Нет у тебя, Гринго, никакого автомата, потому как чушь ты про ветер говоришь невероятную. Даже баллистики его ты не представляешь.

Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить. Это для АК-47 и АКМ. На 200метров даже при среднем ветре попадания будут в фигуре. Для АК-74 и СВД - "Ветер пулю так относит, как от прицела два отбросить и поделить на два. У М16 - примерно так же, т.к. баллистики у них похожие.

н-1

По моей ссылке Вы обратили внимание на общее разнообразие ассортимента?-))
В Штатах рынок оружия - это нЕчто...
Тем, кто любит оружие, на gun show ходит просто нельзя - его потом оттуда не вытащишь.-))
http://www.gunshows-usa.com/te ...

2 н-1: Вы представляете ситуацию слишком простой.
Немцы были довольны своим карабином 98k в качестве основного оружия пехоты, другое дело спецвойска. Образцы пистолетов-пулемётов, которые были на вооружение, не в полной мере соответствовали требованиям. Именно из этой проблемы вырос немецкий промежуточный патрон. А уже на фоне войны возник вопрос о едином оружие.
В СССР ситуация было другой, автомат Фёдорова был воспринят руководством РККА, как версия автоматического карабина под "маломощный" японский патрон. Чужеродность патрона похоронила идею промежуточного патрона в то время, а в качестве перспективы была выбрана автоматическая винтовка. К этому надо добавить специфичную политику в области вооружений при Тухачевском и события после его расстрела. При эксплуатации АВС-36 был выявлен большой расход боеприпасов, из-за чего был предпринят переход на самозарядные винтовки. Отсутствие современного станкового пулемёта и ограниченные возможности ДП-27, требовало увеличения огневой мощи стрелка. Оценка ситуации привела к возрождению идеи промежуточного патрона.

С немецкими патронами н-1, все не так просто, как вам кажется.

PP 43 - это одно из обозначений, патрона 7.92х33, разработанного фирмой Polte в 1939 году, причем разработанного в качестве пистолетного патрона. Данные, приведенные Попенкером для этого патрона, совершенно верны, проблема в том, что этот патрон к истории с АК никакого особенного отношения не имеет.

После того, как с 1940 года под вышеупомянутый патрон стали разрабатывать автоматические карабины (впоследствии известные как автоматы или штурмовые винтовки), сам патрон претерпел довольно существенные изменения. Во первых, он стал снаряжаться более тяжелой пулей весом в 8.2 грамма, а во вторых усилили заряд путем замены пороха с пистолетного на тот, который применялся в винтовочном патроне. Получившийся патрон (а он производился с 1941 года) приняли на вооружение в 1943 году под названием Kurz Patrone 43, впрочем у него было очень много различных названий. И именно он использовался в тех автоматических карабинах, которые попали в СССР, и стали образцом для разработки собственной системы под промежуточный патрон.

Дульная энергия и баллистика патрона образца 1941 года практически идентичны таковым советского патрона M43, что совершенно неудивительно, поскольку М43 действительно всего лишь адаптация немецкого патрона под принятый в СССР винтовочный калибр.

В большинстве справочников этот факт не отражен, и существует некоторая путаница между оригинальным патроном 1939 года фирмы Polte и окончательным вариантом Kurz Patrone 1941 года, поступившим на вооружение в 1943. Патроны в сущности разные, но часто фигурируют под одним и тем же названием.

Примерно то же касается и M43, который хотя и считался патроном "образца 1943 года", в реальности в своем текущем виде появился только в 1947 году, причем различия были не меньшими, чем в случае с немецким патроном.

У235

Вы мне монологи Михаила Жванецкого напоминаете.-))

Из АК-47 не стрелял. У нас его на вооружении не было, и учили мы его только теоретически. Вся стрелковка у нас исключительно 5.45 была. Из АК-74 на 100м у меня группы были 8-10см в поперечнике. Стрелять из него удобно хоть одиночными, хоть очередями: отдача детская, шьет как швейная машинка "Зингер". Только уши правда при стрельбе закладывает заметно.

Вы мне монологи Михаила Жванецкого напоминаете.-))


Это скорей ты мне их напоминаешь, изображая из себя знатока оружия, из которого похоже даже не стрелял. Эти мнемонические правила известны любому толковому солдату советской или российской армии. На 200 метров при среднем ветре поправка на ветер по человеческой фигуре не берется, ибо незачем. На 300 метров поправка составит одну фигуру, если ветер средней силы будет строго сбоку. А ты тут про слабый ветер страшилки рассказываешь.

