Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Кто стрелял из НАТОвской М16 ???

 ↓ ВНИЗ

12

akatenev
29.04.2009 11:50
АК-47 изображен всего на одном государственном флаге - это флаг Мозамбика. Также он присутствует на нескольких гербах (но на гербах что только не изображают), и нечто смутно напоминающее АК имеется на флаге Хезболлы. Надо сказать, что ни одна страна, изображавшая АК на флаге или гербе, АК на самом деле не закупала. АК вообще никогда не пользовался особенным спросом на международном рынке, и распространялся в основном в порядке военной помощи странам с социалистической ориентацией, или в виде дешевых нелицензионных копий.

Американцы в Ираке и Афганистане любят брать на патрулирование АК, но не по причине его особо выдающихся качеств, а по причине банальной лени - это оружие надежно, не требует ухода, и его не жалко потерять, сломать или бросить, патроны не подлежат учету, и т.д. Кроме того звуки стрельбы АК не демаскируют, поскольку это наиболее распространенное оружие любого потенциального противника.

Когда речь заходит о более или менее серьезном бое - вооружаются штатными M4.

Кроме того американские солдаты очень любят позировать на фотографиях с АК, это значительно "круче", чем банальный и скучный M4, и кроме того подтверждает присутствие в "горячей точке".

В последнее время популярность АК в Ираке сильно упала. Похоже, что он банально надоел американцам, кроме того их стало труднее достать, безхозного оружия в Ираке уже почти не осталось.

Израильтяне, имевшие дело и с АК, и с его местным улучшенным вариантом "Галиль", и с M16 в различных версиях, обычно отдают предпочтение M16. Хотя есть и любители АК.

Израильский морской спецназ использует АК, в основном по причине характерного звука стрельбы, а также из-за того, что это оружие не боится воды.
Джек Дэниелс
29.04.2009 13:21
Израильтяне, имевшие дело и с АК, и с его местным улучшенным вариантом "Галиль", и с M16 в различных версиях, обычно отдают предпочтение M16. Хотя есть и любители АК.
Израильский морской спецназ использует АК, в основном по причине характерного звука стрельбы, а также из-за того, что это оружие не боится воды.

Галиль - мерзкая штука. Кроме "микро". Тяжелый, передёргивать неудобно, менее точный чем М-16, ржавеет быстро.
Коммандо калаш использует исключительно в небоевой обстановке. Курсанты, тренировки и т.д. Они у них все покоцанные в труху. На операцию берут не их, а короткие М-16А4 + "микро-узи" для ближнего боя. Теоретически, калаш должны брать водолазы, для стрельбы при выходе из воды, так это, или нет - не знаю, в живую подобного не видел.
akatenev
29.04.2009 13:28
Тяжелый, передёргивать неудобно, менее точный чем М-16, ржавеет быстро - все это в полной мере относится почти к любому варианту АК.

Что касается спецназа, я имел в виду именно морской, то есть 13 флотилию ВМС. Они единственные в Израиле, у кого АК - штатное вооружение.
Джек Дэниелс
29.04.2009 13:37
Я знаю, что такое ש-13, сам служил оператором ракетных систем на катере в ש-3, мы их вывозили неоднократно, в том числе и на боевые (в Ливан, например). Говорю как есть. Но фотографируются они с АК, для понта. Большего, к сожалению, сказать не могу.
Не тот аноним
29.04.2009 13:45
А что еще нужно для войны как не простота и надежность конструкции плюс достаточная огневая мощь. По моему пустой спор, все уже разложено по полочкам до нас и признано всеми – АК лучший. Другое дело что все развивается, все двигается, ведутся новые разработки…и будет другой ЛУЩШИЙ. Так и возраст у АК уже дедовский… 
бугагага
29.04.2009 13:56

Не тот аноним:

А что еще нужно для войны как не простота и надежность конструкции плюс достаточная огневая мощь. По моему пустой спор, все уже разложено по полочкам до нас и признано всеми – АК лучший. Другое дело что все развивается, все двигается, ведутся новые разработки…и будет другой ЛУЧШИЙ. Так и возраст у АК уже дедовский… 

