Мне интересно.

Кстати, а что, "российская ПРО" собьет МБР над Питером? Она вообще что-то собьет?

Плазмоид №518:
Мне интересно.
Кстати, а что, "российская ПРО" собьет МБР над Питером? Она вообще что-то собьет?

Простите, таких данных для Лэнгли не даем )))
Пусть далее веруют.

Шкраб: Простите, таких данных для Лэнгли не даем ))) Пусть далее веруют.

Ответ не засчитан! Правильный ответ: "Конечно, собьет!"

2 шкраб

===
даже при половинном срабатывании российской ПРО
===
Вы это =))) полегче...
А то я чуть не подавился. =))
Какой ПРО? ГДЕ?
Шкраб, Вы ничего не путаете?
Где у нас ПРО стоит?
И кстати - где стоит ПРО в США и Великобритании?
Вообще - ЧТО ТАКОЕ ПРО?

2 шкраб

Вы в курсе, что ПРО в СССР было только вокруг Москвы и то - для самого города оно было смертельным.
В США даже не заморачивались ПРО вокруг городов.
Вообще-то договор был подписан?

Один объект на страну и все.

Какая ПРО в Ебурге?
В Питере?
Откуда?

тест:
Вы это =))) полегче...
А то я чуть не подавился. =))
Какой ПРО? ГДЕ?
Шкраб, Вы ничего не путаете?
Где у нас ПРО стоит?
И кстати - где стоит ПРО в США и Великобритании?
Вообще - ЧТО ТАКОЕ ПРО?

1. Осторожнее )))
2. ПРО не "какой" , а "какая". В РФ.
3. Не путаю.
4. Где у Вас не знаю точно, где в РФ не всегда подлежит огласке, но в Гугле станции СПРН есть )))
5. Тоже не скажу, дабы наших отважных разведчиков не спалить )))
6. ПРО - противоракетная оборона (включена в систему ПКО)...
Олег, а оно Вам надо? )))
Ведь если Вам все рассказать, то потом придется убить. "Он слишком много знал" (с)
Просто повторюсь, сейчас модно делать выводы о превосходстве кого-либо, сравнивая только боевые потенциалы. Так нельзя, все значительно сложнее....

Какой вы умный Шкраб, просто жуть. И знаете так много!

Плазмоид №518:
Какой вы умный Шкраб, просто жуть. И знаете так много!

Все нормально. Не комплексуйте )))

Шкраб

=))))

Коллега, СПРН не есть ПРО.
ПРО есть система с противоракетами.
И ничего другого.

Радары и оптические системы и так далее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ - никакого воздействия на БЧ не оказывают - это чисто информаторы.

Да - тебе сообщили , что на твою голову свалится куча дерьма.
Сиди и жди.

Да не палите Вы наших ахентов. =)))

Давайте я сам =))
Про что говорить будем?
Про Сентинел, про Сэйфгард?
Шкраб - системы ПРО нет и не будет еще много десятилетий.

===
Ведь если Вам все рассказать, то потом придется убить. "Он слишком много знал" (с)
===
Неа. Нет смысла.
Ибо самой системы нет в природе.
Ни у нас ни у кого еще.
И НЕ БУДЕТ - что самое смешное.
Все эти жалкие потуги поставить пару десятков перехватчиков - это все - детский сад младшая группа.
Шкраб, Аэгис прикроет США только от КНДР и то, блин, не факт.
Так что...

2 Шкраб

Ну Вы поняли - Аэгис - он же Иджис =)))
Произносится в зависимости от предпочтений =))

много было глупостей сделано в совке, например - размещение ПРО вокруг столицы. Это очень по-нашему - защищать в первую очередь шкуры своих чинодралов. Даже при том, что они умпеют свалить в бункеры на Урале. В отличие от амеров, которые защищают свои ракеты и тем самым увеличивают собственную безопасность, наши чмудаки додумались пулять своими ракетками с ядерными боеголовками над головами москвичей. Типа лучше пусть сдохнут медленней от своей радиации, чем быстро от амеровской боеголовки. Можно предсказать следующий виток разоружения, когда главари чиста конкретна из гуманизьма договоряться, что не будут пулять по городам и нашим придется делать новую ПРО уже в другом месте. Всю историю разводят наших лохов, как хотят.