Если ты такой знаток АК, то ответь на три вопроса:

1. Как контролируется наличие 30ти патронов в магазине?
2. Как безопасно проконтролировать правильность заряжания оружия часовым перед заступлением на пост?
3. Типовая причина задержки типа "утыкание патрона" при заряжании АК?

У нас же таких "знатоков" на вшивость проверяли еще проще: давали разобрать магазин от АК. Результат порой весьма веселил всех присутствующих :)

akatenev:

С немецкими патронами н-1, все не так просто, как вам кажется.

PP 43 - это одно из обозначений, патрона 7.92х33, разработанного фирмой Polte в 1939 году, причем разработанного в качестве пистолетного патрона. Данные, приведенные Попенкером для этого патрона, совершенно верны, проблема в том, что этот патрон к истории с АК никакого особенного отношения не имеет.
===
да, был неправ, нашел и другие данные:
http://real-arsenal.ru/patrony ...
-Kurzpatrone PP43 (Германия) 7, 92 x 33 пуля 8, 2г скорость 694м/с энергия 1974Дж
-7, 62mm M43 ---(СССР/Россия) 7, 62 x 39 пуля 7, 9г. скорость 710м/с энергия 1991Дж

Гринго! Ау! Я вас не слышу! Ответы нагуглить не получается? :)

У235

Вы что так расшумелись, здесь я.-))
Иногда работаю, контроль везде нужен.-)
Вопросы Ваши нужно задавать таким же теоретикам, как и Вы. Я практик (и не знаток, не надо мне приписывать Ваше раздражение по поводу наличия у меня оружия и его отсутствия у Вас, я не писал законов для совдепии).
Поэтому, когда слышу, как из АК-47 теоретики кладут цель на 400 метров, я улыбаюсь. И в общем-то даже не спорю. Пусть "кладут".-)))
- Патроны в магазине автомата не контролирую, ведь в меня в тире не стреляют.-))
- Часовых у меня нет, есть в подчинении почти двадцать человек (с part time), но ни одного часового.
- Утыкание патрона происходило у меньшОго сына, когда он, в возрасте 8-9 лет, не до конца отводил назад затвор при заряжании, другого я не видел.-))) Это же Калаш, у него все работает без утыканий и заеданий. Кроме точности стрельбы на дистанции более 150 метров. Точность у Калаша никакая на такие дистанции. Хотя в корову попасть, наверно, можно.

Как безопасно проконтролировать правильность заряжания оружия часовым перед заступлением на пост?
-----
Проверить, стоит ли оружие на предохранителе. Если нет, выписать люлей и поставить на предохранитель.
Отсоединить магазин.
Направить ствол вверх, снять с предохранителя, отвести назад затворную раму. Если произойдет выброс патрона, выписать люлей.
Поставить на предохранитель, опустить ствол, вставить магазин.

Типовая причина задержки типа "утыкание патрона" при заряжании АК
----
Грязь в магазине или погнутые щечки магазина.

Проверить заполнение магазина можно нажав с силой на патроны в нем.

В армии не служил, пишу по памяти еще с военной подготовки в школе. :)

2н-1:
-----
Согласен с вами, почти во всем ( внутреннюю баллистику патрона, ИМХО, мне кажется, Вы не правильно понимаете).

АК - конечно советский автомат. Довелось и "гевер" в руках держать.

Окончательный "вид" изделия во многом зависит не только от замысла конструктора. Возможности промышленности (станочный парк, материалы, квалификация рабочих и инженеров, отработанные технологии и т.п.)
Тут сразу видно АК - советский автомат StG - немецкий.

Довелось пострелять с винтовки Мосина и 98К. Немецкий карабин, как только стало возможно, купил в личное пользование. Просто вытащить два затвора и рядом положить - Мосинский и Маузеровский. Мне кажется любой человек, даже не сильно знакомый с этой темой безошибочно определит, где затвор немецкий, где советский.

Я, конечно, дико извиняюсь, что влез в столь насыщенный теоретический спор, но когда у меня случилась оказия популять из АК и тут же через пять минут из автомата Никонова, который по слухам все-таки приняли на вооружение пару лет назад, теми же патронами из одного цинка, то могу сказать, что первый образец нервно курит.....
Врать не буду, из АК на 100 метрах лежмя при стрельбе с бруствера в ростовую стандартную мишень из 10 попал только 4 (две с половиной очереди). При стрельбе одиночными из 10 попал 9.)))))))
Из Никонова - 10 из 10.

Петрович. Мазила

Ген, я даже не подозревал, что ты так многогранен! :)

Завидую. Я этот автомат только на картинке видел.... Хотя народ практичный не сильно им восторгается.

