынудить Гитлера перенаправить часть сил группы армий Центр с московского направления на усиление украинского. Полковник Гланц также указывает, что пограничные сражения на Западе Украины также показали, что германские танкисты не являются непобедимыми. Это дало многим советским командирам, например Рокоссовскому, дорогостоящий, но полезный опыт ведения танковой войны."

http://d-pankratov.ru/archives/1865

2 Ростиславович

Т-26 не мог сражаться на равных с "трёшкой". Не верите - поинтересуйтесь бронепробиваемостью снарядов у "сорокапятки".

Для retro_80-th
Я верю, что не мог. Но почему финны победили?

"«Я никак не могу понять, каковы возражения против заключения соглашения с Россией, которого сам премьер-министр как будто желает, против его заключения в широкой и простой форме, предложенной русским Советским правительством?
Предложения, выдвинутые русским правительством, несомненно, имеют в виду тройственный союз между Англией, Францией и Россией. Такой союз мог бы распространить свои преимущества на другие страны, если они их пожелают и выразят свое такое желание. Единственная цель союза — оказать сопротивление дальнейшим актам агрессии и защитить жертвы агрессии. Я не вижу в этом чего-либо предосудительного. Что плохого в этом простом предложении? Говорят: «Можно ли доверять русскому Советскому правительству?» Думаю, что в Москве говорят: «Можем ли мы доверять Чемберлену?» Мы можем сказать, я надеюсь, что на оба эти вопроса следует ответить утвердительно. Я искренне надеюсь на это...
Если вы готовы стать союзниками России во время войны, во время величайшего испытания, великого случая проявить себя для всех, если вы готовы объединиться с Россией в защите Польши, которую вы гарантировали, а также в защите Румынии, то почему вы не хотите стать союзниками России сейчас, когда этим самым вы, может быть, предотвратите войну? Мне непонятны все эти тонкости дипломатии и проволочки. Если случится самое худшее, вы все равно окажетесь вместе с ними в самом горниле событий и вам придется выпутываться вместе с ними по мере возможности. Если же трудности не возникнут, вам будет обеспечена безопасность на предварительном этапе...
Ясно, что Россия не пойдет на заключение соглашений, если к ней не будут относиться как к равной..." Это сказано было летом 39-го. Весной 40-го кое-кто должен был сделать вывод, что курс Британии может измениться на более реалистический.

Весной 40-го кое-кто должен был сделать вывод, что курс Британии может измениться на более реалистический.

Ага изменился, на всемерное подталкивание СССР к войне с Германией. К тому времени, как говорится поезд ушёл.

Ростиславович:

Для retro_80-th
Я верю, что не мог. Но почему финны победили?

Когда и кого победили финны?

2 Ростиславович: Озвучьте Вашего специалиста, а главное найдите единство интересов между Турцией, Румынией, Болгарией и Югославией! Эти страны скорее между собой передрались бы, чем воевали в одном блоке.

Командер!
Вермахт по скольким континентам свои силы в 41 размазал? Про соотношение беспредметно фтыкаете! РККА была самой оснащённой и многочисленной в 41 на Земном шаре! Не я сказал это.

Без младшего командного состава! Именно на лейтенантах и капитанах весь груз войны. Толку от генерала, если его подчинённые не компетентны? Да и генералитет ещё тот....возьмём, к примеру, К.А. Вершинина: из глубинки, валил лес, плотничал, окончил командирские курсы РККА, командовал батальоном...и вот решил податься в авиацию. Выучился на У-2, Р-5 только потому, что командная должность этого рода войск без элементарного понятия о полёте абсурдна!

torba:
Именно на лейтенантах и капитанах весь груз войны.

Груз войны может вынести только ВСЯ страна и лежит он на большинстве населения равномерно, "каждый должен грызть свою морковку" и как можно качественней. Не надо писать глупостей.

2 Сафокл:

Сафокл, вместо того, чтобы старательно принижать доблесть наших предков, расскажите, каким же образом во второй мировой войне СССР участвовал до 22 июня 1941 года, как вы заявили и отмолчались?
Насчет размазанного вермахта: так Германия не в одиночестве воевала, однако. Ее сателлитов вы умышленно не упоминаете?

Zjn: а я с торбой согласен, именно младший и средний комсостав поднимает людей в бой, от него зависит, либо с криками "Ура" в полный рост под пулеметы, либо по всем правилам военной науки и с минимизацией потерь. Генералы планируют операции, а солдат берегут лейтенанты-майоры, от их квалификации и профессионализма жизнь солдатская зависит

Сафокл:

Командер!
Вермахт по скольким континентам свои силы в 41 размазал? Про соотношение беспредметно фтыкаете! РККА была самой оснащённой и многочисленной в 41 на Земном шаре! Не я сказал это.