Согласен с Вами.
Свое время он уже отжил, но его все равно используют.
димон ииииииииииии
29.04.2009 14:04
Что то я не понимаю.
АК-74 ведь лучше чем АК-47! А вы все время только об АК-47 !0
mishk_
29.04.2009 14:04
Не тот аноним:"Свое время он уже отжил, но его все равно используют."
Так в Афганистане винтовки 19 века еще используют, не о "лучшести" это говорит, а о бедности пользователей.Я так думаю.
свидетель
29.04.2009 14:19
m16 существуют разные, хотя выглядят одинаково. Одни предназначены для вооруженных сил другие для охранных организаций и прочего. Когда говорите о м16 называйте кто её выпускает тогда будет понятно. Так например грузины были вооружены совсем левыми винтовками не предназначенные для использования в вооруженных силах.
Не тот аноним
29.04.2009 14:26
mishk
)))Не тот аноним:"Свое время он уже отжил, но его все равно используют.")))

Не мое....но все же : Буры давно у коллекционеров на стенке висят, хотя для своего времени было вполне достойное оружие. Да и сейчас по точности и дальнобойности еще может тряхнуть стариной. Главное что бы из тех же АК и М-16 не достали…:)

Всё таки
29.04.2009 16:34
Давайте разберемся-какой именно калашников из
5, 45 мм. АК 74М, АК 105
5, 56 мм. АК 101, АК 102
7, 62 мм. АК 103, АК 104
здесь сравнивается с m16? И какой её модификацией конкретно???
Кстати-АК (АКМ) это самая популярная автоматическая винтовка в мире, м 16 стоит на втором месте....
А как снайпер, стрелявший из м 16 -ну не вчечатлило...патрон слабенький, и , действительно-в конструции какая то хлипкость ощущается....
WildJoke
29.04.2009 17:01
Предлагаю сравнивать АК-74М с М-16А2 (Кольт 645)
Петька
29.04.2009 17:23
akatenev:

В последнее время популярность АК в Ираке сильно упала. Похоже, что он банально надоел американцам, кроме того их стало труднее достать, безхозного оружия в Ираке уже почти не осталось.

29/04/2009 [11:50:49]

Посмотрите съемки из Ирака. Не постановочные, а реальные. У большинства пиндосов в руках - АК-74. И это несмотря на специальную директиву по этому поводу. Бесхозного оружия в Ираке хватит еще лет на 100. В декабре JIC IMF-I выпустил доклад о новых методах подрыва. Там, помимо традиционных VBIED, фугасы калибра 155 мм. Ирак такие не имеет. И Иран тоже потратил все подобные, что поступали из США до конца 70-х.
akatenev
29.04.2009 17:45
Я не знаю, кто такие "пиндосы", но АК-74 в Ираке - это забавно. Интересно, откуда они там, да еще и у "большинства", украинцев ограбили, что ли? Или выменяли у них на колбасу?

Петька, не надо больше такую чушь писать :)
ВСЁ ТАКИ
29.04.2009 18:00
Для akatenev- ак (акм) является самой популярной автоматической винтовкой, и её производством кто только не занимается...так что-встретить образец 74 в любой точке мира не так уж и удивительно....
Петька
29.04.2009 18:06
akatenev:

Я не знаю, кто такие "пиндосы", но АК-74 в Ираке - это забавно. Интересно, откуда они там, да еще и у "большинства", украинцев ограбили, что ли? Или выменяли у них на колбасу?

