"Потом подошел к пустой кровати, сел, посмотрел на молодую женщину..." -- да, пестец :).

ЖИЗНЬ ХОЧЕТ ПРОСТО БЫТЬ.

TrapMakeR,
в другом переводе -
"Он посмотрел на молодую женщину - та спала на одной из кроватей. Он
подошел к своему чемодану, открыл его и достал из-под груды рубашек и
трусов трофейный пистолет. Он достал обойму, посмотрел на нее, потом
вложил обратно. Он взвел курок. Потом подошел к пустой кровати, сел,
посмотрел на молодую женщину, поднял пистолет и пустил себе пулю в правый
висок"

Но это - последний абзац...

Да, не найти здесь ответа на такой серьезный вопрос, Авиадор. А тема то была серьезная., а в итоге превратили не пойми во что. Жаль, мне было бы интересно поговорить на философские темы и попытаться определиться самой.

Контр-вопросы к искателям смысла жизни (СЖ):

1) А существует ли он (смысл жизни)?
Ни один математик не станет решать задачу, пока не убедится, что решение существует.
Потому что а зачем тратить силы и время на поиски несуществующего?
Кто-то может доказать существование СЖ, или это принимается на веру, без обоснования?
Ну типа, не может не быть и все тут, потому что этого не может быть никогда.

2) Как Вы планируете проверить, настоящий ли смысл Вы нашли?
Допустим один друг Вам поведал по секрету: смысл жизни в том-то и том-то состоит.
Вы намерены принять на веру, или подвергнуть проверке, а вдруг смысл ненастоящий. Тогда ведь опять по-новой искать.
Каковы критерии истинности и какова процедура проверки смысла жизни на истинность?

2) А зачем вам знать этот смысл жизни ?
Допустим Вы узнали вселенскую тайну смысла жизни, что вам даст знание о нем?
Станете лучше работать? Нравственно очиститесь? Удача попрет, там в лотерею или еще как? Богатство привалит? Станете царем, пардон, первым министром? Спасете человечество?
Поделитесь, чего Вы ждете от сокровенного знания?

Люблю пофилософствовать на досуге:

Контр-вопросы к искателям смысла жизни (СЖ):

1) А существует ли он (смысл жизни)?


Если существует жизнь, то существует и её творец.
Если существует творец, то существует и цель творения.
Если существует цель, то поиск этой цели и есть смысл жизни.

Да никто не ждет ничего.
Спасибо Вам, что потрудились и написали сообщение, в котором речь идет о теме разговора.
Тут никто не хочет перенести на себя смысл жизни другого человека, или адаптировать для себя чей-то вариант ответа. Просто вопрос серьезный и сложный, и хочется занть мнения окружающих.

Ни один математик не станет решать задачу, пока не убедится, что решение существует.

так дело то все в том, что философские вопросы полярны по отношению к математике. В них нет доказательств и решений. Есть только одни неизвестные....Что дает поле для деятельности и рассуждений.

Как Вы планируете проверить, настоящий ли смысл Вы нашли?

а никак, не проверишь. Надо сначала определиться в самом понятии смысла жизни.

А зачем вам знать этот смысл жизни ?

сложный вопрос, да и все равно нет ответа.

А для вас в чем смысл жизни?

буду филосовствовать во сне, вдруг мне придет видение:-))) Завтра поделюсь:-)))

Если существует жизнь, то существует и её творец.
=======
Это утверждение весьма спорно.
Надежного обоснования нет.
Можно конечно принять это на веру, тогда и вопрос о существованиии СЖ также сводится к вере, т.е. вы просто принимаете постулат о существовании СЖ без обоснования. Как я и упоминал выше.
Лично меня такой подход мало удовлетворяет.
В этом случае Вы можете просто принять на веру произвольную формулировку СЖ, и поверить в нее окончательно и бесповоротно. Например: смысл жизни заключается в выращивании свеклы. Надо только поверить крепко, и все, прочь сомнения. Смысл жизни найден.

Если существует творец, то существует и цель творения.
=======
И это тоже неочевидно.
Вы не допускаете мысли о бесцельном творении?
А я допускаю.

"Ну вы, блин, даете!" (с)

А если не логикой, а чувствовать, ощущать? А потом уже - логикой?

так дело то все в том, что философские вопросы полярны по отношению к математике. В них нет доказательств и решений. Есть только одни неизвестные....Что дает поле для деятельности и рассуждений.
=======

аллюзии к математике я привел только для примера.
Вопрос не математический, но некоторые элементы здравого смысла и логики должны присутствовать и в филосифии, не так ли?

