тест:

Да и монстрее, чем Англия-Франция-США, трудно найти кого-либо

тест:

-сразу за Германией идут. Процесс деколонизации начался только после ВМВ-колонизаторы ослабли, особенно Англия(и Франция туда же) и процесс пошёл. Да и Штатам это было выгодно-как ещё можно было в колонии влезть?

тест:

Поэтому Булах совершенно прав, а Вы подгоняете историю под своё видение её. Это похоже на история про бабушку, если бы которой дедушкин ... и бороду... Но тогда это была бы другая история.

Пришлось по частям передавать-"умные" мысли целиком не лезут.

Пилот Ту-22:
Да и монстрее, чем Англия-Франция-США, трудно найти кого-либо
=====
Ну это не ново. Правда обычно Францию в это список не включают.
Такая точка зрения возникла еще с конца 70-хх годов – официально вроде бы США и Великобритания были нашими союзниками, а Германия вероломно на нас напала, но после ГДР, встречи в Рамбуе и т.п. ненавязчиво так началось смещения акцентов. Мол, виноват не немецкий народ, а персонально Гитлер, которого привели к власти подлые Англия и Штаты. И всякие Румынии, Болгарии, Италии очень хорошие, т.к. союзниками Германии были вынуждено и только и думали как бы ей нагадить. А пресловутая "сладкая парочка" также вынуждено была нашими союзниками, с теми же мыслями.
Напоминаю, все это началось задолго до "Спасти рядового Райана" и прочего принижения нашей роли в ВОВ.

ФаУст:

Ну это не ново. Правда обычно Францию в это список не включают.
Такая точка зрения возникла еще с конца 70-хх годов – официально вроде бы США и Великобритания были нашими союзниками, а Германия вероломно на нас напала, но после ГДР, встречи в Рамбуе и т.п. ненавязчиво так началось смещения акцентов. Мол, виноват не немецкий народ, а персонально Гитлер, которого привели к власти подлые Англия и Штаты. И всякие Румынии, Болгарии, Италии очень хорошие, т.к. союзниками Германии были вынуждено и только и думали как бы ей нагадить. А пресловутая "сладкая парочка" также вынуждено была нашими союзниками, с теми же мыслями.
Напоминаю, все это началось задолго до "Спасти рядового Райана" и прочего принижения нашей роли в ВОВ.

Понятие "союзников" вообще очень условное. Пока устойчиво держатся только англо-язычные страны, но время покажет. У России союзников устойчивых к сожалению никогда не было, поэтому не нужно и строить иллюзий. Правда не нужно отторгать имеющихся-я имею в виду Белоруссию.

Пилоту Ту-22: А пример нашего отношения к тем же белорусам не наводит Вас на мысль, что это мы были всегда плохими союзниками, а вовсе не Англия, США и прочие?

Прошу не за себя, за Дмитрия -Джосса..
Вспомните его добрым словом..
Сегодня его сороковины...

БP:

Пилоту Ту-22: А пример нашего отношения к тем же белорусам не наводит Вас на мысль, что это мы были всегда плохими союзниками, а вовсе не Англия, США и прочие?

Это совершено разные вещи. На мысль не наводит.

Арина:

Прошу не за себя, за Дмитрия -Джосса..
Вспомните его добрым словом..
Сегодня его сороковины...

Давайте помянем....

Очень жалко и обидно потерять настоящего мужика. Земля ему пухом! Близким и друзьям искренние соболезнования.
Спасибо, Арина!

Нашему Джоссу:
http://www.playcast.ru/?module ...

Спасибо Вам всем, кто вспомнил о нем..

Упокой Господи душу раба твоего Дмитрия.
Аминь.

