мы не за войну расказываем а за скрысеные разработки и схемы. даздравствуют шпионы! а что воевать ненадо никуда ходить так я и без тебя знаю. и тебе несоветую. ты же не лох? вот и неходи. найдутса и без нас дураки.

ах ты ж наш пропагандист-агитатар, агитируй дальше, мабуть дадут че

та нада ты мне чтоб я тебя агитировал. можеш идти. я тебя на верёвке не тяну. чихал я на ваш патриатизм. я смеюсь с лахов и с тех кто разводит тут лахов.

Чую я, что этот Кружилин прысчавый малолетко, переигравший в Контерстрайк...

ты мне льстиш праказницо. хахахахаха

да было АК. эта зборка всех скрысеных казематных технологий и идей с дизайном и компоновкой и системами


Ну тогда и "Штурмгевер" - такая же сборка чужих технологий :) . Нового там только патрон, а сам автомат - компиляция СВТ и "Гаранда".

всё может быть. Калашников кстате сам это приветствовал и так оправдывался. что все самые лучшие разработки вложены в его автомат. http://www.youtube.com/watch?v ...

Самые лучшие технологии в НКВДшной "закрутке"

нет. маузер стрелял очередями. и ствол у него был разной длины. и делался под разные патроны. смотрите в сылке в ютубе. которую я тут поместил раньше


Стрелять и попадать - разные вещи. Стрелять из него, как из любого пистолета, гораздо неудобней, чем из оружия с нормальной ложей и прикладом. А очередями куда-либо попасть из него вообще невозможно, потому что легкий он и компенсатора не имеет, поэтому ствол задирается моментально в небо. И магазин маленький, всего на 1-2 очереди. Пистолеты-пулеметы - это как раз то, что получается из автоматических пистолетов, когда к ним предъявляется требование не просто стрелять очередями, но еще и куда-то попадать при этом.

Кстати советские ПП делались как раз под маузеровский по сути патрон: советский патрон 7.62х25 ТТ - это и есть чуть доработанный напильником патрон 7.63 Маузер. Они даже взаимозаменяемые, если я не ошибаюсь.

http://www.youtube.com/watch?v ... вот вам ещё раз сылка. сами смотрите. чтоб я вам не пересказывал на пальцах. мне такое оружие больше нравитса.

наш падреатизм? ну уж насмешил. вот ваш поцреатизм впечатляет

Director:

Автомат Калашникова, как продолжение славных традиций Европейской школы оружия
http://www.cneat.ru/versia.html
======
с точки зрения конструкций оружия совершенно бредовая статья.

с точки зрения конструкций оружия совершенно бредовая статья.
-----------
Вы конструктор? Поделитесь своей оценкой. Она отличается от приведенной там же оценки Ижмаша?
А Колмыков себя никогда конструктором не называл. Он "эксплуатационник".

У235:

стрелял я с него. пули летят во все стороны, шумит много. тратата и рожок пустой. и никуда непопал. гамно а не автомат.


Говно стрелок, а не автомат. Нехрен хаять хорошее оружие, если стрелять не умеешь. АК, особенно 74ый - точное и эффективное оружие в умелых руках.

стрелял первый раз из АКМ еще в школе, в старших классах.
23 года назад.
из положеня лежа одиночными по мишени со 100м из 9 патронов -70 очков.

Director:


Наряду с СВТ-40 выпускалась автоматическая винтовка АВТ-40
---------
А вот это был, по мнению всех участников "процесса" - неудачный образец. Как и винтовка Симонова.
Как то мне не попадалось прочитать, хотя бы про про роту, вооруженную исключительно СВТ...
========
СВТ была неудачна для РККА военного времени , т.к. бывшие наскоро обученные колхозники об оружии ни хрена не заботились, в вермахте трофейные СВТ очень ценились.

Радиолюбитель-2:


Газоотводная трубка "Штурмгивера" выполнена снизу,
=====
во первых ГЕВЕР,
а во вторых тоже сверху,
прицел у АК вообще самый обычный.
.
эх не люблю радиолюбителей.