Если объект поисков не существует, то сами поиски излишни и напрасны.
Если объект существует, то должны быть критерии опознавания, критерии истинности. Для того чтобы в процессе поиска отбрасывать неверные находки.
И третье, нужно понимать цель: что я получу найдя наконец этот проклятый смысл жизни? Стоит ли он тех усилий, которые я затрачу на поиски?

Это не математика, а простой здравый смысл и логика.

А если не логикой, а чувствовать, ощущать? А потом уже - логикой?
======
В бане (в русской бане) один чувствует и ощущает невыносимый жар, и другому кажется холодно и он просит "Поддать жару!"
Логики тут нет никакой, одни чувства и ощущения.

Если и к поискам СЖ подходить по такому принципу, то на выходе получим порядка 6 млрд. разнообразных смыслов жизни, по количеству населения. То есть у каждого есть свой смысл жизни. Но тогда и искать ничего не надо, раз уже есть... :-)))

А зачем вам знать этот смысл жизни ?

сложный вопрос, да и все равно нет ответа.
=======
Тогда зачем тратиться на поиски, раз все равно ответа нет?
Не лучше ли употребить это время на что-либо полезное.




=======
А для вас в чем смысл жизни?
=======
Понижаем энтропию в окружающей среде, по мере своих скромных сил... :-))

2 Люблю пофилософствовать на досуге:

1) А существует ли он (смысл жизни)?

Да или нет - это не важно. Важно то, что он нам нужен (Можно считать это дефектом человеческой психики или побочным эффектом эволюции).


2) Как Вы планируете проверить, настоящий ли смысл Вы нашли?

Никак. Вопрос смысла - вопрос не научный. Его нельзя доказать или опровергнуть эмпирически, как нельзя эмпирически доказать или опровергнуть существование Бога или Дьявола. Это вопрос веры. В данной теме скорее обсуждается, кто во что верит и как сам себя лечит...

3) А зачем вам знать этот смысл жизни ?

Если смысла нет, его стоит придумать (кажется, кто то когда то сказал тоже самое про Бога), потому что без смысла человеку нехорошо. Так как инстинкты диктуют "ешь, спи, размножайся..." а сознание говорит "а на фига все эти усилия, если мне известно, чем все это кончится?" - от такого внутреннего разлада человек страдает морально и физически и даже инстинкты не всегда спасают.
Человек единственное животное, которое с самого начала знает, что умрет. Спрашивая "зачем я живу?", мы ищем ответ, который примирит нас с конечностью своего бытия и даст сил двигаться вперед во благо эволюции ;)

PS. Я так думаю! :)

Если испытываешь любовь к кому-либо, и внутри тебя гармония, смысл в них. Если их нет, смысл в желании достичь. Чего проще-то может быть?

Перечитав внимательно все посты ветки,
вновь утвердился в мысли о том, что
словами можно объяснить всё, но ничего
нельзя доказать.

1) А существует ли он (смысл жизни)?

Да или нет - это не важно. Важно то, что он нам нужен
=======
Как это неважно?
Несуществующее нечто никак не может быть нужным кому-либо... Чисто по-философски.
Значит важно.
Значит, Вы неявно признаете, что СЖ существует, если он нам нужен.
Просто пытаетесь уйти от прямого ответа, потому что прямой ответ Вам кажется неприятным.
А мне не кажется. Что есть то есть, глупо прятать голову в песок.

Если я правильно понял, обоснование Вас не заботит, поскольку для Вас это равносильно вопросу веры. Вот просто поверил и все. Это легко и понятно, но ... скучно и банально.
По сути ничем не отличается от моего примера с выращиванием свеклы. Стоит уверовать что вот он смысл, и все проблемы позади. Хотя реально ничего не изменилось.

2Люблю пофилософствовать на досуге:

Сидят две блохи на хвосте у Бобика и рассуждают:
"А есть ли жизнь на хвосте у Шарика?"

2) Как Вы планируете проверить, настоящий ли смысл Вы нашли?

Никак. Вопрос смысла - вопрос не научный. Его нельзя доказать или опровергнуть эмпирически, как нельзя эмпирически доказать или опровергнуть существование Бога или Дьявола. Это вопрос веры. В данной теме скорее обсуждается, кто во что верит и как сам себя лечит...
=======

Ну вот, свели серьезный вопрос к банальной вере.
Хорошо, я ничего против не имею. Вера так вера.

Но тогда обсуждение этого вопроса не может быть ничем иным, как просто обменом мнениями и верованиями. В таким духе:
-- Я считаю СЖ в том-то!
-- Ни в коем случае, боже упаси, СЖ должен стоять вот эдак!
-- А у меня СЖ вот в этом-то!
-- Ой, какой у вас миленький, я тоже такой хочу...
итд, итп.