2 Пилот Ту 22

===
Советское правительство достигло своей цели - оно взяло из деревни зерна намного больше, чем планировало, не думая о последствиях. Государственные заготовки 1930 г. составляли 19, 54 млн.т . В том же году это дало Правительству СССР возможность вывезти и продать за рубежом 4, 8 млн. т зерна, т.е. 24, 5% от всего заготовленного государством, стоимостью 157, 8 млн. руб . В 1931 г. данная тенденция получила дальнейшее развитие.
В 1932 гг. государственные заготовки зерна буквально опустошали недавно созданные колхозы. Их форсирование осуществлялось по решению Политбюро ЦК партии и постановлению СНК СССР от 14 января 1932 г. «О хлебозаготовках 1931-1932 гг.» за подписью В.М. Молотова. В нем указывалось: «Обязать СНК союзных, автономных республик, краевые и областные исполнительные комитеты по выполнении установленного для них годового плана хлебозаготовок продолжать заготовки сверх плана» . Фактически колхозы и совхозы загонялись в голод.
За счет зерна, изъятого из деревни правительство СССР создавало государственные хлебные резервы. Продажа зерна за рубежом пополняла государственный валютный фонд. В 1930-1932 гг. одной из основных проблем правительства был поиск железнодорожных вагонов, речных и морских судов для транспортировки зерна (пшеницы, ячменя, кукурузы) за границу. Из российских регионов (Поволжья, ЦЧО, Дона, Кубани, Ставрополья) зерно вывозили по железной дороге и далее через черноморские порты .
В 1931-1932 гг. из деревни было вывезено не только продовольственное, но и фуражное зерно. По причине отсутствия кормов пало от истощения и было забито 13, 9 млн. конского поголовья, 29, 8 млн. голов крупного рогатого скота и больше половины общесоюзной численности свиней, овец и коз .
В 1931 г. урожай зерновых был хороший, но почти половину его забрали из колхозов по государственным заготовкам . В Воронежской, Курской, Орловской областях заготовители скупали у крестьян за бесценок картофель и капусту. Колхозники получили на трудодни хлеба совершенно недостаточно, чтобы дожить до нового урожая, а цены на хлеб и пшено на рынке были очень высокие – от 40 до 80 руб. за пуд .
В 1932 г. в колхозах России максимальная норма выдачи зерна на трудодень составляла 2 кг при выработке 200 трудодней в год. При одном трудоспособном на семью из 5 человек приходилось на каждого по 225 г хлеба в день. Фактически эта полуголодная норма приводила к заболеванию дистрофией. Если трудоспособных в семье было больше, то норма хлеба на каждого члена семьи соответственно возрастала, но в 1932-1933 гг. многие колхозы вообще не выдавали зерно в качестве оплаты за труд, поэтому многим семьям и эта полуголодная норма хлеба была недоступна, что приводило к росту голодной смертности
===
В.Ф.Зима (д.и.н., в.н.с., Институт российской истории РАН)

2 всем

http://kp.ru/daily/24327/520407/

Блин, ну прям иллюстрация к нашей дискуссии о Достоевском =((

тест:

2 всем

http://kp.ru/daily/24327/520407/

Блин, ну прям иллюстрация к нашей дискуссии о Достоевском =((

Бред. При чем тут Достоевский? Она без Достоевского не знала как топором орудовать? Главное вывод правильный сделали , не чернуха телевизионная виновата, а Достоевский. Так что её нужно "углубить", а Достоевского запретить.

2 Алексей Б

Дело не в том знала ли она как топором орудовать.
Дело в том, что ИМХО - образ Раскольникова и его Идея - очень
четко выписана Достоевским и чертовски привлекательна для
ВЕСЬМА ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части молодых людей с неустойчивой психикой.

Про нонешнее ТВ я вообще молчу - тошнит, чесслово.

Но Достоевский - куда как круче. Идея "тварь я дрожащая или право имею" - очень опасна если у человека нет к ней иммунитета.
А в данный исторический момент - иммунитет к этому - сильно ослаблен.
Поэтому дело не в Достоевском и достоинствах романа.
И писатель великий и роман великолепный.
Но его нужно давать весьма факультативно.
Не пихать его в массы валом.

Это как фильм "Красотка" (Pretty woman).
Вы знаете насколько идея фильма моментально включилась в сознание
кучи девчонок? Наших и не наших между прочим.
Идея, что проституция в общем не так страшна - моментально сработала.
То есть плохо - но не очень. И есть вероятность, что "Конь на Белом Принце" в твоей жизни появится.
Жуткая идея.
Есть еще одно кино - "Механический апельсин" .
Смотрели?
А Вы посмотрите. Это отнюдь не рядовой фильм.
Только если у Вас крепкие нервы.