2 тест:
Во многом согласен, во многом нет )))
Из обидного - я и не утверждал, что СПРН и есть ПРО, но она одна из важнейших ее частей. )))
Ну да ладно.
Впрочем, я догадываюсь, что в Вашем понимании система ПРО - система с практически 100%ой эффективностью. Такого, Вы правы, еще долго не будет.
Можно долго рассуждать о том, что прикрыта не только Москва и Питер, но и ВСЯ европейская часть России до Уральского хребта, но суть моего обращения к Вам не в этом.
Я против категоричных утверждений, что "хватит одной ПЛАРБ". Не хватит. Да и не проверял никто и, дай Бог, не проверит.
Можно привести море теоретических выкладок за ту или иную сторону, но без практики ничего утверждать нельзя. А вот человеческий фактор спрогнозировать уже можно.
Возвращаясь к теме ветки, представьте гипотетическую ситуацию, что в ключесвой точке этой системы окажется подобный, ну к примеру тому же Directorу гражданин Мира, гипотетически опять же, способный пожертвовать миллионами "совковых" соотечественников в пользу прогрессивной западной демократии. Вот поэтому пусть "совок" плохой, но это наш "совок". Подобное уже проходили, когда русский Ваня вставал из окопа брататься с пролетарием немецким и получал очередь в брюхо. Пусть меня обзовут националистом, но когда идет речь о национальной общности (привязанной к территориальной, политической и проч), тут друзей нет.

хз:

много было глупостей сделано в совке, например - размещение ПРО вокруг столицы. Это очень по-нашему - защищать в первую очередь шкуры своих чинодралов. Даже при том, что они умпеют свалить в бункеры на Урале. В отличие от амеров, которые защищают свои ракеты и тем самым увеличивают собственную безопасность, наши чмудаки додумались пулять своими ракетками с ядерными боеголовками над головами москвичей. Типа лучше пусть сдохнут медленней от своей радиации, чем быстро от амеровской боеголовки. Можно предсказать следующий виток разоружения, когда главари чиста конкретна из гуманизьма договоряться, что не будут пулять по городам и нашим придется делать новую ПРО уже в другом месте. Всю историю разводят наших лохов, как хотят.



Афтар, пещи есчо!

Особенно, пробило слезу: "над головами москвичей..."

G-r-e-e-n-g-o:

Немцы зафиксировали 12370 пленных.
Где остальные 141348 воинов?




Они погибли.
Погибли в бою.
Как защитники Родины.

А ты, урод зеленожо.ый, не смей тревожить их память.
Надеюсь, что хотябы один из ветеранов Второй мировой сломет о тебя клюку.

Пожалуй, прослежу за этим.

2 Шкраб

===
Впрочем, я догадываюсь, что в Вашем понимании система ПРО - система с практически 100%ой эффективностью.
===
Не совсем.
100 процентов конечно недостижимо и в ДАЛЕКОМ будущем.

Система ПРО в моем понимании это система которая уничтожает скажем с 80 процентной вероятность ракеты летящие к основным ключевым целям РФ.
То есть - города миллионники, крупные порты, нефте и газопроводы.
Крупные промышленные центры.
Точки системы энергоснабжения.

А пока этого нет - у нас нет системы ПРО.
Ее нет и у амеров.
Вот от Ирана и КНДР они МОЖЕТ БЫТЬ лет через десять сумеют все таки худо-бедно.
А от массированного удара - КАК?

===
но и ВСЯ европейская часть России до Уральского хребта,
===
Чем? Ракетами перехватчиками?
Да ладно? Я наверное что-то пропустил в своей жизни.
Нет - СПРН конечно вполне может предупредить и "удар возмездия" - это все да.
Но города и ключевые точки - погибнут.
И тогда живые позавидуют мертвым.

===
Вот поэтому пусть "совок" плохой, но это наш "совок".
===
Не согласен.
Вот быдлятино Евсюков хоть и наше быдлятино, но я с ним не желаю иметь ничего общего.
Придурок у которого крышу сносит до такой степени , что он начинает палить в некомбатантов в магазине - не одной со мной крови.
Я - не его соотечественник.
Простите, Шкраб.

тест:

Вот поэтому пусть "совок" плохой, но это наш "совок".
===
Не согласен.
Вот быдлятино Евсюков хоть и наше быдлятино, но я с ним не желаю иметь ничего общего.
Придурок у которого крышу сносит до такой степени , что он начинает палить в некомбатантов в магазине - не одной со мной крови.
Я - не его соотечественник.



Быдлятино Евсюков в совке не жил и не служил.
Это уже к Россионии.

А вообще, тенденцию Вы верно подметили:
Чем дальше от СССР, тем больше совка.

Да у нас и "Главное совковое быдло" 80-х 10 лет в п'Резидентах проходило.
ШТА-А-А?