И поиски СЖ тогда тоже, сводятся просто к выбору подходящего объекта для веры.
Как в древней Руси, изучили имеющийся опыт: та-ак, у евреев обрезают, не годится. У мусульман аж 4 жены и водку пить низзя, не годится. У христиан = 1 жена и водку можно -- берем! Гнать всех холопов в Днепр ссаными тряпками, крестить блин, каленым железом!

Лично меня вера не устраивает, с философской точки зрения. Это просто скорлупа, ограничивающая ваш ум, не дающая ему мыслить дальше забора. Внутри скорлупы спокойно и уютно, все проблемы решены за вас, на все есть ответы, порой корявые, зато не надо ни в чем сомневаться, комфорт и благоденствие. Любой "неудобный" вопрос можно проигнорировать, заявив что он находится за пределами скорлупы, и как бы не существует для нас. Мы-то внутри пригрелись.

А насчет "сам себя лечит" я не совсем понял, тут все больные, что-ли, собрались?
:-))

Не кажется ли вам, что мы поставили телегу впереди лошади?
Не поняв, кто мы в этом мире, глупо спрашивать зачем мы...
и для чего...

Перечитав внимательно все посты ветки,
вновь утвердился в мысли о том, что
словами можно объяснить всё, но ничего
нельзя доказать.
=======

Как это, объяснить можно, а доказать нельзя?
Объяснение без доказательства -- это не объяснение. Пустой звук.
Ну, доказательство -- уж слишком сильное слово, скажем так: без проверки, или обоснования.

Я вам могу объяснить все, буквально все, маленькими зелеными человечками.
Почему самолеты взлетают? А их маленькие зеленые человечки поднимают.
Почему самолеты иногда падают? Маленькие зеленые человечки иногда обижаются, и перестают поднимать самолеты.
Почему мы их не видим, человечков? Так они ж ма-а-аленькие.
И так далее. Вас устроит такое "объяснение"? :-))

Не кажется ли вам, что мы поставили телегу впереди лошади?
Не поняв, кто мы в этом мире, глупо спрашивать зачем мы...
и для чего...
=======

Нет, не кажется. Одно другому не мешает.
Когда ищешь неизвестное, любая информация может пригодиться.
Надо искать по всем направлениям, вдруг да что отыщется, какая зацепка.

Может быть разузнав зачем мы и для чего, мы и поймем кто мы в этом мире.
А может и наоборот, поняв кто мы в этом мире, узнаем зачем и для чего.

(Чисто логически возможны и грустные варианты: мы ничего никогда не узнаем.
Но даже это я не считаю поводом вешаться или стреляться.)

Загробное состояние человека – прямой плод его стремлений и деяний в этой жизни. Но плод не по закону воздаяния, а по закону совести.

1. Надо ли было пить?
2. Надо ли было мешать?
3. Блять, зачем все это!? Почему нельзя культурно, как все нормальные люди!?

Наверное, смысл жизни земной - приготовиться к жизни загробной. У жизни души есть начало- рождение человека, но нет конца, поскольку душа бессмертна.

Алексей С:
Наверное, смысл жизни земной - приготовиться к жизни загробной

Ещё один. Складывается ощущение одиночества.

В жизни нет вообще никакого смысла. Воспроизводимся и умираем, как и все живое на земла.

Наверное, в полной мере смысл жизни выяснится после смерти.
А так, для себя считаю правильным пытаться познавать Бога, а значит, познавать себя.
Стараться не делать гадостей окружающим, бороться со своими недостатками, где возможно, помогать другим.

to: Алесей С:

А что значит познавать бога?
Как можно познавать то, что никто никогда не видел?

Алексей С:
Наверное, в полной мере смысл жизни выяснится после смерти.

Алкоголизм, видимо, мало отличается от религиозности. Не лечится ни то, ни другое.

Amper:

А что значит познавать бога?
Как можно познавать то, что никто никогда не видел?

Познай себя и познаешь Бога. Если увидишь в чем-то Правду и Добро - значит это Бог.
Поможет и церковная традиция. Не один Вы задумывались над этим вопросом. Не надо заранее считать, что наши прадеды были глупее нас.
Бог - это Любовь, Добро, Правда, Творчество, Независимость от греха.

Не надо к нам приклеивать кого-то бога!

тест

Алексей С

Любовь, Добро, Правда, Творчество, Независимость от греха:

А что я сделаю, если это свойства Бога?

Алексей С:
А что я сделаю, если это свойства Бога?

Не надо тебе ничего делать, сын.

Можно сколько угодно обсмеивать эту тему, но...
Авиация, это такой опасный вид деятельности...
Говорят:"Тот не молился, кто в море не бывал"
И еще говорят"На фронте под пулями неверующих не бывает"
Именно Бог поможет при критических ситуациях.
Равно, как поможет и избежать их.