Добрый вечер господа!Прочитал веточку, к вопросу о союзниках:у России не может быть союзников априори, Россия всегда была бревном в глазу у всех с ее полезными ископаемыми и природными ресурсами, все наши"друзья"видят в нас не более чем богатого соседа, которого не грех не много пощипать, а если повезет и много.Беда России в ее богатствах, а не в народе(как говорит AndrewK), если бы этого не было давно научились бы из говна конфетку делать.

2 Урал

===
у России не может быть союзников априори, Россия всегда была бревном в глазу у всех с ее полезными ископаемыми и природными ресурсами, все наши"друзья"видят в нас не более чем богатого соседа, которого не грех не много пощипать, а если повезет и много.
===
Данная точка зрения совершенно неправильна.
Ибо союзников у России исторически - было немало.
И мы помогали и нам помогали.

А насчет "богатого соседа" - тут знаете ли - и сосед не шибко богатый и времена уже чай не середина 20 века.
Сейчас за ресурсы оружием вооюют редко.
Деньги...
Так что иметь такую точку зрения - ошибочно и недальновидно.
Потому что как только ты начинаешь видеть в соседе врага - он таки им станет.
Психология Хомо - извините.

УралВ: Отлично! Почему бы и нет? Теперь приведите несколько реальных исторических примеров того, как "союзники" покушались на наши полезные ископаемые и природные ресурсы, пожалуйста. Мне как-то надоело спорить с мнениями, хотелось бы обсудить исторические факты.
По поводу последней Вашей фразы: она фактически является не возражением AndrewK, а согласием с его мнением и объяснением того, о чем он написал.

Пилот Ту-22:

Ап(б.р.):
Александр, тут с Кавказом бы разобраться...
Иметь при этом гемморой в Прибалтике, ИМХО, не разумно.
Время когда политическое мастерство Бориса Ельцина будет оценено по достоинству ещё придёт.
Деньги, кстати, просрал Горби со своими "ускорением, перестройкой и конверсией", Островитянин прав построенная на лжи и насилии система, отрицающая само существование Бога была обречена в любом случае, но Горби процесс сильно ускорил.

Пьяница не может быть мастером, тем более в политике. ЕБН стыд и позор для РФ навсегда-даже аналогов в истории найти трудно.
Ну и исходя из написанного Вами, можно понять, что Бог сейчас с нами?
18/07/2009 [12:13:45]
Согласен! Более того - время, когда политмастерство ЕБН будет оценено по достоинству не прийдет никогда! Ибо, нет ни упомянутого мастерства, ни подразумеваемого достоинства! Обыкновенный, примитивный карьерист, с мышлением так и застывшим на уровне прораба на стройке, но с замашками Буонопарте, использовавший членство и принадлежность к номенклатуре КПСС как инструмент достижения болезненных амбиций. Что там ему было у себя в идейных убеждениях коммуниста пересматривать, если этих убеждений и не было. Идти к трибуне партконференции с высокоподнятым партбилетом для того, чтобы только на неё взобраться, пролепетать бессвязанный набор фраз и тут же его выбросить за ненадобностью. Куда уж ему до Громыко, тот хоть идейным и по-марксистски грамотным был, да и убеждения свои доказал своей работой. Только и исключительно ради победы над личным врагом Мишей, отстранить законноизбранного президента, распустить СССР и под предлогом безвластия присвоить эту власть себе, попутно прихватив и мишкины союзные властные полномочия и тем самым ввергнуть Россию на десятилетия тяжких испытаний. А союниками, подельниками ему в этом могли выступить только мелкие людишки, впоследствие названные "младореформаторами".

2 тест:Сейчас за ресурсы оружием вооюют редко
_________
Анекдот в тему :г-жа Райс:Г-н президент Сев.Корея разрабатывает ядерное оружие, надо нанести превентивный удар"
_Буш:"А у нее есть нефть?"
-Райс:"нет"
-Буш:"Ну и хрен с нею и ее ядерным оружием"
Это к вопросу о войнах и деньгах.
"Ибо союзников у России исторически - было немало."А кто у России был союзником?

УралВ: А кто у России был союзником?

Вам за какие исторические периоды перечислить? Вообще-то мне еще в школе про это рассказывали. Название "Антигитлеровская коалиция" что-нибудь напоминает?