Петька, не надо больше такую чушь писать :)

29/04/2009 [17:45:32]


АК-74 в Ирак было поставлено более 300 000 во времена СССР. С 1982 вкитайцы поставили около 500 000 своих левых стволов а-ля АК-47 в "народную армию". С 2004 - более 250 000 тоже левых (из Болгарии, Венгрии, США). Украинцы там больше другтим торговали. Погонами и эмблемами ВС СССР. За знак - один долар. Могу фото разместить. Добра ентого пригнали Ил-76 на Camp Victory в октябре 2004. Разгружали при мне. Продавали при входе в PX (Зеленая зона, бывший тир службы охраны Саддама). Я там был, сам видел и знаю, о чем говорю. А Вы?
Всё таки
29.04.2009 18:09
Что ещё мне не нравится в м16 -так это наличие конструктивных частей из алюминия (за счет чего она и сравнительно легче, но и ненадежней), и необходимость использования посторонних средств для даже неполной разборке.
Гениальность изобретения Михаила Калашникова в том, что вся механика винтовки крепится и работает исключительно за счет пружин.
akatenev
29.04.2009 18:17
"Встретить" можно что угодно и где угодно. Но АК-74 никогда не был "самой популярной автоматической винтовкой", и вообще мало распространен за пределами СНГ. Причина крайне простая - малая распространенность патрона М74 по сравнению с М43 и 5.56х45.

В Ираке было некоторое количество АК-74 польского производства, но очень незначительное по сравнению с массой клонов АК47, польского, болгарского, китайского, советского и местного производства под патрон М43, который был принят на вооружение иракской армией в качестве основного патрона для стрелкового оружия.

АК-74 в Ираке в качестве штатного оружия использовали только украинцы. Остальные весьма эпизодически, потому что АК-74 в Ираке большая редкость, и патроны для него редкость не меньшая.
Ку
29.04.2009 18:21
Аффтар вообще-то хотел узнать впечатления от стрельбы из М16. Здесь начали сравнивать с АК. Подобные сравнения могут делать толко те, кто реально использовал оба вида оружия. Я с М16 имел дело только один раз - несколько выстрелов на полигоне. Плюс в учебке изучали оружие вероятного противника.
Ну-ну
29.04.2009 18:25
Прикольно в этом репортаже НТВ: дескать, пуля 5, 56 мм М-16 проигрывала пуле 7, 62 АКМ по многим показателям. Прошло время и почему-то в Советском Союзе перевооружили всю армию на АК-74 с пулей...5, 45 мм ! Вот и делайте выводы, где обыный кваснопатриотический бред, а где реальный боевой опыт...

Кроме того, байки про обмен американцами М-16 на АКМ - из той же серии. Если следовать такой кваснопатриотической логике, то солдаты ЦАХАЛа доджны были бы менять свои "Галилы" и М-16 на арабские "Калаши". Но вот парадокс - израильтяне все это время ставили и ставят раком и без этого обмена...
Ну-ну
29.04.2009 18:26
Прикольно в этом репортаже НТВ: дескать, пуля 5, 56 мм М-16 проигрывала пуле 7, 62 АКМ по многим показателям. Прошло время и почему-то в Советском Союзе перевооружили всю армию на АК-74 с пулей...5, 45 мм ! Вот и делайте выводы, где обыный кваснопатриотический бред, а где реальный боевой опыт...

Кроме того, байки про обмен американцами М-16 на АКМ - из той же серии. Если следовать такой кваснопатриотической логике, то солдаты ЦАХАЛа доджны были бы менять свои "Галилы" и М-16 на арабские "Калаши". Но вот парадокс - израильтяне все это время ставили и ставят раком и без этого обмена...
akatenev
29.04.2009 18:29
Израильтяне тоже использовали трофейные АК47, и используют до сих пор.

http://www.waronline.org/IDF/A ...
Петька
29.04.2009 18:30
akatenev:

"Встретить" можно что угодно и где угодно. Но АК-74 никогда не был "самой популярной автоматической винтовкой", и вообще мало распространен за пределами СНГ. Причина крайне простая - малая распространенность патрона М74 по сравнению с М43 и 5.56х45.

В Ираке было некоторое количество АК-74 польского производства, но очень незначительное по сравнению с массой клонов АК47, польского, болгарского, китайского, советского и местного производства под патрон М43, который был принят на вооружение иракской армией в качестве основного патрона для стрелкового оружия.