Зато честно, Саня.
Я мог бы тут наврать, что я Бэтмен и бью белку на 500 метрах в пах)))))))))))

Петрович, верю, я сам такой. Могу и с AR-15 в пах, а не в глазь, на 500 метров блеск глаза блекнет.-))))))

Дим, Никонов весьма мудреный аппарат, но в ТЗ основным пунктом была точность в коротких очередях. Конструктор это условие реализовал. Жалко, что сам Никонов сканчался лет пять назад.

Я городошной битой белке на 50 метрах аккурат в лоб попадаю и она от удивления тупо клеит ласты.
А шкурка цела остается, только белка от страха в последний момент обгаживается. Издержки производства

Белка в ластах: - "За что, Петрович?!"
Пацталом!

На 50 метрах белке в лоб битой - это где-то 1.5 МОА.... действительно, удивительно, даже для белок :))))

Дим, Никонов весьма мудреный аппарат, но в ТЗ основным пунктом была точность в коротких очередях. Конструктор это условие реализовал

Я немного в теме. У меня родни в Коврове, на ЗиДе, как у азера на базаре. Они в конкурсе тоже участвовали. АЕК сделали. Мне больше "Абакана" нравиться. Но в руках ни тот, ни другой не держал.

2 akatenev

Если у белки в одной лапке ласты, а в другой тюбик клея "Момент" - возможно все.
-)))))))))

Эх, хороший город Ковров, и люди там приятные. Я оттуда мопЭд болотоходный пацану привез.

Я вот чего себе подумал.....огнестрельное традиционное оружие уже тыщщщу лет существует, практически без изменения принципа, только конструктивно-технологические решения.
А вот когда появятся безгильзовое оружие, с жидким ВВ, электромагнитное или работающее на других физических принципах?
Застоялся прогресс!

Дык давно появилось... G11 даже чуть на вооружение не приняли.

с жидким ВВ,
----------
В войсках ждут! Я даже догадываюсь о формуле этого ВВ! :)

2 Гринго:

Если ты такой знаток АК, то ответь на три вопроса:

И еще на парочку, 03/05/2009 [01:25:38], 03/05/2009 [02:02:36]. А то как наезды не по делу, 03/05/2009 [01:14:28], так "это мы зараз", по делу что сказать - так мигом с ветки :))).


akatenev:
Если произойдет выброс патрона, выписать люлей.

Еще осмотреть патронник, не видно ли донца гильзы. Вероятность мала, что выбрасыватель не зацепил патрон, но, тем не менее, она существует.

Проверить заполнение магазина можно нажав с силой на патроны в нем.

У магазинов АКМ и АК-74 (за последний не уверен, но должно быть) в условленном месте есть дырочка, в которую видно донце гильзы при полном заполнении магазина. У "черных" магазинов АК-47 такого нет: встречал в школе в сильно затертом виде, в качестве учебного пособия. Отличия от АКМ, кстати, на уроках НВП спрашивали.

Олег18Т

Я только с вменяемыми разговариваю.-)
Вы не входите в их число. Прощайте, товарищ.

Я только с вменяемыми разговариваю.-)

У-уу, как все запущено, вы только посмотрите...
Выраженная мания величия!

Достойно, Гринго. Так держать!!!

пчеловод:
Вас пчёлки не покусали? Чтой-то заговариваетесь Вы! В лицензии устанавливаются ограничения, по сроку, по количеству, по поставкам потребителям, и т.д. Кроме того, ту лицензию выдавал СССР, теперь его нет, лицензия - тю-тю, а правопреемник СССР - Россия. Вот, с ней и надо решать этот вопрос, в порядке, установленном международным правом.

Кроме того, ту лицензию выдавал СССР, теперь его нет, лицензия - тю-тю, а правопреемник СССР - Россия
-----------
Вы правда думаете, что у коммунистов хватило ума оформить лицензию на производство?
Зачем? Ведь пролетарии всех стран должны были соединиться? Или они все таки в это дело не верили, просто народ дурачили?

Director:

Ты уверен, что может действовать разрешение несуществующего государства, в то время, когда уже есть законный правопреемник?

Респект ОлегуT. Совершенно верно ответил на вопрос про магазин. На задней стенке отечественных магазинов к АК действительно имеется маленькое окошко, в котором появляется донце гильзы, когда заряжено 30 патронов. Кстати на самом деле в магазин влазит еще 1-2 патрона сверх штатных тридцати, но в этом случае возможны проблемы с подачей патрона из магазина, т.к. слишком туго они там сидеть будут, поэтому чудаков зарядивших в магазин лишние патроны @бут. Сам не служил случаем?