2 тест:
А за что прощать?
Евсюков - неотъемлемое олицетворение "совка"? ИМХО, наоборот ((( Для того, чтобы заменить совок, нужно создать что-либо подобное, так как пустующая ниша в этой области (Вы понимаете, в какой), катастрофически опасна.
Я не хочу, поверьте, углубляться в тему ПРО, так как служу все-таки в ВВС, а не в ВКО, хотя там интересного достаточно (тот же "Полет" или "Терра-3")
Просто не очень приятны высказывания про ПЛАРБ, в чем я и пытался Вас разубедить...

2 Шкраб

===
Просто не очень приятны высказывания про ПЛАРБ, в чем я и пытался Вас разубедить...
===
Вы знаете...
Когда-то давным давно...

В общем некий юноша проходил некую подготовку.
Где его обучали неким вещам.
И он как бы им весьма неплохо обучался.
Но так сложилась жизнь, что у этого юноши был приятель из так сказать - противоположного рода войск.
То есть если мы типа "обороняться от авиаторов", то они как раз - "нападать на моряков".
=)))
И два юноши сидели и ржали над конспектами.
Ибо в конспекте моряка было прописано, что система ПВО флота срубит в хлам типа 80 процентов нападающих , а в конспекте летчика было написано, что авиагруппа прорывает систему ПВО флота - только писк стоит.

Ну времена были перестроечные... юноши спросили наставников - а че за хрень собственно?
Ответ был одинаков - "Ну мы же должны поддерживать уверенность и боевой дух".

Так и с ПЛАРБ.
Шкраб - две ПЛАРБ в атаке превысят уровень приемлемых потерь даже для Китая, не говоря про РФ.
Я себе даже представить не хочу удар по плотинам на Янцзы.
И по Сяньгану.

2 Шкраб

===
Евсюков - неотъемлемое олицетворение "совка"? ИМХО, наоборот
===
А в моих глазах это та самая отрыжка совка.
Он - отрыжка, а где были и как воспитывали сыночку его родители?
Что ж все так на 90-е годы пеняют?
А где же то самое чистое и нежное из того самого СССР?
Где же папочка с мамочкой?
Они-то не при ЕБН жили .
Они как раз...
И сыночка там же в семье воспитался.
Он же не в вакууме вырос- правда? А в добропорядочной (ха ха) советской семье.

Вот...
Так вот ТАКИМ "россиянам" - я не соотечественник.

Господа уважаемые! Ото у вас бошки то посносило!
Столько энергии халявно сгорело!Просто ужас! В общем одни сопли...Я так думаю что буквально80% упомянутого л.с. обыкновенные пленники сложившихся обстоятельств и не более, Остальные-дураки пополам со сволочами.Последние-это те ктоисполнял с рвением и перегибами грязную работу.Понятно-Сталин не положительный герой, но страну на ноги он поднял, второй вопрос - это вопрос о цене.Жуков тоже далеко не безгрешен, не будем перед Днем Победы обливать его грязью, никак назначен Маршалом Победы!Колчака, Деникина, иже с ними трогать не будем-то вообще мутные времена заваренные В.И.Л. с помощью различных разведок и немецких марок. А вообще пора бошки на место свои поставте и не гавкайте как дворняги друг на друга, смотреть нужно что ноне делать чтоб жить по человечи..., а не лизать жо... за кусок
хлеба разной швали.
ВВК

тест:
Вы знаете...
Когда-то давным давно...

Олег, в том и дело, что давно. А времена имеют свойство меняться.

в моих глазах это та самая отрыжка совка.
Он - отрыжка, а где были и как воспитывали сыночку его родители?
Что ж все так на 90-е годы пеняют?
А где же то самое чистое и нежное из того самого СССР?
Где же папочка с мамочкой?
Они-то не при ЕБН жили .

Мне кажется, что мы говорим на разных языках. Следуя Вашей логике, можно попрекнуть еще и Николая II, во времена которого жили прадед и прабабка Евсюкова, что ж мол не воспитали деда, а тот отца и так далее )))
Если у Вас есть дети, то Вы в курсе, что родители не могут полностью охватить вопрос воспитания, очень много влияет и общество. В Советское время воспитание со стороны государства корректировалось пусть и формальными, но достаточно жесткими пуританскими моральными требованиями, которые были самое то в период вхождения ребенка в возраст протеста. А в 90-е что? Вот и одна из причин евсюковых. Разгул гремучей смеси из бандитов, проституток и "избранников народа", зачастую сведенной в одно лицо во власти.
Вот и пожинаем (((

2 Шкраб

===
Если у Вас есть дети, то Вы в курсе, что родители не могут полностью охватить вопрос воспитания, очень много влияет и общество
===
Влияет. Но по моему ИМХО (а у меня двое детей и старшей уже 17)семья все равно является определяющим фактором в становлении психологии ребенка и его социальной адаптации (во загнул!=)))
Общество - обществом, но если в семье нет гнили, то вряд ли ребенок станет подонком.