"РККА была самой оснащённой и многочисленной в 41 на Земном шаре!" - вот это и есть сказка, которую недалёкие идеологи сначала озвучили, а потом бездарно пытались объяснить поражения в начале ВОВ. Наличие современных образцов вооружения без должной системы связи, снабжения и подготовленных для этой техники кадров не позволяет говорить в превосходных степенях о такой армии.
Чтобы оперировать такими общими цифрами, как численность армий, надо очень чётко оговаривать прочие условия. Одним из важнейших параметров является скорость передвижения частей. Если Вы хотите сравнивать баланс сил, то сравнивайте количество войск сторон, которые могли принимать участие в боевых действиях к конкретной дате и часу. Если Вы подойдёте таким образом, то увидите безнадёжное положение РККА.

РККА была самой оснащённой и многочисленной в 41 на Земном шаре! Не я сказал это.

Вас жестоко обманули.

Хоть раз сами "фтыкните" предметно, потом и поговорим. А так одно бла-бла-бла.

Командер,
не я бла-бла-бла. Меня не обмануть, живу долго и обманщиков вижу по запаху, за версту.
Дык скажите, в конце концов, на скольких континентах, вермахт воевал в 41 году, имея численность указанную Вами выше? О чём моя мысль, Вам понятно? Иль ещё раз спросить?
И мне уж в лом вотыкать, могу себе позволить, на конце шестого десятка лет не суетиться, а иметь простое собственное мнение, которое основано не на агитках зампалитов.

Михаил _К,
не про то разговор! Вы, правы неопровержимо! Что мешало зампалитам, хотя бы оберечь свои границы? Имея в полном рабстве, так много миллионов рабов?

То Сафокл.

Опять "сурковскаяпропаганда". Вы вообще можете себе представить, что Резун вас обманул. Просто тупо и банально обманул. РККА как в общем, так и на театре военных действий уступала в численности Вермахту.

Или у Вас есть какие то другие численные данные? Так предъявите, опровергните "агитки зампалитовские".

И причём здесь континенты? Дальний восток от западной граници подальше будет, чем Африка от Европы.

KochevnikK:
Zjn: а я с торбой согласен, именно младший и средний комсостав поднимает людей в бой, от него зависит, либо с криками "Ура" в полный рост под пулеметы, либо по всем правилам военной науки и с минимизацией потерь. Генералы планируют операции, а солдат берегут лейтенанты-майоры, от их квалификации и профессионализма жизнь солдатская зависит

Вот о чем Вы пишите как раз очень мало зависит от младшего и среднего командного состава, "под пулеметы или по правилам всей науки" начинает решать комполка да и то не всегда.
А майор - уже старший офицер.

Zjn: хорошо, такой вопрос: кто обучает солдат тактике, стрельбе и т.п.? Кто ставит перед бойцами задачи перед боем? Я в армии командира полка видел очень редко, не его уровень с каждым солдатом возиться, для этого есть ротные и взводные. Про майора согласен, ошибся

KochevnikK:
Zjn: хорошо, такой вопрос: кто обучает солдат тактике, стрельбе и т.п.? Кто ставит перед бойцами задачи перед боем? Я в армии командира полка видел очень редко, не его уровень с каждым солдатом возиться, для этого есть ротные и взводные.

Солдат обучали в основном в запасных полках, как обучали вопрос второй, а вот куда и как атаковать батальонам и ротам задачи ставятся штабами полков, дивизий, бригад и ротному хоть заподпрыгивайся если отдан приказ атаковать высоту в лоб то и будет атаковать. В армии види-те ли приказы не обсуждаются. И границы маневра у ротного, да и комбата очень узкие.

2 Сафокл:

Беда в том, что строительство РККА не отвечало любым реальным задачам. Эта армия создавалась "молодыми командирами", которые не имели должного опыта и знаний. С одной стороны они разрабатывали новейшие способы ведения войны, а с другой не понимали или умышленно закрывали глаза на самые элементарные вещи, без которых новейшие стратегии - голые фантазии.
Мы не знаем и возможно никогда не узнаем весь клубок противоречий вокруг РККА. Можно констатировать, что РККА строилась в рамках концепции всеобщей воинской обязанности, что с царских времён продолжалась порочная система экономии за счёт боеготовности, что ориентируя промышленность на создание современных образцов боевой техники военные не смогли выдать грамотные техзадания (итог - несбалансированная по ТТХ техника) и обеспечить условия её применения, что не было налажено должное взаимодействие между родами войск, что не было действенного аналитического центра (понимания прописной истины, что мобилизация означает начало войны с одной стороны и явное игнорирование факта отмобилизованности вооружённых сил Германии ещё в 1939 году с другой).