Цитата
"На той же выставке IDEF и на стенде той же пакистанской компании были представлены еще и образцы контрафактных выстрелов к гранатометам РПГ-7 и 122-миллиметровых снарядов к гаубицам Д-30"
СССР продавал лицензии Пакистану? Господа с кого дуба Вы рухнули?

Чтобы безопасно проверить правильность заряжания автомата, т.е. что патрона в патроннике нет и автомат не заряжен, надо отвести затворную раму назад не снимая с предохранителя. Предохранитель позволит затворной раме отойти на где-то сантиметра на 2-3, что достаточно, чтобы увидеть есть ли патрон в патроннике. Кроме того по легкости хода затворной рамы сразу видно взведен ли курок автомата. Способ хорош тем, что одним движением контролируется и постановка на предохранитель, и наличие патрона в патроннике, и взведенность автомата. Можно просто быстро пробежаться за спинами построенных бойцов с автоматами в положении на спине и подергать затворные рамы, быстренько проверив оружие у всего подразделения. При этом, что немаловажно, нет риска самому по запарке напутать и дослать патрон в патронник или еще хуже - сделать случайный выстрел, а так же не рискуешь потерять вылетевший из патронника патрон, если какой дятел его туда все же дослал. Это хорошо, когда патроны свои и дело ясным днем и на чистеньком плацу происходит, но это такая большая жопа, когда патроны казенные за которые тебе строго отчитываться и дело происходит в снегу или вдобавок еще и в темное время суток. Ищи его потом в снегу этот патрон, представляя в уме всю ту камасутру, которую с тобой дежурный по части за потерянный патрон учинит. :-(

Утыкание патрона при стрельбах из автомата Калашникова происходит как правило когда насмотревшиеся боевиков по телевизору "знатоки" сопровождают затворную раму рукой при ее обратном ходе ("как крутые разведчики"). Утыкание патрона при таком способе заряжания у автомата Калашникова гарантировано почти на 100 процентов. Есть у него такой маленький глючок. Поэтому всем солдатам на стрельбах обязательно вдалбливают в голову непреложное правило: "затворную раму при обратном ходе рукой не сопровождать!".

akatenev:

Проверить заполнение магазина можно нажав с силой на патроны в нем.

В армии не служил, пишу по памяти еще с военной подготовки в школе. :)
=====
плохо у Вас НВП преподавали,
там в магазине дырочка есть, если патронов 30, то виден последний патрон.

а вот уже написал Олег18Т:

"У магазинов АКМ и АК-74 (за последний не уверен, но должно быть) в условленном месте есть дырочка, в которую видно донце гильзы при полном заполнении магазина. У "черных" магазинов АК-47 такого нет: встречал в школе в сильно затертом виде, в качестве учебного пособия. Отличия от АКМ, кстати, на уроках НВП спрашивали."
=====
у черных тоже есть, может у Вас бракованный магазин был.
у нас в школе было три вида магазинов черный стальной плоский без гофров АК-47,
черный стальной от АКМ с продольными гофрами,
десантный от АКС-47 дюралевый с фавельными гофрами.
и автоматы АК-47 с 800м прицелом
нормальный АКМ и АКС-47.
в армии стрелял только из чужих, так что деталей не помню.

akatenev:

Проверить заполнение магазина можно нажав с силой на патроны в нем.

В армии не служил, пишу по памяти еще с военной подготовки в школе. :)
=====
плохо у Вас НВП преподавали,
там в магазине дырочка есть, если патронов 30, то виден последний патрон.

а вот уже написал Олег18Т:

"У магазинов АКМ и АК-74 (за последний не уверен, но должно быть) в условленном месте есть дырочка, в которую видно донце гильзы при полном заполнении магазина. У "черных" магазинов АК-47 такого нет: встречал в школе в сильно затертом виде, в качестве учебного пособия. Отличия от АКМ, кстати, на уроках НВП спрашивали."
=====
у черных тоже есть, может у Вас бракованный магазин был.
у нас в школе было три вида магазинов черный стальной плоский без гофров АК-47,
черный стальной от АКМ с продольными гофрами,
десантный от АКС-47 дюралевый с фавельными гофрами.
и автоматы АК-47 с 800м прицелом
нормальный АКМ и АКС-47.
в армии стрелял только из чужих, так что деталей не помню.