У235:

АПС хорош при стрельбе одиночными: ухватистый, увесистый, при достаточно слабом патроне. В итоге он очень стабилен при стрельбе и дает хорошую кучность. Очередью же из него палить отвратительно: не успеваешь оглянуться, как весь магазин вылетит, а ствол окажется задран в небо.
====
очень похоже на то, как я стрелял из АПС, ствол в небе уже после второго выстрела из очереди, а одиночными гораздо лучше чем ПМ.
ПМ вообще гавно,
из ТТ можно стрелять подряд несколько выстрелов, почти как очередью, из ПМ такого сделать невозможно(может только если кулаки пудовые)

в вермахте трофейные СВТ очень ценились.
-----------
Согласен. СВТ - хорошая винтовка для профессионального солдата. А вот автоматический её вариант, по-моему, явная неудача. Хотя он и предусматривался, как временная мера, ввиду нехватки ручных пулеметов.

Director:
Вы конструктор? Поделитесь своей оценкой. Она отличается от приведенной там же оценки Ижмаша?
А Колмыков себя никогда конструктором не называл. Он "эксплуатационник".
====
конструктор, и специальность в дипломе и по работе.

Director:


Согласен. СВТ - хорошая винтовка для профессионального солдата. А вот автоматический её вариант, по-моему, явная неудача. Хотя он и предусматривался, как временная мера, ввиду нехватки ручных пулеметов.
=======
любое легкое оружие имеющее патрон мощнее 7.62х25 не годится для стрельбы очередями с рук.-как ни крути .
переоблегченная конструкция СВТ-40 предопределила все недостатки СВТ-40, сделай ее на 0.5..1кг тяжелее было бы вполне надежное оружие.
а уж стрельба очередями винтовочными патронами из оружия весом около 4кг-изначально нерэффективна.нужен больший вес, нормальные сошки, более прочные и теплостойкие детали.

конструктор, и специальность в дипломе и по работе.
---------
А в чем, Вы считаете, основная ошибка в статье Колмыкова?

У меня племяш в Коврове заканчивал как "конструктор импульсных тепловых машин". Сейчас пластиковые окна делает.

Director:

А в чем, Вы считаете, основная ошибка в статье Колмыкова
========
"В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона."
--------
изначально советский пром.патрон елизарова и семина обр.1943г 7.62х41, затем был укорочен до 7.62х39., у немцев длина гильзы 33мм
--------
"Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее."
-------
вообще бред, пулемет максим или ДП-27 тоже?
=====
" Что касается самого автомата Калашникова, то это вторичный продукт, а первичным является замена базового элемента оружия - патрона, который определяет оружие на 100 лет вперед."
-----
-вот пожалуй самая главная ошибка Климова, с точки зрения конструктора.

-патрон определяет далеко не все, в основном тактические свойства, а не конструкцию.
клоны калашникова выпускаются под совершенно разнообразные патроны,
как и магазинные винтовки конца 19в. нач 20в.

КОНСТРУКЦИЮ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ КОНСТРУКЦИЯ УЗЛА ЗАПИРАНИЯ
(затвор, затворная рама, стебель затвора).

вот еще перл
"Сегодня автоматическими винтовками и карабинами необходимо признавать только современные образцы - винтовка М-16 и далее..."

Director:

У меня племяш в Коврове заканчивал как "конструктор импульсных тепловых машин". Сейчас пластиковые окна делает.
=====
и при чем тут Ваш племяш?

и при чем тут Ваш племяш?
-----------
Просто офф. Тоже конструктор стрелкового оружия по диплому. Может быть Вы тоже это заведение заканчивали.

вот перл
шизофрения да и только:
"
Вывод исследования: Германия в 44-45 годах имела большое количество автоматических карабинов, а Россия в 2008 - не имеет. "

"Необходимо вернуться к нормальной классификации, которая технически верно передает характеристики оружия. Автор статьи уверен, что попытка её забвения имеет цель сокрытия фактов. Стандартная классификация "вскрывает истину". "
----
в каждой стране своя классификация оружия, какая из них стандартная?

вот перл:
"
Сегодня автоматическими винтовками и карабинами необходимо признавать только современные образцы - винтовка М-16 и далее... "

н-1:

Радиолюбитель-2:


Газоотводная трубка "Штурмгивера" выполнена снизу,
=====
во первых ГЕВЕР,
а во вторых тоже сверху,
прицел у АК вообще самый обычный.
.
эх не люблю радиолюбителей.

Типа наехал, да? Во-первых, пишется через дефис.
Во-вторых не передергивайте.
В третьих, где я написал что у "Калаша" какой-то самый необычный прицел?
Планка дальности и наствольная мушка.

Радиолюбитель-2:

Типа наехал, да?
===
так где-же газоотводная трубка?

Радиолюбитель-2:

Типа наехал, да?
===
так где-же газоотводная трубка?

Да сверху она. Я почему-то с М-14 попутал. У амерских винтовок снизу. М-16А1, А2, А3.

Именно ее наличие и отличает автомат от пистолет-пулемета. Ну еще ПП сконструирован под пистолетный патрон.

Радиолюбитель-2:

Да сверху она. Я почему-то с М-14 попутал. У амерских винтовок снизу. М-16А1, А2, А3.
====
у М-16 тоже сверху.
может мы с разных сторон смотрим(шутка).
это у ДП-27, РПД, ПК снизу.
и у М-14 тоже снизу.

Радиолюбитель-2:

Именно ее наличие и отличает автомат от пистолет-пулемета.
=====
да ты че?
а как же автомат Федорова?

Калаш уже 100 раз продали еще в советские времена. Там уже сам черт не поймет, у кого лицензия на производство. Если болгарский арсенал в чем-то виноват, то подавайте в суд. А чем тогда все китайские, вьетнамские и еще черт знает какие калаши хуже? Они тоже лицензионные отчисления не платят. То же самое, кстати и по РПГ, J-11 и.т.д. Контракты были так составлены, что сейчас ничего не отсудишь. К тому же, во многих случаях продавцы особо не напрягались с юридечской составляющей, просто сбывали железяки за бабки.

Автомат Федорова скорее исключение, нежели правило.
Карабин, с магазином на 20 патронов и возможностью вести огонь очередью.
Я про современные автоматы.

По винтовкам. АВС-36 была принята на вооружение, но по опыту боевых действий и боевой подготовки (большой расход боеприпасов при низкой эффективности стрельбы очередями) ставку сделали на самозарядные винтовки. СВТ-38 имела проблемы с надёжностью, которые решили в модификации СВТ-40 (которая пошла в валовое производство). Самозарядная версия АВС-36 СВС-40 была тяжелее и не имела преимуществ перед СВТ-40 и в серию не пошла. Хорошо себя зарекомендовала снайперская версия СВТ-40, но её сняли с производства вместе с базовой винтовкой.

Радиолюбитель-2:

Автомат Федорова скорее исключение, нежели правило.
Карабин, с магазином на 20 патронов и возможностью вести огонь очередью.
Я про современные автоматы.
====
и современное тоже Heckler - Koch G3 (ФРГ)

Опусы некого Кружилина, просто завораживают.Какой стиль.Только по теме, пук один.Одни вопли, все украли.У кого украли и что?

Г-3. Все-же не автомат а винтовка. Хотя использует НАТОвский патрон 5, 56мм.

Радиолюбитель-2:

Г-3. Все-же не автомат а винтовка. Хотя использует НАТОвский патрон 5, 56мм.
====
что-же по вашему АВТОМАТ?

Михаил_К:

Хорошо себя зарекомендовала снайперская версия СВТ-40, но её сняли с производства вместе с базовой винтовкой.
====
по точности стрельбы была лучше снайперская винтовка Мосина 1891/30,
как более жесткая.
но все снайперские автоматы хуже магазинок.

Именно ее наличие и отличает автомат от пистолет-пулемета. Ну еще ПП сконструирован под пистолетный патрон


Автомат от пистолета пулемета отличает только патрон. ПП - это оружие предназначенное для ведения преимущественно автоматического огня пистолетными патронами. Автомат же - это оружие под промежуточный или ослабленный винтовочный патрон.

Наличие газоотводной трубки - вовсе не неотъемлимая черта автомата, отличающая его от ПП. G3, FAMAS, автоматы Коробова газоотводной трубки не имеют, потому что совсем другой принцип автоматики используют

2н-1:

неужели у оружейников нет ГОСТа, где бы эта терминология (автомат, ПП и т.п.) была бы нормирована?
Например, есть ГОСТ " Двигатели газотурбинные авиационные. Термины и определения", где четко определено, какой двигатель называть двухконтурным, какой турбовальным и т.д., в т.ч. и терминология на английском языке.

2 н-1: СВТ-40 не имела функции автоматической стрельбы. В конце 1941 года была сделана версия полного автомата, но её не приняли на вооружение.

2 Радиолюбитель-2: Фёдоров основоположник направления, а японский патрон 6, 5мм близок по параметрам к промежуточному патрону.

Немцы изначально делали упор на карабин М98К в качестве основного оружия пехоты и Stg-44 появился на свет, как специализированный образец. В СССР карабин был вспомогательным оружием и основной упор сделан на винтовки и пистолеты-пулемёты. Промежуточный патрон в СССР изначально рассматривался в качестве основного для единого оружия, которое должно заменить винтовки и пистолеты-пулемёты.

неужели у оружейников нет ГОСТа, где бы эта терминология (автомат, ПП и т.п.) была бы нормирована?

Нормирована.
"Согласно действующему и поныне в России ГОСТ (Государственному стандарту СССР) № 28653-90 "ОРУЖИЕ СТРЕЛКОВОЕ. Термины и определения" термин "пистолет-пулемет" расшифровывается как "автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами", а термин "автомат" в свою очередь определяется как "автоматический карабин", т.е. укороченное оружие с нарезным стволом, допускающее ведение автоматического огня. Таким образом, де-юре является правомерным применение к пистолетам-пулеметам более общего термина "автомат"[...]."
http://world.guns.ru/smg/smg00 ...

Мистер Збандутто:

Опусы некого Кружилина, просто завораживают.Какой стиль.Только по теме, пук один.Одни вопли, все украли.У кого украли и что?

04/05/2009 [13:26:06] а что я сказал такова необычного что вас так удивило? пройдитесь по сылкам и сами посмотрите. там тоже написано что и я написал. в яндекс зайдите и поищите информацыю. не только я один критикую этот автомат и потверждает что он стыбзеный. збор блатных и шайка нищих. вам он харош почему то. мне на удивление. мне хватило ума пацаном в пытыу ещё это понять что автомат калаш гамно, когда нас возили на стрельбище. вам нравитса? та флаг вам в руки. я на войну всёравно несобераюсь. мне белый белет пологаетса. ну харашо. чесно говоря я неожидал что так далеко тема из за этого зайдёт. я поищю для вас ещё одну сылку. если мне дадут такую возможность.

Михаил_К:


Немцы изначально делали упор на карабин М98К в качестве основного оружия пехоты и Stg-44 появился на свет, как специализированный образец. В СССР карабин был вспомогательным оружием и основной упор сделан на винтовки и пистолеты-пулемёты. Промежуточный патрон в СССР изначально рассматривался в качестве основного для единого оружия, которое должно заменить винтовки и пистолеты-пулемёты.

под промежуточный патрон в СССР выпускались и пулеметы:
РПД-44 с ленточным питанием, РПК с магазинным.
;
SG-44-скорее переходный тип от пистолета-пулемета к автомату, причем из-за того, что оружейники Германии не смогли, в отличие от СССР и США, создать серийную автоматическую винтовку, промежуточный патрон немцы сделали как можно меньше 7.92х33.
в США наоборот: успех Гаранда М1
привел лишь к незначительному уменьшению патрона
до 7.62х51(ближе к нашему винтовочному 7.62х53R)
в СССР так сказать "золотая середина" 7.62х41 потом 7.62х39
еще чехи как всегда выделывались: 7.62х45