кстати изначально SG-44 назывался MP-43(в переводе на русскую терминологию Пистолет Пулемет-43)

кстати изначально SG-44 назывался MP-43(в переводе на русскую терминологию Пистолет Пулемет-43)

некий Кружилин:
если мне дадут такую возможность.
======
а ну кто тут мешает "некому Кружилину" высказываться и ссылки помещать?
брысь все от его компьютера, не мешайте по клавишам лупить.

Красная Армия остро нуждалась в современном стрелковом оружии, толчком к началу работ над новым автоматическим оружием для РККА послужил продемонстрированный 15 июля 1943 года на техсовете Наркомата вооружения трофейный немецкий автомат под "промежуточный" патрон МР-43 он же Stg-43, 44., поразивший присутствующих своими боевыми и характеристиками и открывший потенциал принципиально нового вида стрелкового оружия. http://www.basaltech.org/forum ... --- вот например вот такое. и есть и другие объяснения в инете. вы ищите. и найдёте.

У пистолета никакой автоматики нет. Перезаряжается от энергии отдачи патрона на свободный затвор, который для этого делается массивным. Запирания патрона в патроннике тоже нет. ПП - устроен абсолютно также. Разница в длине ствола для дальности и прикладе или второй ручке для удержания при стрельбе. Мое мнение по этой причине и называется ПП. А ГОСТы уже потом придумывали подводя теорию под многоликую практику.

Сделать автоматическое оружие по схеме пистолета можно под любой патрон, в том числе и укороченый. Только завтор будет оччень массивный. По этой причне и применили газоотвод и запирание патрона. В этом и есть принципиальное отличие.

А классификаций общепринятых нет и быть не может, так как это не охотничье или спортивное оружие. Это боевое. И каждая страна хочет дать в руки солдату более эффективное не важно по какой классификации.

2 некий Кружилин: В СССР было много талантливых оружейников и промежуточный патрон появился в результате оценки эффективности стрелкового оружия пехоты, а не из-за всплывшего немецкого образеца. Притом уже в 1944 году появились СКС и РПД, которые не имели ничего общего с Stg-44 кроме типа патрона.

. http://www.basaltech.org/forum ... --- вот например вот такое. и есть и другие объяснения в инете. вы ищите. и найдёте.
-----------
А какой форум чудный! Как там народ друг с другом разговаривает! " А не подскажете Иван Иваныч?" , "Огромное спасибо Вам Сергей Петрович" и т.п.

В свое время ответ на критику Д. Ширяева сам М. Калашников отправив ему гневный отлуп где в числе прочего высказался так:

:..Убежден, что конструкторский успех достигается не изобретением гениальной детали или узла (никому нет прока от отдельно взятого "колеса"!), а тем, чтобы наиболее эффективно связать эти детали и узлы и получить реальный результат:.. http://talks.guns.ru/forummess ... ---- вот вам ещё статья обсуждения. да и вобще найдите Ширяева в инете. там много написано и объяснено. чтоб я вам не исакал.

повтор специально для Director:
а то он уклонился от ответа и перешел на личности:

Director:
А в чем, Вы считаете, основная ошибка в статье Колмыкова
========
"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."
--------
изначально советский пром.патрон елизарова и семина обр.1943г 7.62х41, затем был укорочен до 7.62х39., у немцев длина гильзы 33мм
--------
"Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее."
-------
вообще бред, пулемет максим или ДП-27 тоже?
=====
" Что касается самого автомата Калашникова, то это вторичный продукт, а первичным является замена базового элемента оружия - патрона, который определяет оружие на 100 лет вперед."
-----
-вот пожалуй самая главная ошибка Климова, с точки зрения конструктора.

-патрон определяет далеко не все, в основном тактические свойства, а не конструкцию.
клоны калашникова выпускаются под совершенно разнообразные патроны,
как и магазинные винтовки конца 19в. нач 20в.

КОНСТРУКЦИЮ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОНСТРУКЦИЯ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ
(затвор, затворная рама, стебель затвора).

а это для всех:
КОНСТРУКЦИЮ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОНСТРУКЦИЯ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ
(затвор, затворная рама, стебель затвора).

а то он уклонился от ответа и перешел на личности:

А разве Вы у меня что то спрашивали? И на личности я стараюсь вообще нигде не переходить. Что то не понял я Вас...

Director:

А разве Вы у меня что то спрашивали? И на личности я стараюсь вообще нигде не переходить. Что то не понял я Вас...
====
если Вы спросили про ошибки в статье, я Вам ответил.
хотелось бы Ваше мнение услышать.

зарубежные мастера добились успехов в оружейном деле и не использовать их достижения, пытаясь в короткие сроки создать что-то пусть менее удачное, но своё, доморощенное, было просто наивно и глупо. Автомат Калашникова собран на базе патрона ГАРАНДА (США-1938 г.), его затвора, немецкой системы газоотвода - шток-рамы, чехословацкого ударного спускового механизма. Все остальные советские конструкторы также пытались использовать достижения западных фирм. То, что использовал Калашников, было хорошо известно и зарубежным, и отечественным конструкторам. http://www.widu.ru/rus/nikolo.htm

Я не специалист в этом вопросе. Поэтому в "дебри" залезать не буду, тем более спорить с Вами, конструктором стрелкового оружия, по этой теме было бы глупо.

Но вот в самом общем вопросе я не верю, что Калашников сделал автомат. Не верю, что в конкурсе, в котором участвовали профессиональные конструктора, не самые последние научно-производственные коллективы, победу одержал малообразованный сержант.

У меня хоть и не профильное, но техническое образование за плечами есть. И Сопромат с Деталями машин и механизмов, термо, газо динамику сдавать приходилось. Возможно, Калашников постиг все это сам. Или просто обладал уникальным "чутьем" самородка. Невероятно конечно, но допустим. Все таки такие случии в истории были. Михаилу Тимофеичу 28 лет. Он создатель "хита". А что дальше? Ведь дальше нет ничего! Что еще изобретено этим конструктором за его долгую жизнь?

У меня есть книга "История стрелковго оружия". Издана еще в СССР. Там есть и полная история Штурмгевера. В частности: Германия разработала промежуточный патрон еще в 1939 г. и назвала его "курц-патрон". т.е. укороченный винтовочный, так как сделать ручное автоматическое оружие было нельзя под мощный винтовочный.

Шпеер, нач вооружений Германии, выдал техзадание на это оружие Вальтеру и Шмайсеру. Свои образцы они представили уже в 1941 г. Оба забраковали. Решили делать на базе образца Шмайсера, но с более удаными решениями от Вальтера. К 1943 г. получили неплохое оружие и показали Гитлеру. Тот обматерил. Гебельс и Шпеер заступились на свою ответственность разрешили продолжить, не информируя фюрера. Показали ему уже в 1944 г. Тот остался доволен. И уже в 1944 была вооружена первая дивизия на восточном фронте.

У немца запирание было перекосом затвора под углом к каналу ствола, что проиводило к заклиниванию, а у АК-47 - поворотом вдоль оси, что надежнее. Еще приклад у немца был на легколомаемых шпильках, а у АК-47 жестко прикреплен для рукопашного боя. На этом других отличий в книге не указано.

Там задали вопрос Калашникову про сходство. Его ответ буквально такой "мы применили такую же газоотводную схему. А она не нова".

Director:

Я не специалист в этом вопросе. Поэтому в "дебри" залезать не буду, тем более спорить с Вами, конструктором стрелкового оружия, по этой теме было бы глупо.
===
я кстати не конструктор стрелкового оружия, просто любитель

И так: 5 лет две оружейные школы Германии бились над новым оружием. При этом еще Германия первой произвела запуск баллистической ракеты с подлодки, первой сделала крылатую ракету, автопилот, гранатомет, атомную бомбу наконец на 90 % - это к тому, что не дураки были гансы. А тут никому не известный сержант за 1, 5-2 года и сразу на вооружение АК-47.

В СССР промежуточный патрон был принят в 1943 г. Значит про работы над Штурмгевером было уже известно. Симонов переделал свой СКС под новый патрон. С ним Рота почетного краула и марширует сегодня. Там тоже газотвод есть и запирание. Дегтярев свой РПД, тоже с газотводом. Т.е. и в СССР были школы, которые занимались оружием, построенном на газоотводе и запирании. Но им не выпало стать отцами нового автоматического карабина.

В МК была статья о истории создания АК-47. Давно. Там приведены свидетельства военпредов, офицеров ГРАУ и сотрудников ИжМаш. В двух словах: решали что делать заказчики из ГРАУ, от какого образца брать лучшее. В качестве доноров были Штурмгевер и два каких-то образца наши, и смотрели что удачное в СКС. Естественно все подвергалось улучшению. Работы стопорились, что не получалось, сроки и сроки. Офицеры ГРАУ требовали прямого копирования от лучших образцов. Получилась компиляция из лучших образцов с улучшениями. В принципе нормальная ситуация - оружие страна делает. Не до авторства. Как там оказался МТК у руля не ясно. В статье по его адресу много не лестного. В итоге процесса конструировани кто-то же должен подписать оригинал и подлинник чертежа, а значит и ответить - год то был еще далекий до августа 1953 г. Вот видимо МТК и подписывал, как самый смелый.
Ну а кто первый, то и папа.

2 Director: Перед войной возглавлял одно из оружейных КБ Таубин, который в 1933 году предложил конструкцию автоматического гранатомёта, которая выиграла объявленный конкурс. При этом Таубин был студентом техникума легкой промышленности.

Поэтому не верить в такой вариант несколько недальновидно. Безусловно ему помогали и скорее всего Калашников был генератором идей, а грамотные инженеры воплощали его идеи в жизнь. Что он никогда не отрицал и наоборот тепло вспоминал помощь старших товарищей.

да закасил он хитра от фронта этот Калашников. отсиделся в ташкенте в тылу пока другие кровь проливали.

АК по сути является несколько переработанной (в основном в сторону увеличения надежности и технологичности) версией автомата Булкина АБ-46, сохранив все основные конструктивные решения. Собственный образец Калашникова АК-46 был отвергнут еще на ранних этапах испытаний. Вместе с Калашниковым работал Зайцев, весьма опытный конструктор. Он, видимо, и восполнял некоторый недостаток опыта.

вот это был, по мнению всех участников "процесса" - неудачный образец. Как и винтовка Симонова.
Не винтовка, а карабин Симонова ( СКС) Не можете отличить винтовку от карабина, то че суетесь в полемику, ежели, как и большинство присутствующих, три раза пукнули на военных сборах... !? Карабин Симонова, до сих пор одно из грозных оружий охотников !! Это его очность и безотказность в любых клим. условиях, что не маловажно, когда хваленые Зауеры, Антонио Золли, Магнумы.. просто отказываються стрелять при -20С... Учите матчасть!! А еще лучше, вспомните, что это форум АВИА...И не надо сравнивать авиационные пушки с Наганом, Маузером, Токаревым, Калашниковым, Шипуновым, Дягтеревым... и тд... Каждый из них создал в своей сфере- СВОЕ ! И не существует таких инженеров-оружейников, которые угодили везде, всем и во всем !!
Ветка умерла....

Михаил_К:

2 Director: Перед войной возглавлял одно из оружейных КБ Таубин, который в 1933 году предложил конструкцию автоматического гранатомёта, которая выиграла объявленный конкурс. При этом Таубин был студентом техникума легкой промышленности.

Поэтому не верить в такой вариант несколько недальновидно. Безусловно ему помогали и скорее всего Калашников был генератором идей, а грамотные инженеры воплощали его идеи в жизнь. Что он никогда не отрицал и наоборот тепло вспоминал помощь старших товарищей.
====
да с новыми идеями в оружейном деле было туго,
симонов, токарев, дегтярев и мн. другие-
делали автоматическую винтовку начиная с царских времен , опыт есть , а на вооружение принимать в общем нечего.
у писателей называется-"исписался".
у Калашникова как раз свежий взгляд, опыта нет.
первый образец АК-46 с членением на части как у МП-44 , как раз содержал изюминку-оригинальный затвор с затворной рамой, потом с помощью более опытных оружейников доработал конструкцию, расчленили как у всех русских образцов-и вот вам шедевр АК-47.