2БP:Теперь приведите несколько реальных исторических примеров того, как "союзники" покушались на наши полезные ископаемые и природные ресурсы, пожалуйста. Мне как-то надоело спорить с мнениями, хотелось бы обсудить исторические факты.
Далеко ходить не надо:1917г.союзная АНТАНТА, как только Николашка отрекся от престола, развязала интервенцию под предлогом борьбы с большевизмом, наверно если бы у нас нечего было бы взять они бы войска не послали, но"кучка уголовников"разгромила войска ведущих стран мира наголову на всех фронтах.1941-1945гг"союзники"долго думали открывать 2 фронт или нет, пока было неясно поставляли за золото"лендлиз", когда стало понятно, что СССР разгромит фашисткую Германию без них, судорожно начали вести боевые действия, так, что СССР пришлось им помогать(Ардены).И насчет AndrewK:для кого надо было делать "реформы", если этот народ не достоин данной территории?

тест:

Советское правительство достигло своей цели - оно взяло из деревни зерна намного больше, чем планировало, не думая о последствиях. Государственные заготовки 1930 г. составляли 19, 54 млн.т . В том же году это дало Правительству СССР возможность вывезти и продать за рубежом 4, 8 млн. т зерна, т.е. 24, 5% от всего заготовленного государством, стоимостью 157, 8 млн. руб . В 1931 г. данная тенденция получила дальнейшее развитие.
В 1932 гг. государственные заготовки зерна буквально опустошали недавно созданные колхозы. Их форсирование осуществлялось по решению Политбюро ЦК партии и постановлению СНК СССР от 14 января 1932 г. «О хлебозаготовках 1931-1932 гг.» за подписью В.М. Молотова. В нем указывалось: «Обязать СНК союзных, автономных республик, краевые и областные исполнительные комитеты по выполнении установленного для них годового плана хлебозаготовок продолжать заготовки сверх плана» . Фактически колхозы и совхозы загонялись в голод.
За счет зерна, изъятого из деревни правительство СССР создавало государственные хлебные резервы. Продажа зерна за рубежом пополняла государственный валютный фонд. В 1930-1932 гг. одной из основных проблем правительства был поиск железнодорожных вагонов, речных и морских судов для транспортировки зерна (пшеницы, ячменя, кукурузы) за границу. Из российских регионов (Поволжья, ЦЧО, Дона, Кубани, Ставрополья) зерно вывозили по железной дороге и далее через черноморские порты .
В 1931-1932 гг. из деревни было вывезено не только продовольственное, но и фуражное зерно. По причине отсутствия кормов пало от истощения и было забито 13, 9 млн. конского поголовья, 29, 8 млн. голов крупного рогатого скота и больше половины общесоюзной численности свиней, овец и коз .
В 1931 г. урожай зерновых был хороший, но почти половину его забрали из колхозов по государственным заготовкам . В Воронежской, Курской, Орловской областях заготовители скупали у крестьян за бесценок картофель и капусту. Колхозники получили на трудодни хлеба совершенно недостаточно, чтобы дожить до нового урожая, а цены на хлеб и пшено на рынке были очень высокие – от 40 до 80 руб. за пуд .
В 1932 г. в колхозах России максимальная норма выдачи зерна на трудодень составляла 2 кг при выработке 200 трудодней в год. При одном трудоспособном на семью из 5 человек приходилось на каждого по 225 г хлеба в день. Фактически эта полуголодная норма приводила к заболеванию дистрофией. Если трудоспособных в семье было больше, то норма хлеба на каждого члена семьи соответственно возрастала, но в 1932-1933 гг. многие колхозы вообще не выдавали зерно в качестве оплаты за труд, поэтому многим семьям и эта полуголодная норма хлеба была недоступна, что приводило к росту голодной смертности
===
В.Ф.Зима (д.и.н., в.н.с., Институт российской истории РАН)

Я бы тоже мог возмутиться, но я понимаю, что если даже и продавали зерно за границу, то валюта шла на укрепление обороноспособности страны, а не на бриллианты для любовниц членов ЦК.

БP:
Вам за какие исторические периоды перечислить? Вообще-то мне еще в школе про это рассказывали. Название "Антигитлеровская коалиция" что-нибудь напоминает?