АК-74 в Ираке в качестве штатного оружия использовали только украинцы. Остальные весьма эпизодически, потому что АК-74 в Ираке большая редкость, и патроны для него редкость не меньшая.

29/04/2009 [18:17:14]

Каюсь, Пиндос попутал:))) Вместо "Сионист Пердюк читать пионист Скрдюк". Я имел в виду АК-47, конечно. Простите! АК-74 в Ираке действительно мало, я видел только у хохлов и некоторых ЧОПовцев из третьих стран (полагаю, никто из них не выжил, хотя итальянцы ходили враскоряку, обвешанные как новогодние елки).

Ну-ну
29.04.2009 18:33
'Израильтяне тоже использовали трофейные АК47, и используют до сих пор."

Израильтяне много чего трофейного использовали: танки Т-34, даже немецкие танки и т.д

Но менять свое оружие на "Калаши" - эти бредни только совковые политруки-агитаторы рассказывают...
Ну-ну
29.04.2009 18:38
"Израильтяне, имевшие дело и с АК, и с его местным улучшенным вариантом "Галиль""

Ага, а АК-47 - это улучшенный вариант немецкого Mpi 43...
строгий
29.04.2009 18:41
Ну-ну:

Ага, а АК-47 - это улучшенный вариант немецкого Mpi 43...

29/04/2009 [18:38:06]

Надо писать ого. Или, в крайнем случа, угу. Совсем от рук отбился?
akatenev
29.04.2009 18:43
Ну, данный конкретный израильский танкист свое стрелковое оружие на АК поменял. Кстати, обратите внимание на учетный номер на прикладе - это не просто случайно подобранный автомат, а выданный ему службой снабжения.

Впрочем, в 67 году в Израиле со стрелковым оружием была полная чехарда, и можно было встретить буквально что угодно.
Сержант ЦАХАЛа
29.04.2009 18:44
Это ответ сержанта армии Израиля на передачу по НТВ:

1). Про то что нельзя кидать М-16 в грязную лужу: в начале службы, на курсе, я (воспитанный еще в СССР) отказался лезть в грязную лужу мативируя это тем что моя винтовка потом не будет стрелять (отголоски уроков ОБЖ)... В тот вечер я испробовал (не по своей воле) все лужи разной глубины которые там находились, после чего побег стрелять. Стреляет.
2). Про то что пуля у М-16 легче и поэтому при встрече с преградой меняет свою траекторию: Согласен, но это то и хуже для цели. Пуля меняет свою траекторию и внутри человека (точь в точь как пуля со смещенным центром).
3). Про уход за винтовкой: согласен только с тем что за АКМ легче ухаживать. Уход за М-16 ну совсем не такой ужасный как сказанно в передаче.
ИМХО: я стрелял и из АКМ (не галиль) и естественно из М-16, в условиях боя я бы ни за что и никогда не променял свою винтовку на АКМ.
Деловой
29.04.2009 18:45
израелтяне даже ненавистный всем Ме 109 производили и использовали.
http://www.xs4all.nl/~tozu/me1 ...
Ну-ну
29.04.2009 18:47
Про якобы обмен американцами своих М-16 на АКМ въетнамцев:

Дело в том, что вьетнамцы пристрастились использовать в качестве идентификатора свой/чужой звук выстрела АК-47. Американцы быстро это дело раскрыли и с тех пор в каждой группе был боец с АК. Исключительно для введения в заблуждение вьетнамских патрулей.
другой.
29.04.2009 18:47
akatenev:

Израильтяне тоже использовали трофейные АК47, и используют до сих пор.

http://www.waronline.org/IDF/A ...