Алексей С:
Тот не молился, кто в море не бывал

99.9%

Люблю пофилософствовать:

Перечитав внимательно все посты ветки,
вновь утвердился в мысли о том, что
словами можно объяснить всё, но ничего
нельзя доказать.
=======

Как это, объяснить можно, а доказать нельзя?

А вот так!
Если бы словами можно было что-либо доказать,
то все споры давно бы утихли в этом подлунном мире.

адзига:
Как это, объяснить можно, а доказать нельзя?

Объяснить можно по-хорошему. Доказать можно только грубо, обидев подчас.

О вещая душа моя!О сердце, полное тревоги, О, как ты бьешься на пороге Как бы двойного бытия!..

Как-то в трудные минуты жизни Пушкин написал горькие строки:

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Кто меня враждебной властью
Из ничтожества воззвал,
Душу мне наполнил страстью,
Ум сомненьем взволновал?

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Московский митрополит Филарет ответил тогда Пушкину следующим знаменитым стихотворением:

Не напрасно, не случайно
Жизнь от Бога мне дана,
Не без воли Бога тайной
И на казнь осуждена.

Сам я своенравной властью
Зло из темных бездн воззвал,
Сам наполнил душу страстью,
Ум сомненьем взволновал.

Вспомнись мне, Забвенный мною!
Просияй сквозь сумрак дум
И созиждется Тобою
Сердце чисто, светлый ум.

Неожиданный ответ митрополита, вскрывший самое существо мучительного вопроса, глубоко растрогал Пушкина. Он пишет ему целое стихотворное послание, в котором звучит неподдельное чувство благодарности и умиления:

Я... лил потоки слез нежданных,
И ранам совести моей
Твоих речей благоуханных
Отраден чистый был елей.

Не для поэта только, для каждого человека основным вопросом всегда был и остается вопрос о смысле жизни. Не все могут найти для себя окончательное его решение, не все способны ответить сомневающимся. Но в каждом нормальном человеке неистребима потребность найти этот смысл и его разумное обоснование.
Перед каким же выбором стоит сознание в решении основного вопроса жизни?

Каково же ценностное соотношение между религией и атеизмом? Чтобы ответить на этот вопрос, религию и атеизм целесообразно рассмотреть как две теории бытия (или небытия) Бога, поскольку данная проблема является для них главнейшей. При таком подходе к ним должны быть предъявлены по меньшей мере два ос-новных научных требования. Первое: необходимость иметь факты, которые бы подтверждали теорию. Второе: указать реальные пути опытной (экспериментальной) проверки ее основных положений и выводов. Очевидно, что только теория, удовлетворяющая этим требованиям, может быть признана в качестве научной, заслужи-вающей серьезного внимания.

2 Люблю пофилософствовать на досуге:

Как это неважно?
Несуществующее нечто никак не может быть нужным кому-либо... Чисто по-философски.
Значит важно.
Значит, Вы неявно признаете, что СЖ существует, если он нам нужен.
Просто пытаетесь уйти от прямого ответа, потому что прямой ответ Вам кажется неприятным.
А мне не кажется. Что есть то есть, глупо прятать голову в песок.

Если я правильно понял, обоснование Вас не заботит, поскольку для Вас это равносильно вопросу веры. Вот просто поверил и все. Это легко и понятно, но ... скучно и банально.
По сути ничем не отличается от моего примера с выращиванием свеклы. Стоит уверовать что вот он смысл, и все проблемы позади. Хотя реально ничего не изменилось.



Почему не может быть нужен? Вот детям нужны и важны Дед Мороз и другие вымышленные герои, хотя их и не существует. Взрослые тоже придумывают себе всякие высшие силы - значит они им нужны, независимо от того, существуют ли они на самом деле.

И наличие или отсутствие смысла не для меня равносильно вопросу веры. Это объективно равносильно вопросу веры, так как в принципе недоказуемо и ненаучно. Наука не ставит вопросов смысла - такие вопросы лежат вне сферы науки.

А про веру и свое личное отношение к смыслу я еще на третьей страницы этой темы написал - не хочу повторяться. Но если надо на пальцах: Я, думаю, что общего смысла нет и сам вопрос о смысле некорректен. Но поскольку многие из нас испытывают потребность такой смысл в своей жизни (и смерти) обнаружить, мы или придумываем себе смысл сами или заимствуем из уже существующих концепций. Так понятно?

Алексей С:

Каково же ценностное соотношение между религией и атеизмом? Чтобы ответить на этот вопрос...

...Вам надо читать... читать... читать, а не писать тут всякую муйню.