Вы знаете, действительно что-то у Вас наивности многовато... Ельцин ни с того ни с сего перед Новым годом ушёл в отставку - сам, чистой души человек, дал дорогу молодым. Антигитлеровская каолиция - значит там все другу друга любят, поддерживают, помогвют... А потом, вдруг - бах, вынимают из-за спины "дубинку для русских парней".
Не, я сам изначально людям верю, но вот так...

УралВ: для кого надо было делать "реформы", если этот народ не достоин данной территории?

Да нормальной жизни достойин любой народ, по определению! Вопрос ведь в том, что рано или поздно приходит понимание, что "не в коня корм" - потом начинаются зажимы со стороны власти, да и сама власть становится как-то не очень "лицом" к народу.
А те процессы, которые сейчас идут - эволюционные. Их нельзя торопить с одной стороны, но им нужно соответствовать, т.е. одновременно нужно менять и собственную ментальность. Без этого - все впустую!
А так, все становится больше и больше напоминать старый анекдот, когда после 20 лет замужества, во время очередной семейной ссоры, жена прибегает к "убийственному" доводу - "Я отдала тебе неблагодарному самое ценное, что у меня было - свою невинность!"

Хотя, еще раз повторюсь - я хотел бы понять, почему ВСЕ процессы происходящие в РФ имеют такие гротесковые формы? Во всем мире они работают, а вот в РФ - нет, или являются невероятно извращенными.

УралВ: Простите меня, пожалуйста, я больше не хочу спорить на таком уровне. У Вас ведь есть интернет, очень легко найти любые материалы по Гражданской войне. Кто с кем воевал, кто на кого нападал, где и с какой целью находились иностранные войска и т.п. Ничего общего все это к попытке захвата наших "полезных ископаемых и природных ресурсов" не имеет.
Уважаемый УралВ! Ежели Вам неинтересно серьезно обсуждать это, так и скажите. Не буду я Вас доставать, если Вам это реально неинтересно. А отвечать на эмоциональные выдумки неинтересно мне, да и времени жалко.

Яковлевич:

Пьяница не может быть мастером, тем более в политике. ЕБН стыд и позор для РФ навсегда-даже аналогов в истории найти трудно.
Ну и исходя из написанного Вами, можно понять, что Бог сейчас с нами?
18/07/2009 [12:13:45]
Согласен! Более того - время, когда политмастерство ЕБН будет оценено по достоинству не прийдет никогда! Ибо, нет ни упомянутого мастерства, ни подразумеваемого достоинства! Обыкновенный, примитивный карьерист, с мышлением так и застывшим на уровне прораба на стройке, но с замашками Буонопарте, использовавший членство и принадлежность к номенклатуре КПСС как инструмент достижения болезненных амбиций. Что там ему было у себя в идейных убеждениях коммуниста пересматривать, если этих убеждений и не было. Идти к трибуне партконференции с высокоподнятым партбилетом для того, чтобы только на неё взобраться, пролепетать бессвязанный набор фраз и тут же его выбросить за ненадобностью. Куда уж ему до Громыко, тот хоть идейным и по-марксистски грамотным был, да и убеждения свои доказал своей работой. Только и исключительно ради победы над личным врагом Мишей, отстранить законноизбранного президента, распустить СССР и под предлогом безвластия присвоить эту власть себе, попутно прихватив и мишкины союзные властные полномочия и тем самым ввергнуть Россию на десятилетия тяжких испытаний. А союниками, подельниками ему в этом могли выступить только мелкие людишки, впоследствие названные "младореформаторами".

Яковлевич, мне приятно осознавать, что Вы думаете также как я. Конечно ЕБН сыграл отрицательную роль в истории нашего государства, хотя всё могло быть совершенно по другому. Конечно, это большой минус всей прошлой системе власти, которая "воспитала" такого монстра в своих недрах. По моему разумению это был спившийся человек, который совершенно не владел ситуацией, да она его и не интересовала, а этим пользовались людишки, окружавшие его. А этих прилипал всегда вокруг власти вьётся много, но не всегда им так везёт. Короче, пропили государство....

Andrew_K:
Хотя, еще раз повторюсь - я хотел бы понять, почему ВСЕ процессы происходящие в РФ имеют такие гротесковые формы? Во всем мире они работают, а вот в РФ - нет, или являются невероятно извращенными.