А вы не обратили, что на этом "soldier" комбез танкиста. Эта знаменитая фото из Лайфа запечетлила танкиста из подразделения, которое первым прорвалось к каналу в 67-м. На берегу тогда египетских АК-47 валялось немеренно, вот и танкист подобрал "сувенир", тем более, что на весь экипаж танка по штату был положен один "узи" и лишний автомат завсегда в хозяйстве сгодится (наши танкисты тоже обожали во время ВОВ "оприходывать" МП-40).)))))
С тех пор прошло 42 года и "использование" до сих пор - эт навряд-ли.
Ну-ну
29.04.2009 18:54
Калашников - отличное оружие. Но не "самое-самое". М-16 - отличное оружие, но тоже не "самое-самое". И вообще - каждому свое. Только вот непонятно, как быть с квасными питриотами - чтобы их перестрелять не хватит никаких Калашников с М-16 вместе звятых. Вот в чем проблема !
akatenev
29.04.2009 18:54
Деловой, не производили, а только закупили в Чехословакии 24 штуки S-199, причем и чехи всего навсего собирали их из оставшихся после войны деталей и двигателей. Самолет, кстати, весьма неудачный, поскольку двигатель у него от He.111H (Jumo-211F).

Но это были первые истребители в Израиле.
akatenev
29.04.2009 18:57
другой, я уже писал - обратите внимание на номер на прикладе. Автомат не был "подобран на берегу", а был совершенно официально выдан соответствующей службой.
Соленый
29.04.2009 19:09
akatenev

1. Я номера там не вижу.
2. В Египте без номеров были?
Йохохухий мооух
29.04.2009 19:14
Ф.К.:

Был в тире музея Калашникова, много что юзал, понравилось больше всего СВД - купил бы)))
про М16 местные оружейники нисказали ничего особенного , достоинства-кучность, недостатков полно-слишком нежная, капризная, ствол быстро греется-очередьми особо не постреляешь, может заклинить...
Для понтов, сафари сойдет, для войны лучше изделия Калашникова.

Калаш! О! Сколько воспоминаний! СВД (палка) клевая "плетка", только первое время "шишек понабиваешь" наглазником. Да и патроны дороговаты. К АК-74М 5, 45Х39. В любом охотничьем есть.
Йохохухий мооух
29.04.2009 19:14
Ф.К.:

Был в тире музея Калашникова, много что юзал, понравилось больше всего СВД - купил бы)))
про М16 местные оружейники нисказали ничего особенного , достоинства-кучность, недостатков полно-слишком нежная, капризная, ствол быстро греется-очередьми особо не постреляешь, может заклинить...
Для понтов, сафари сойдет, для войны лучше изделия Калашникова.

Калаш! О! Сколько воспоминаний! СВД (палка) клевая "плетка", только первое время "шишек понабиваешь" наглазником. Да и патроны дороговаты. К АК-74М 5, 45Х39. В любом охотничьем есть.
Йохохухий мооух
29.04.2009 19:25
Американцы не выпускают хороших винтовок с тех пор, когда в единственный раз на свет появился "Гаранд" М1А1. Восьмипатронный 7, 62.
akatenev
29.04.2009 19:45
Соленый, номер там есть, 261, но это арабский номер (написан арабскими цифрами). Так что автомат действительно скорее всего трофейный.
Всё таки
30.04.2009 09:00
1949 г.
lionfromzion
30.04.2009 16:01
боится песка (в воду не пробовал) , более дальнобойная и более точная. При беге неудобна из за длины (с калашниковым не бежал поэтому не могу сравнить)
Leon
Да уж...
30.04.2009 17:38
В Питере в Музее ракетных войск и артиллерии развернута экспозиция к юбилею Калашникова.
Один из самых любопытных разделов - несколько стендов, набитых клонами АК из разных стран.
В некоторых на первый взгляд невозможно определить дедушку... только присмотревшись.
Великолепное оружие поля боя начала второй половины ХХ века.
Как, впрочем, и М16.
Нонче треба уже что-то более современное...
Беда в том, что в большинстве стран соображения по этой части больше теоретические - с учетом того, что противопартизанские операции, столь славные в наше время, требуют одного, а война с большими операциями - другого. Но какой она будет - тут только соображения. И что будет важнее - очень точное, но дорогое и сложное, или так себе, но простецкое и неубиваемое - будем поглядеть.
12

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru