На ветке не раскрыта тема 3х линейки Мосина. Там также имела место быть история с иностранным патентом.

пчеловод:
Почему пиратское ПО для компа - это преступление, за которое США преследует людей повсюду, а пиратские копии АКМ, сделанные в США, - норма? Мы кто, сторожа интересов США?
Почему Китаю можно безнаказанно клепать копии реактивных миномётов, самолётов, стрелкового вооружения?
Международные организации по охране авторских прав, игнорируют интересы России, почему мы блюдём интересы зарубежных производителей?
Тогда, чего дое...лись к Виктору Буту? Следует признать, что руководство России не защищает права отечественного производителя, права своих граждан.

2 пчеловод:
...а также пулеметов "Виккерс-Максим" и систем на их основе, например, ПВ-1?

Следует признать, что руководство России не защищает права отечественного производителя, права своих граждан.

А разве в России что то производится? Все то, о чем Вы пишете, это продукция СССР, ни коим образом не России. Ваш патриотизм не совсем уместен. Россия к АКМу имеет такое же отношение, как Киргизия, или скажем Литва.

2 Олег18Т:
За 3х линейку царь заплатил реальные бабки (по-моему Нагану, но точно не помню, склероз).

Дмитрий, в дополнению, ко всему я с изумлением узнал, что этот товарисч - испанский енотовед ))) Во, как...

01/05/2009 [18:52:18] И я не против в Испании... пополоскать!

2 Бизон:
Патентное законодательство, (как и любые законы) вещь довольно сложная и противоречивая. В статье упоминался евразийский патент, а отнюдь не американский. Американцы патент могут и не выдать — это их право, а не обязанность.
К стати реальные изобретения не патентуются. При оформлении патента приходится раскрывать «ноу хау».

А из какого автомата сегодня, или вчера, народ на планете убивают? Из МГ 43\44? Из М-16?Так о чем спор? Болгарская какая то контора, в США, по мутным !!?? схемам делает разные АК.Но так надо дать по ипалу амероболгарам.Делали и в бывшем соцлагере, Румыния, Югославия с ручкой на цевье, но сталь!Сталь! Говно у "друзей" сталь.Потому и оружие говно.

jumo:
Чмо! Ты всё-таки читай, ссылочки-то. А то, впечатление такое, что постишь из-под праздничного стола.

jumo:

Следует признать, что руководство России не защищает права отечественного производителя, права своих граждан.

А разве в России что то производится? Все то, о чем Вы пишете, это продукция СССР, ни коим образом не России. Ваш патриотизм не совсем уместен. Россия к АКМу имеет такое же отношение, как Киргизия, или скажем Литва. залатые слова. правельно заметил.

Сталь! Говно у "друзей" сталь.Потому и оружие говно.
--------
По моему, АК делали из обычной, дешевой углеродистой стали, безо всяких легирующих добавок. Серьезные стали используют для пушечных стволов. Массовое стрелковое оружие делают из дешевых сталей.

Сталь! Говно у "друзей" сталь.Потому и оружие говно.

А я то думаю, почему лезвия для бритья типа "НЕВА" были самые лучшие в мире. Оказывается сталь "за бугром" говняная. Мой отец бреется до сих пор трофейной бритвой, наверно потому что из стали "говняной". Да и шаровые опоры в BMW из " говняной" стали делают. Вот ВАЗовские - это да! Это не старые "говняные" итальянские. СССРовские хоть немного ходили, а российских не всегда на 10 тыщ км хватает. Что поделать, Говно у "друзей сталь!

2 Бизон:
Тогда, следует игнорировать авторские права тех, кто не соблюдает наши - "око, за око, зуб, за зуб!" Надо копировать поведение Китая. А свои новые разработки продавать им с предоплатой, на всю партию, либо, через депозитный счёт в банке посредника.