Позволю себе влезть. Вы же сами ответили на этот вопрос, сказав, что народ не тот. Не повезло России с народом.

УралВ: А кто у России был союзником?

Были у России в разные времена и союзники, и друзья, и враги. Россия - страна со сложной историей. И оформилась, кстати, как страна задолго до появления США. Меняются поколения, идут годы - а на 1/6 части суши (сейчас наверное меньше) сохраняются (насколько возможно) традиции, язык, культура. Это и есть страна --- РОССИЯ.

По вопросам современного мироустройства рекомендую почитать статьи центра С.Кургиняна:
http://kurginyan.ru/publ.shtml
http://kurginyan.ru/publ.shtml ...

Может чего интересного найдете.

Алексей Б.:
Позволю себе влезть. Вы же сами ответили на этот вопрос, сказав, что народ не тот. Не повезло России с народом.
--------
Боюсь оказаться правым, но мне действительно не приходит на ум другого объяснения.

Andrew_K:

Алексей Б.:
Позволю себе влезть. Вы же сами ответили на этот вопрос, сказав, что народ не тот. Не повезло России с народом.
--------
Боюсь оказаться правым, но мне действительно не приходит на ум другого объяснения.

Тогда ответьте, что такое Россия? Территория? Госсударственный аппарат? Или, всё-таки, это люди, которые не хотят, что б с ними делали то, что делают?

Andrew_K:

Боюсь оказаться правым, но мне действительно не приходит на ум другого объяснения.

Ну Вы сейчас нашли настоящий народ-мы за Вас рады. А мы уж тут со своим народом как-нибудь всё переживём.

Алексей Б.: Эти все глупости, Алексей, Вы для чего придумали? Я ничего такого никогда не писал. Я написал о том, что Сталин держался за власть до самой смерти, а ЕБН, в отличие от него, ее отдал. Это несомненный исторический факт! А вот "Ельцин ни с того ни с сего перед Новым годом ушёл в отставку - сам, чистой души человек, дал дорогу молодым" - это глупости, которых я не писал. Если Вы считаете возможным фантазировать за меня, то кто из нас наивен?
А теперь расскажите мне и всем присутствующим, что за "дубинку для русских парней" кто-то неведомый вынул из-за спины? Как выглядит эта дубинка, кто ею махал и для чего? Если Вы имеете ввиду ЯО, то единолично США владели реальными образцами ЯО, которые они могли применить и применили, но не против нас. Это единоличное обладание реальными образцами продолжалось довольно долго, не меньше 10 лет. За эти годы они хоть раз предъявляли нам ультиматум, высаживали свои войска, захватывали наши территории? В конце концов, в чем была реальная угроза "для русских парней"?

2 БР:
Отчего же обсуждать вполне интересно и интернет есть, но у меня дед воевал в Гражданскую у Буденного, получил контузию под Царицином(СТАЛИНГРАД, ВОЛГОГРАД), и где какие иностранные войска были тоже знаю, Французы в Крыму, Американцы помогали Колчаку, Японцы(хоть и не АНТАНТА)на Д.Востоке, Англичане на С.Западе(Мурманск, Архангельск), про немцев не буду т.к.они по войне с Россией были противниками, но самое главное, что все эти союзники помогали исключительно за золото, а не из альтруистических побуждений.
2Andrew_K:Хотя, еще раз повторюсь - я хотел бы понять, почему ВСЕ процессы происходящие в РФ имеют такие гротесковые формы?
-----------
Все очень просто, кто хотел реформ и кто их воплощал в жизнь.Задайтесь этим вопросом и найдете ответ.

О природных ресурсах.
После русско-японской войны 1905г зачем Японии понадобилось полСахалина? На память, как сувенир или рыбки хотелось?

БP:

Алексей Б.: Эти все глупости, Алексей, Вы для чего придумали? Я ничего такого никогда не писал. Я написал о том, что Сталин держался за власть до самой смерти, а ЕБН, в отличие от него, ее отдал. Это несомненный исторический факт! А вот "Ельцин ни с того ни с сего перед Новым годом ушёл в отставку - сам, чистой души человек, дал дорогу молодым" - это глупости, которых я не писал. Если Вы считаете возможным фантазировать за меня, то кто из нас наивен?
А теперь расскажите мне и всем присутствующим, что за "дубинку для русских парней" кто-то неведомый вынул из-за спины? Как выглядит эта дубинка, кто ею махал и для чего? Если Вы имеете ввиду ЯО, то единолично США владели реальными образцами ЯО, которые они могли применить и применили, но не против нас. Это единоличное обладание реальными образцами продолжалось довольно долго, не меньше 10 лет. За эти годы они хоть раз предъявляли нам ультиматум, высаживали свои войска, захватывали наши территории? В конце концов, в чем была реальная угроза "для русских парней"?