кстати, если кто держал в руках СВТ(мне , например, повезло), то она гораздо больше похожа на АК-47, чем МП-44

про конструкторов:
Некоторым (примерно одному из миллиона) Бог в мозги ставит программу 3D моделирования, причем от образования, вероисповедания и тд это не зависит...
Пример для авиаторов. Посмотрите на какой-нибудь НР 60х годов и попробуйте представить, как это спроектировано.

Танкисты есть? Что-то этот пакистанский танк напоминает, а что не пойму

http://diepresse.com/images/up ...

Китайские Тип 85-IIAP

2 н-1: Тут посложнее, чем Вы думаете. Одной из причин поражения в войне 1904-1905 годов было неумение пользоваться винтовкой Мосина (большая часть личного состава были резервисты).
СВТ, АВС были хорошим оружием, но требовали квалифицированного солдата.

корпус и ходовая вроде Т-55, а башня аля Абрамс

andy810:
Не можете отличить винтовку от карабина

Можем. Отличаем.
АВС-36, http://world.guns.ru/rifle/rfl ... - винтовка.
СКС-45, http://world.guns.ru/rifle/rfl ... - карабин.

Абрамса что то не видно
http://btvt.narod.ru/4/85x.htm

Боевая техника, участвующая в параде 9 Мая, в Москве:
http://www.rian.ru/photolents/ ...

я кстати не конструктор стрелкового оружия, просто любитель
-----------
Ну тогда, можно поспорить...

Вернемся к Колмыкову

"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."
--------
изначально советский пром.патрон елизарова и семина обр.1943г 7.62х41, затем был укорочен до 7.62х39., у немцев длина гильзы 33мм

Он ведь говорит про "внутреннюю баллистику" патрона, те параметры движения внутри ствола оружия, а не про размеры. Ведь одни и те же параметры можно обеспечить, при различной геометрии гильзы? Допустим при разных порохах, понадобится разный объем гильзы, чтобы обеспечить одинаковые параметры движения пули по стволу оружия.

Версия с авторством Шмайсера мне кажется вполне правдоподобной. Но это далеко не единственная версия. У меня вся родня по материнской линии трудилась в ОКБ Дегтярева, так там такая версия ходила, что конкурс в 47 году выиграли они. Но поскольку в то время уже разворачивалась борьба с "космополитизмом", а конструктора носили фамилии не титульной нации - нашли русского "самородка", который участвовал в конкурсе, и автомат которого переделали по образцу победителей. Про эту версию статья даже где то в прессе была (по-моему в НВО).

Ведь тогда было время активного созидания советской мифологии. Активно переписывали историю, в т.ч. историю науки и техники.

Патроны разного размера с одинаковой баллистикой действительно существуют. Например, винтовочный патрон NATO 7.62х51мм имеет одинаковую баллистику с более старым патроном .30-06 (7.62х63мм), несмотря на то, что на целый сантиметр короче. Просто использовали более совершенный порох.

Но в случае Kurzpatrone PP43 (7, 92 x 33) и М43 (7, 62 x 39) баллистика совершенно разная. М43 имеет больший вес пули, большую начальную скорость, большую дульную энергию. 7, 92 x 33 вообще весьма слабый патрон, их промежуточных слабее него только отечественный М74, да и то ненамного.

Director:
Ну, в НВО ещё и не то могут написать! - Там у всех нормальные фамилии, космополитические, да и национальность мамина...

Из базальтовых технологий
Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.

Калашников НИКОГДА не был комсомольским секретарем "Ижмаша". До 1948 года работал или в Климовске или в Коврове. В Ижевск преехал когда АК пошел в серию. Первая серия была выпущена на "Ижевском мотозаводе".

некий Кружилин:
да закасил он хитра от фронта этот Калашников. отсиделся в ташкенте в тылу пока другие кровь проливали.

Воевал, танкист. Ранен. Обратись в Подольск. Стыдно. А еще всех деникинцами ругал... Провокатор?

некий Кружилин:

Поносить через рот прекращай! Затыкай - нанюхались!