Примерно так оно и делается или вернее должно делаться... Если допустим М16 не защищена в России патентами то ее можно копировать, если захочется. Естественно не получиться торговать ей в штатах и у их союзников. Суть вопроса в наличии рычагов давления на конкурентов. Но Вы прекрасно понимаете, что ни с какого перепуга США российских оружейников своими деньгами поддерживать не будет.

jumo

Все вроде бы так.-))
Но Вы все же смотрите внимательнее, кого перечисляет "потомок": Болгария, Румыния, Югославия.
Ни немецкую трофейную бритву Вашего отца, ни шаровые опоры в BMW, ни старые итальянские ш/опоры ВАЗ-а к перечисленным им странам никак не отнесешь.
И рождается спор на пустом месте.-))

2 Бизон:
В России (в технике) можно «защитить приоритет» на изобретение, промышленный образец, технический дизайн.
Например, если защищен дизайн АК, то без разрешения правообладателя нельзя сделать так же выглядящую пневматику.

2 G-r-e-e-n-g-o:
Я сейчас сижу и смотрю вокруг себя и пытаюсь найти глазами хоть одну вещь, которая изготовлена в России, и не могу. Спички и те Гомельдрев. Такие вещи как ноутбук, мобильник, очень выгодны для копирования, но в России и этого никогда не будет. Не говоря о том, что бы российский комп, или телефон кто то скопировал.
О каком российском оружии речь? Россия сама копирует советское оружие, пользуясь тем, что нет такой страны СССР и некому защищать ее авторские права. Да нет у нас ничего, что можно было бы скопировать. А то что есть, никому не нужно, я имею ввиду дураков и дороги.

jumo:
----------
И я о том. РФ как страна - на уровне небольших африканских "республик". Понять это почем ту многим очень не хочется.

новые руские! гаспада! давайте подумаем что можно ещё на западе или ещё где стыбрить зашпионить садрать. так, компьютеры евраремонты сиденья на калёсиках офисные и что там ещё уже стыбзили. что ещё стырить? мерседесы и лексусы и тд и тп. ну это даже неинтересно. что ещё?

не то, что понять не хочется, скорее просто спорить нравится. Я только что просмотрел список тем на нашем форуме и вывод напрашивается весьмапессимистичный. Примерно половина веток на военную тематику, там однозначно все в РФ плохо, сокращение, 400-й, Домна, Медв в Кубинке и т.д., там только всё хают и все плачутся. Про Сходить в супермаркет и Музей Власова вспоминать не стоит. В МАПе тоже все плохо, ССЖ, 334, 148 плохо, правительство и руководство скоты адназначна. Про переучивание тоже все хреново, не пробиться. А там еще всякие сокращения в АК, задержки зарплаты. Отсюда вывод: все в России плохо и очень плохо, никто не завидует, и тем более не копирует.
Но удивляет то, что те кто на одной ветке выступает патриотом, на соседней ветке поносит табуреткии пр., и наоборот. Я обнаружил навскидку только два позитива: Двоечники и Идиоты.

Но все таки по теме, какое же оружие можно причислить к русскому, или российскому? Да еще что бы кто то захотел его копировать?

стрелял я с него. пули летят во все стороны, шумит много. тратата и рожок пустой. и никуда непопал. гамно а не автомат.


Говно стрелок, а не автомат. Нехрен хаять хорошее оружие, если стрелять не умеешь. АК, особенно 74ый - точное и эффективное оружие в умелых руках.

Копировальщики всегда найдутся. А вот с понятием прорыва в научно-технических разработках, а тем более в производстве российского оружия (в нашем контексте) сказать нечего. Все советское!

так я в пытыу один раз и стрелял. три раза одиночными и шесть очередью. нас возили на стрельбище по военой подготовке. в армии с карабина только стрелял 1944 года выпуска. оружие должно стрелять без отдачи, безшумно и точно. а не грамыхать и отдачю иметь. тяжелый темболее этот ваш автомат. с карабина тоже стрелял 5 потронов перед присягой, так думал когда уже эти потроны кончатса чтоб отдать следующему. но карабин вещь. дерево пробивает насквоз которое и руками необхватиш. мы вдвоём его обхватывали. за деревом неспрячешся как показывают в фильмах. с обратной стороны большущую щепку вырывает. с руку размером. гамно этот калашников. а из карабина луще чтоб обрез был. самый хороший автомат это маузер. жалко что ими невооружили красную армию в 1941 году.

http://www.youtube.com/watch?v ... вот про маузер смотрите.

А если только один раз в жизни стрелял, то и нефиг делать выводы глобального масштаба и такой же глобальной глупости. Карабин СКС стреляет такими же патронами, что и АК-47 и АКМ и по пробивной способности пули от них принципиально не отличается. Если тебе надо без отдачи и грохота - бери лук и стрелы и пуляй себе метров на 5-100. Других вариантов нет. Хочешь стрелять точно на большие дистанции - привыкай к мощной отдаче и грохоту. Чем мощней оружие - тем сильнее будет отдача. Бесшумное же оружие дальше 100-200 метров не стреляет, и отдачу имеет не меньше обычного.

Что касательно Маузера, то его патрон чуть в модернизированном виде - это и есть патрон 7.62 ТТ. И пистолетов-пулеметов под такой патрон у нас были наделаны горы: ППД, ППШ, ППС - выбирай на вкус. Это гораздо лучше, чем пистолет с кобурой-прикладом.

Но у пистолетов-пулеметов есть серьезный недостаток: недостаточна эффективная дальность стрельбы, поэтому на начало войны части первой линии РККА были вооружены самозарядными винтовками АВС и СВТ.

а дальше 100 метров я и не попаду. и мало кто попадёт а темболее очередью. а пули по воздуху пускать некчему. все эти ППШ и остальные слишком громоздкие и тяжёлые. ничего они не лучше. и оружие должно быть с глушителем. вы вот нестанете ездить на автомобиле без глушителя? вот так и с оружием. чтоб невыдавать место расположение.

поэтому на начало войны части первой линии РККА были вооружены самозарядными винтовками АВС и СВТ.
----------
Да ну? И что это за части?

Если ты не попадешь, не говори за остальных. Нормальные стрелки из того же АК одной-двумя очередями ростовую мишень на 400м ложат, а на 100 метров - в голову попадают.

Заглушить же выстрел мощного оружия невозможно: громкий раскатистый звук, как от хлыста, дает сама пуля, когда летит со сверзвуковой скоростью. За счет ударной волны. Поэтому глушители имеет смысл ставить только на оружие с дозвуковой начальной скоростью, а такие пули дальше 200 метров обычно не летят. За счет резкого увеличения калибра можно дальность полета пули немного поднять, но ее подлетное время будет таким, что попасть в движущуюся цель будет вообще невозможно. Кроме того, мощный патрон просто убьет глушитель за несколько выстрелов. Поэтому оружие типа "Винтореза" - это уже предел. Чего-то существенно более дальнобойного создать не получится.

Да ну? И что это за части?


Дивизии Киевского и Западного Военных округов, которые стояли на прикрытии линии новой границы. Там, в основном, все наши самозарядные винтовки и остались. Массово захваченные в котлах винтовки СВТ немцы с удовольствием использовали на вооружении своей армии, часто заменяя ей неудачную самозарядную винтовку Вальтера.