М-м-да... Наверное, я невнятно выражаюсь. Вы сказали, что ЕБН, в отличие от него, ее отдал. Ну а я, скажем так, расшифровал эту фразу, с сарказмом, разумеется: "Ельцин ни с того ни с сего... А суть сарказма в том, что вы внешнее проявление воспринимаете как суть процесса. А они не всегда совпадают.
А со своей дубинкой я уже всем, наверное, надоел. Но это факт общеизвестный и никто его не оспаривает, поэтому приходиться его использовать. Во время Потсдамской конференции, конференции Антигитлеровской коалиции, коалиции друзей России, по-вашему, США испытали ядерное оружие. И президент Трумэн сказал, что теперь у него есть дубинка против руских парней. Это он сказал своим. А Сталину тоже намекнул, что у него есть оружие ужасной силы.
Вот. Мне кажется, что это как-то не по-дружески, и не по-союнически.

2БP:
Разрешите встрять, хоть вопрос и не ко мне, ЯО США обладали единолично не 10 лет(откуда у Вас такие данные), а не более 4х(СССР испытал бомбу в 1949г.)за эти годы они предъявили нам ультиматум в частности создание ФРГ и вывод Советских войск из Австрии, а насчет приминения ЯО, так применили бы было бы чем.Все таки СССР боялись в то время, спасибо, что напомнили, что демократическое и гуманное гос-во США применило ЯО(пока единственный раз в жизни)против мирного населения Японии.

троллейбус:

О природных ресурсах.
После русско-японской войны 1905г зачем Японии понадобилось полСахалина? На память, как сувенир или рыбки хотелось?
18/07/2009 [21:10:10]

Разговор с японскими рыбаками

Там в степи, вблизи Хингана
Спят герои-самураи
Родина всего превыше
Будем помнить мы о них

Мыслями мы на Курилах
Что утратили навечно
Родины кусок немалый
У заклятого врага

Восходящее солнце составит
Герб державы на флаге белом
Клич столетий не утихнет
Вечно слышу: “Банзай Ниппон!”

Автор: Wachtmeister Феликс Юсупов Престидижитатор. Враг бузотеров всех мастей и душитель дураков любого возраста...

троллейбус: После русско-японской войны 1905г зачем Японии понадобилось полСахалина? На память, как сувенир или рыбки хотелось?

Понадобилось точно для того же, для чего нам понадобились после войны в 1945 году Восточная Пруссия, Японские острова, кусок Финляндии и еще много что. Дальше объяснять?

И для того же, зачем территории на западе по пресловутому пакту. И еще масса чужих территорий, подмятых Российской Империей за несколько столетий. Последствия чего мы до сих пор пожинаем.

УралВ: Вы невнимательны! Я сказал о том, что США единолично владели не менее 10 лет РЕАЛЬНЫМИ образцами ЯО, а не опытными. Реальный образец - это тот, который можно погрузить в самолет и сбросить в нужном месте. У Вас есть информация, когда наши ВВС получили реальные образцы ЯО? Я профессиональный разработчик, поэтому хорошо знаю, каков путь от действующего макета через опытный образец к реальному изделию. Кроме того, я уже об этом рассказывал, мой тесть получил Сталинскую премию за участие в создании первой бомбы.

По-моему это чиста конкретный пример: проигранная война - потеря конкретного природного ресурса (рыбы). Нужен ли был Японии Сахалин без рыбы?
И кстати, как по латыни звучит -"горе побежденным"?

2БР: И тем не менее Вы как всегда ловко уходите от конкретных вопросов и ответов.