Гогспода да кому он нужен этот калаш ! Только неграмотным дикарям которым оружие чистить лень! Никто в мире не воюет автоматами с ними партизаны воюют и охраняют склад с сапогами.
Все армии мира воооружены ЛМГ то есть легким пулеметом магазинного питания пример: ар15 м16
и САМЫЙ РАСПОСТРАНЕНЫЙ В МИРЕ ФН ФАЛ в основе которого слитый предателями из Артакадемии принцип перекоса затвора разработаный до серии СИМОНОВЫМ в 1925 году. А калаш создавала группа конструкторов в Туле под руководством Шмайсера он там на зарплате до 1952 работал
и ничего оригинального в нем нет - патентовать нечего.

Симонов никакого отношения к ФН ФАЛ не имеет. ФН ФАЛ - это практически цельнотянутая бельгийцами СВТ, где тоже перекос затвора применен. Сам же газоотводной автоматики с принцип перекоса затвора - вещь весьма древняя. Такую автоматику еще пулемет Гочкиса образца 1914 года имел.

Автомат Калашникова собран на базе патрона ГАРАНДА (США-1938 г.), его затвора, немецкой системы газоотвода - шток-рамы, чехословацкого ударного спускового механизма.


Патрон 7.62х33 к карабину Гаранда не тянет на промежуточный. Максимум - на усиленный пистолетный, какие всегда были очень популярны в США. Вот фото в сравнении с советским 7.62х39 и НАТОвским 5.56:

http://world.guns.ru/rifle/30c ...

Автоматика с поворотом затвора так же имеет гораздо более глубокие корни, чем Гаранд: по этому принципу сделана еще мексиканская самозарядная винтовка Мондрагона образца 1908г. В "Гаранде" вообще очень много от этой винтовки взято.

Вообще со времен первой мировой новаций в оружейной автоматике уже практически не было: подавляющее большинство принципиальных схем ее работы к тому времени уже было изобретено и в дальнейшем конструктора занимались только их совершенствованием и поиском удачных комбинаций различных элементов автоматики.

Версия с авторством Шмайсера мне кажется вполне правдоподобной.
====
по конструкции узла запирания SG-44 как раз ближе к СКС-45, -перекос затвора с упором в выступы ствольной коробки.
причем как раз С имонов в СКС-45 отошел от своей конструкции узла запирания, примененной
в АВС-36(клин, подпирающий затвор)и повторил систему запирания СВТ-38/СВТ-40(перекос затвора)
у АК-47 запирание совершенно другое - поворот затвора, и зацепление боевых упоров затвора в проточки ствола.
история создания автомата в СССР
http://world.guns.ru/rifle/rfl ...
конструкция узла запирания АК ближе к М1 Гаранда.
http://world.guns.ru/assault/a ...
или к магазинной винтовке Манлихера М1895
http://world.guns.ru/rifle/rfl ...

по конструкции узла запирания SG-44 как раз ближе к СКС-45
-----------
Я не об этом. Т.е. не о том, что Шмайсер перерабатывал свой "Гевер" в АК. Он вполне мог быть конструктором именно АК, нового автомата.

...играл я как-то в одной далекой стране на пиратской копии балалайки. С виду как настоящая, а звук не тот и куража нетТо-то же......

http://www.youtube.com/watch?v ... кто спрашивал про глушители? здесь можете посмотреть. и одиночными и очередями и разных видов.

Director:

я не об этом. Т.е. не о том, что Шмайсер перерабатывал свой "Гевер" в АК. Он вполне мог быть конструктором именно АК, нового автомата.
=========
стиль конструирования уж больно не тот

Director:

я не об этом. Т.е. не о том, что Шмайсер перерабатывал свой "Гевер" в АК. Он вполне мог быть конструктором именно АК, нового автомата.
====
мало того судя по всему , до попадания в германию
серийной СВТ-40 , у немцев с автоматическими винтовками был полный ступор,
не помог им и промежуточный патрон, созданный в 1938..1939г.