Ваш "русский" Калаш - это потыренный мой Stg44
Ворюги, бл*

Кому партию гладиолусов из ЮАР?

http://www.youtube.com/watch?v ... вот здесь есть автоматы калашникова ижевского завода. но это уже всё доработки за многие годы. я в курсе что глушитель после нескольких выстрелов перестанет глушить. но хотябы на половину стоит заглушить выстрел. и то будит хорошо. вот здесь в конце есть такой автомат. кажетса бизон называетса. это уже хорошо. но ненадо забывать что это всё доработки и модернизацыи. пуля никаких выстрелов недаёт. я стрелял с оружия з глушителем. правда с пистолета. на десять выстрелов хватает. потом звук увеличиваетса с каждым выстрелом. перебераеш глушитель и снова стреляеш тихо. только удар бойка слышно. вот те кто попадает на 400 и на километр, вот тем и дать такое оружие которое вы предлогаете на такие растояния. есть и снайперы и пулемётчики. остальным солдатам танкистам и тд и тп раздавать его бесполезно. мишень темболее стоит. а в движущююся я бы и со 100 метров не попал. даже с 25 метров недумаю что попаду. вы представляете что такое 100 метров? это примерно футбольное поле. с оптикой конечно и на 200 думаю попаду одиночным в стоячую мишень. но не очередью.

Массово захваченные в котлах винтовки СВТ немцы с удовольствием использовали на вооружении своей армии, часто заменяя ей неудачную самозарядную винтовку Вальтера.
-----------
Все правильно. За исключением "массово". В немецкой армии эти винтовки вполне бы могли "прижиться", были удачнее их образцов, особенно если их под нормальный немецкий патрон переделать. Но смысл их, какое место они должны занимать в системе вооружения РККА - мне не понятен. Пр общей низкой технической культуре, как у производственников, так и у эксплутантов, эта винтовка Советской армии была не нужна. И от нее вскоре отказались. при всех её несомненных достоинствах.
Американцы тоже эту модель хвалили.
Рассуждения и аргументы на тему "Мосин" против "Токарева" очень напоминают сегодняшние "АК" против "М-16". Хотя, оценивать боевую эффективность этих образцов не берусь. Не специалист, и даже не любитель. Просто реалист. Выпущено этих винтовок за все время полтора миллиона штук. Поэтому основным оружием они являться ну никак не могли.

дивизии Киевского и Западного Военных округов, которые стояли на прикрытии линии новой границы.
----------
По планам - да. Но планы эти так и не были реализованы.

Herr Schmeisser (точнее, его дух, по-видимоиму), а не потрудитесь ли Вы вспомнить, откуда позаимствована система отвода газов и принцип работы затвора Вашего Stg44?

2Director:
==========
Иди ты найух, ботву постить

Вы все сволочи нам обязаны! Мы порох первые изобрели! И ты Хьюго, проклятие рода Баскервилей, тоже нам обязан. Все ваше оружие - пиратские копии китайского порохового оружия. Да здравствует Китай!

из двиготелей внутренего згорания позаимствована система отвода газов. вот только непомнью или дизеля или стирлинга.

По планам - да. Но планы эти так и не были реализованы.


Нифига себе не были реализованы... До начала войны был выпущен миллион винтовок СВТ. Практически все части ЗапОВО и КОВО их получили в стрелковые батальоны. В итоге в первые недели войны немцы, вооруженные кстати в массе своей магазинными карабинами К98, рапортовали "русские поголовно вооружены ручными пулеметами". Другое дело, что в условиях перестройки и эвакуации промышленности не удалось сохранить выпуск СВТ на прежнем уровне, да и проблемы с уровнем призывного контингента не позволили иметь такую винтовку на вооружении, в итоге предпочли более простые магазинки Мосина и пистолеты-пулеметы со свободным затвором

Так а что не понятно?Про сталь?Потрудитесь все же ответить, чем все таки отличаются АК собраные в Ижевске или Туле, или в Плоешти, или в Козадое?Или это все одинаковые по своим качествам(качеством стали) экземпляры?

некий Кружилин:

из двиготелей внутренего згорания позаимствована система отвода газов. вот только непомнью или дизеля или стирлинга.

Двигатель Стирлинга к двигателям внутреннего сгорания не относится.
Учите лучше матчасть...

"русские поголовно вооружены ручными пулеметами".
----------
А рапорт можно почитать? СВТ не имела возможности ведения автоматического огня. Ваши немцы откуда это взяли?