2 Урал

===
Далеко ходить не надо:1917г.союзная АНТАНТА, как только Николашка отрекся от престола, развязала интервенцию под предлогом борьбы с большевизмом, наверно если бы у нас нечего было бы взять они бы войска не послали
===

Во-первых страны Антанты интервенцию "развязали" во исполнение союзнического долга.
Ну ведь реально - что такое Революция осени 1917?
Вооруженный мятеж который сверг законно избранную Власть.
Причем ее дальнейшее поведение было ясно и ежу. Не зря Лейба Бронштейн был "под колпаком у Мюллера" то есть британских спецслужб.
Они прекрасно знали что от него можно ожидать (кстати и не ошиблись).
Не держите людей за дураков - переход от Самодержавия к Парламентаризму хоть и был воспринят... по-разному, но приход к власти большевиков - однозначно негативно.

И если хотите аргументировать - то назовите мне ну хотя бы три причины по которой Антанта должна была полюбить Ленин и Ко?
Да нет их.
Поэтому интервенция всего навсего попыталась сохранить законную власть в России.
Вы меня конечно простите, насчет "послали войска"...
Тут понимаете ли одни собственно чехи такого навертели в то время - что кое кому небо с рогожку показалось.
А если бы реально Антантой были посланы войска...
Вмешиваться просто в ЭТО никто не хотел.
И все. Не тешьте себя иллюзиями.

И сейчас не тешьте о роли РФ в данный момент.
Мы довольно слабая страна, с не очень передовой армией.
С кучей геморроя. НО!
У нас есть потенциал и наши люди вполне способны на многое.
Поэтому надо сначала ПРИЗНАТЬ , что у нас "авгиевы конюшни", а потом начать их чистить.
Но без признания - дело не пойдет.
Поэтому когда кто-то начинает кричать истерически на тему "встаем с колен" - это дебилизм.
Мы ни на каких коленях не стоим - мы лежим.
Причем в очень суровом состоянии.
Так вот надо это признать и постепенно начать вставать.
Надо постепенно наращивать мышцы, тренироваться, учиться. Как Мересьев учился ходить на протезах.
Надо вставать и трезво оценивать, что у тебя нет ног.
Тогда ты встанешь.
А если в истерике "педриотизма" биться на койке на тему - "Я самый лучший за что мне так?"
ты НИКОГДА не встанешь с нее.
Понимаете, Урал?
Человек должен в жизни все время четко оценивать - чего он стОит.
Не в денежном выражении, хотя и оно как бы...
А в общем и целом.
И Общество - ничем не отличается.

Позвольте мне, уважаемые товарищи и господа, констатировать несомненный исторический факт, что ни одно государство после 9 мая 1945 года не претендовало реально на наши "полезные ископаемые и природные ресурсы", а все разговоры по этому поводу являются следствием влияния советской пропаганды на наивные умы.
Одной из важных причин этого, на мой взгляд, является победа Антигитлеровской коалиции во Второй Мировой Войне, которая кардинально изменила мир, в том числе надолго отбила желание у всяких идиотов нападать на Россию и других стран-участниц этой коалиции.

тест:
Не держите людей за дураков - переход от Самодержавия к Парламентаризму хоть и был воспринят... по-разному, но приход к власти большевиков - однозначно негативно.

Господи! Ну, неужели нельзя понять элементарной логики, что если б "однолзначно негативно", то не было бы ни гражданской войны, ни, тем более, победы в ней большевиков.
Ну, непробиваемые!

2 БР
Но на Дальнем Востоке постоянные разборки с рыбой и крабами? А это конкретный природный ресурс!

2тест:
Извините уважаемый тест, но все, что Вы написали демагогия чистой воды, вооруженный мятеж или революция ничего не имеет общего с союзническими обязательствами, это внутреннее дело страны(так же как и интервенция в Ирак, ну не понравился Бушу Саддам), дальше по поводу признания, я не совсем христианский человек, что бы посыпать голову пеплом и каятся в несовершенных грехах по определению, либо мы встаем с колен, либо каямься(вопрос перед кем?).
В Ваших словах я не увидел конкретных мыслей по поводу "разгребания конюшен", я вижу это в том, что должен делать на своем рабочем месте, что впрочем и делаю.Если Вы считаете, что надо реформировать госустройство, то вопрос как, а не просто критиковать(всем и так понятно, что не все ладно в королевстве).И последнее патриотизм не худшее качество гражданина, лучше, чем коллаборационизм.