У235:
1. Как контролируется наличие 30ти патронов в магазине?

akatenev:
Типовая причина задержки типа "утыкание патрона" при заряжании АК
----
Грязь в магазине или погнутые щечки магазина.
====
основная причина утыкания- спровождение рукой рукоятки затворной рамы при перезаряжании.

У235:

Утыкание патрона при стрельбах из автомата Калашникова происходит как правило когда насмотревшиеся боевиков по телевизору "знатоки" сопровождают затворную раму рукой при ее обратном ходе ("как крутые разведчики"). Утыкание патрона при таком способе заряжания у автомата Калашникова гарантировано почти на 100 процентов. Есть у него такой маленький глючок. Поэтому всем солдатам на стрельбах обязательно вдалбливают в голову непреложное правило: "затворную раму при обратном ходе рукой не сопровождать!".
===
ну не на 100% конечно, а у одного из 5-6 "сопровождаюих" уткнется.

основная причина утыкания- спровождение рукой рукоятки затворной рамы при перезаряжании


Угумс. Хоть я уже и писал этот ответ :-) Еще один широко распространенный косяк на стрельбах у новичков - умудряются магазин вставить так, что его заедает в перекошенном состоянии. На 10-20 новичков обязательно найдется хоть один, который таким макаром магазин вставит. Устраняется этот косяк крепким ударом ребром ладони по заклинившему магазину.

http://smi.marketgid.com/news/2985

http://www.centrmag.ru/book220 ...

Петрович:

Дим, Никонов весьма мудреный аппарат, но в ТЗ основным пунктом была точность в коротких очередях. Конструктор это условие реализовал. Жалко, что сам Никонов сканчался лет пять назад.
====
особенно наличие "веревок" внутри напрягает,
для практического применения на войне непригоден.

ну не на 100% конечно, а у одного из 5-6 "сопровождаюих" уткнется.


Хм а на каком автомате пробовал? Я из интереса пробовал на своем АК-74 - у меня утыкалось почти в 100 процентах, по крайней мере в заметно больше чем половине опытов. Хотя может конечно лично у меня руки такие :-)

2 У235:
Я не Олег Т :). Просто года три назад занадобилось вопрос спросить, вот и завел такой ник. "Совпало" :(. А менять ник ИМХО некрасиво.
Нет, не служил. Просто помню. На сборах видел, как сержант при заступлении в караул затворные рамы не снимая с предохранителя дергает. Теперь понятно, зачем.

2 н-1:
Насчет магазинов АК-47 погорячился, наверное: видел всего один, не знал, что там такое их разнообразие было. А магазин нормальный был, просто без окошечка этого.

У235:

Угумс. Хоть я уже и писал этот ответ :-) Еще один широко распространенный косяк на стрельбах у новичков - умудряются магазин вставить так, что его заедает в перекошенном состоянии. На 10-20 новичков обязательно найдется хоть один, который таким макаром магазин вставит.
====
таких клоунов еще не встречал,
да неповезло.
вот, как в морду проверяющему оружие, очередь из гильз давали - видел.

У235:

ну не на 100% конечно, а у одного из 5-6 "сопровождаюих" уткнется.


Хм а на каком автомате пробовал? Я из интереса пробовал на своем АК-74 - у меня утыкалось почти в 100 процентах, по крайней мере в заметно больше чем половине опытов. Хотя может конечно лично у меня руки такие :-)
====
в школе, и когда, стрелял.
и на учебном автомате с пустыми учебными патронами, специально проверял - любопыство юношеское.
тут надо скорость "сопровождения" соблюдать. или в нужный момент затворную раму затормозить.

Гы, милитаристы собрались сплошные в количестве двух......
Кстати, думаю, что на специализированных форумах будет поинтересней про пиф-паф потрендеть

вот, как в морду проверяющему оружие, очередь из гильз давали - видел.


Хорошо, что только из гильз. У нас разводящий своему дружбану башку снес выстрелом из АК-74 практически в упор: он заряжал автомат "на весу", т.е. в нарушение инструкций - не вставив его в пулеуловитель и одновременно болтал со своим дружбаном, который в комнате заряжания торчал. Ну а дальше - как обычно: перепутав последовательность действий сначала вставил магазин, затем дернул затворную раму, а потом нажал на спуск. Прямо в башку своему приятелю и зарядил. Караулу потом полная жопа была: после того, как написали объяснительные и увезли тело, озверевшее от такого расклада начальство именно их заставило караулку от крови и ошметков мозгов отмывать. А стрелявший кажется вместо тюрьмы в дурку угодил.

У235:

...У нас разводящий своему дружбану башку снес ...
==
кто в армии служил - тот в цирке не смеется.