Увы, и Ту-4 это конкретный клон Б-29. Так что Слава советским разведчикам.
Даже больше, немцы сами в СССР до середины 50-х и работали над созданием советской авиации. Войну-то проиграли....

http://www.airforce.ru/history ...

там написано через ИЛИ. естественно что стирлига внешнего згорания. но воздух нагреваетса внутри. поршни бегают.

Внук Савинкова:

Так а что не понятно?Про сталь?Потрудитесь все же ответить, чем все таки отличаются АК собраные в Ижевске или Туле, или в Плоешти, или в Козадое?Или это все одинаковые по своим качествам(качеством стали) экземпляры?

Не знаю про румын или там сделанные надфилем в Пешаваре.))))
Но был я как-то по случаю пару лет назад на Ижстали, ходили по складу готовой продукции. Там я обратил внимание на готовые блестящие прутки, заготовки для стволов. Спрашиваю - это для соседей? Не, отвечают, это заказ Ремингтона, а для соседей вон те прутки. Смотрю - а они уже рыженькие. Спрашиваю - а чего так? А что вы хотите, Ижмаш едва концы сводит, вот и экономит на всем, в т.ч. и на материале. Просто отношения Москвы и Ижевска до боли напоминают сказку о вершках и корешках. Удмуртия, край действительно работящий и умеющий многое делать оказывается дотационный регион.)))))

канечно то что мы сейчас пишем, это махание кулаками после драки. и темболее не мы дрались. но скажу. если бы солдаты красной армии были вооружены пистолетами маузера а не винтовками поголовно, то война была бы совсем иной. у немцев был тоже автомат который стрелял на 200 метров как и маузер. перезаряжать немцам неприходилось оружие после каждого выстрела как краснаармейцам карабин. пистолет изготовить меньше железа. мне скажут что 200 метров это мало. я уже сказал что дальше 100 или 200 метров, мало кто попадёт. для этого есть снайперы. чтоб стрелять дальше. оружие должно быть для ближнего боя. а это не дальше 200 метров. доходило до того что солдаты в рукопашную ходили. а это говорит что винтовкой, темболее несамозарядной, ненаваюеш. Калашников кстате и предложил автомат своё конструкцыи для вооружения им танкистов. потому как другое ППШ было непригодно. но его автомат никто небрал на вооружение. и то думаю Калашников его в кино увидил про американскую итальянскую мафию и компановку содрал от туда. уж очень похоже то что он предлогал. это был не тот вам известный автомат калашникова который подозрительно похож на немецкий. в ютубе смотрите.

Сучок, а почему Ту-4 увы клон? И какая там такая разведка его чертежи стырила, когда он в числе аж 3 самолетов сел на ДВ сам? Увы Ту-4 в том смысле, что туполев его делать не хотел, потому что имел свой проект. Это да. Но пока делали Ту-4 насобачились много чего делать. Да и немного Ту-4 было построено.

А кто унитаз придумал?Все уж очень похожи.И Старооскольские, и Итальянские.У кого украли?Не пршлось бы срать на корточках, как братья наши меньшие.

Да и немного Ту-4 было построено.
----------
847 по Вашему немного? А сколько Ту-95 было построено? А Ту - 160?

Внук Савинкова:

Так а что не понятно?Про сталь?Потрудитесь все же ответить, чем все таки отличаются АК собраные в Ижевске или Туле, или в Плоешти, или в Козадое? Или это все одинаковые по своим качествам(качеством стали) экземпляры?

Пиратские копии делают как правило из низкокачественных сортов(дешёвых) стали, в результате, иногда после 500 выстрелов, пропадают кучность и дальность стрельбы, автомат пули выплёвывает, как старуха шелуху, от семечек.

2 другой
Как бывший сотрудник Ижмаша соглашусь с Вашими наблюдениями полностью. Увы...