германия до 1945г-
1)правильное понимание того, что
основным оружием армии должен быть автомат(симбиоз легкого ручного пулемета и пистолета пулемета)
2)правильное понимание того, что создать новое оружие под существующие работы нельзя.
нужен новый патрон.и он создан.
3)неработоспособные конструкции плоть до знакомства с советскми образцами.
СССР до 1945г-
1)тупиковое правильное понимание того, что
основным оружием армии должен быть автомат(симбиоз легкого ручного пулемета и винтовки)
2)опыт Федорова с патронами уменьшенной мощности проигнорирован.
3)работоспособные серийные конструкции винтовок под стандартный патрон.
4)отсутствие автомата до знакомства с германскими образцами и появления нового патрона.
..
т.к переделать/доработать существующие образцы под новый патрон гораздо легче, то советские автоматы/карабины появились уже в 1944 (СКС),
т.е. через год после появления СГ-44 на фронте.
задача немецких конструкторов была сложнее-
-создать новую конструкцию на основе советской(чужеродной для герм.школы конструирования и промышленности)и собственного патрона.
отсюда и большие сроки.
патрон 1938,
СВТ-38/40 известна с 1939г(пакт, война в финляндии)
опыт применения СВТ в вермахте в 1941г.
опытные образцы автоматов 42год .серийные - 1943..44.

германия до 1945г-
1)правильное понимание того, что
основным оружием армии должен быть автомат(симбиоз легкого ручного пулемета и пистолета пулемета)
2)правильное понимание того, что создать новое оружие под существующие работы нельзя.
нужен новый патрон.и он создан.
3)неработоспособные конструкции плоть до знакомства с советскми образцами.
СССР до 1945г-
1)тупиковое правильное понимание того, что
основным оружием армии должен быть автомат(симбиоз легкого ручного пулемета и винтовки)
2)опыт Федорова с патронами уменьшенной мощности проигнорирован.
3)работоспособные серийные конструкции винтовок под стандартный патрон.
4)отсутствие автомата до знакомства с германскими образцами и появления нового патрона.
..
т.к переделать/доработать существующие образцы под новый патрон гораздо легче, то советские автоматы/карабины появились уже в 1944 (СКС),
т.е. через год после появления СГ-44 на фронте.
задача немецких конструкторов была сложнее-
-создать новую конструкцию на основе советской(чужеродной для герм.школы конструирования и промышленности)и собственного патрона.
отсюда и большие сроки.
патрон 1938,
СВТ-38/40 известна с 1939г(пакт, война в финляндии)
опыт применения СВТ в вермахте в 1941г.
опытные образцы автоматов 42год .серийные - 1943..44.

Director:

Вернемся к Колмыкову

"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."
=====
очередной образец ерунды.
про патроны данные здесь:
http://world.guns.ru/ammo/am05 ...
-Kurzpatrone PP43 (Германия) 7, 92 x 33 пуля 6, 95г скорость 650м/с энергия 1468Дж
-7, 62mm M43 ---(СССР/Россия) 7, 62 x 39 пуля 7, 9г. скорость 710м/с энергия 1991Дж
..
у советского патрона энергия в 1.5 раза больше
при равной длине ствола.
Длина ствола СГ-44: 419 мм
Длина ствола АК-47: 415 мм

Хоть мне АК и нравится, у меня есть и автомат и РПК, но скажу одно. Фуфло. Неточный. Это и при стрельбе обычными патронами, сделанными в РФ, и подороже брал патроны:
http://www.ableammo.com/catalo ...
один фик, на 200 метров уже стрелять одиночными нельзя - в "молоко" все идет, даже при слабом ветерке, не то что моя AR-15, с нее на 200 метров - одно удовольствие, белке в глаз можно попасть.

G-r-e-e-n-g-o:

Хоть мне АК и нравится, у меня есть и автомат и РПК, но скажу одно. Фуфло. Неточный. Это и при стрельбе обычными патронами, сделанными в РФ, и подороже брал патроны:
http://www.ableammo.com/catalo ...
один фик, на 200 метров уже стрелять одиночными нельзя - в "молоко" все идет, даже при слабом ветерке, не то что моя AR-15, с нее на 200 метров - одно удовольствие, белке в глаз можно попасть.
====
точность АК-47 со 100м 70% пуль в круг диаметром 15см,
для СКС-5см ,
для Мосина 1891/30 - 3см.
для АР-15 данных не знаю.