====
В Советское время воспитание со стороны государства корректировалось пусть и формальными, но достаточно жесткими пуританскими моральными требованиями
====
Ну это смотря где. Простите но я в школе в комсомольских оперотрядах ТАКОГО насмотрелся... а это было еще до перестройки даже.

==
Мне кажется, что мы говорим на разных языках
==
Ну мы же разные люди. Соотвественно. =)))

2 тест и Шкраб

В общем-то на одном языке Вы говорите и об одном и том же, но читаете друг друга по диагонали.-)))

2 Гринго

Нет, Александр (правильно?), тут у нас с Шкрабом как раз два разных подхода
встречаются.
И я ИХ позицию прекрасно знаю.
Как бы одна группа людей считает, что в основном человека воспитывает Общество.
Эта позиция характерна для людей с преобладанием ну назовем ее "коммунальной" психологии.

Я же принадлежу к другой группе - "индивидуалистов". И ОНИ считают, что основополагающую роль играет не общество не коллектив, а Семья.

Отсюда и разница в подходах к социальным ценностям.
Первые стремятся сохранить в первую очередь "коммунальные" ценности, а вторые - семейные.

То "тест" энд "Шкраб":

Самое интересное, что оба Вы АБСОЛЮТНО!!! правы.
Это извечный спор материалистов и идеалистов.))))
На самое лучшее семейное воспитание может наложиться такое "влияние окружающей среды",
что человек изменится до полной неузнаваемости.
Хотя, семья, конечно же, первична. Первый опыт жизни человек получает в семье.

Первый опыт человек получает в роддоме...

Вопрос воспитания очень сложен и многогранен, чтобы замыкаться исключительно в рамках семьи или в рамках общества. Я не сторонник исключительно воспитания обществом, нужна комплексность при этом. Я полностью согласен с Островитянином, что семья играет большую роль, но только до какого возраста она доминирует? ИМХО, лет до 12. Далее идет переходный возраст или возраст протеста, когда ребенок больше расположен к компании друзей. И до 12 лет можно объяснить только общепринятые нормы морали, но не более сложные категории. Если же детей удерживать только в рамках семьи, то получится либо изнеженное существо, либо маньяк (если впоследствии возникнет желание попробовать все запретное). Вот когда ребенок лет в 14, прошу прощения за вульгарность, блеванет после первого в жизни стакана водки, то у него останется память (наложенная на недавние увещевания родителей), что не так уже это и здорово, нежели лет в 18, когда уже возможности организма другие. Вот с этого возраста и начинает сказываться роль общества. По мне, пусть в лагерях (по примеру Островитянина) происходят всякие непотребства, но ребенку долбят, что секс это часть любви, чувств, а не как в Россиянии, поток кошачьей порнухи изо всех щелей. В-общем, на эту тему можно долго продолжать, но опять же ИМХО, семья воспитывает рефлексы схожие с безусловными (основы), а общество - сходные с условными. Поэтому с поколением лихих 90-х будет сопряжено еще много проблем, так как с 1991 года государство на воспитание своих граждан положило большой и толстый...

И все-же по теме - несомненно, не рядовая была личность и многие смогли бы в аналогичной ситуации так мобилизоваться, собрать и повести за собой столько народу, держаться до последнего и умереть как подобает солдату? Не потому ли таких сильных людей власти предпочитают быстренько ликвидировать, не допуская публичных процессов? С нынешней колокольни трудно понять простых людей, пошедших за ним, однако видится, что любой нормальный суд по нынешним меркам легко бы оправдал хотя бы тех, кто пострадал от режима Сталина. Не зря в Европе при наличии тех-же проблем во время немецкой оккупации предпочли быстренько закрыть эту щекотливую тему. Во Франции на немцев работало поболее 200 тысяч, а против них воевало 30-35 тыс и почти все бабы легли под гансов. И что делать - в лагеря полстраны? Цивилизованные страны давно поняли простую мысль, что человеческая жизнь превыше всего и ради ее сохранения у человека срабатывают безусловные рефлексы. Вот так просто - ну не все оказывается герои, готовые запросто сдохнуть за своих бездарных вождей -подлецов и их сомнительные идеи. А у нас в стране как повелось, что любая кухарка может управлять гос-вом, так каждый мнит себя судьей и прокурором и готов осудить любого, несогласного с ним. Отсюда и возникают кровопролитные гражданские войны. У нас мозги еще тупые до безобразия и бешенство в головах толпы. Это разумеется следствие рабского существования в течении сотен лет и лечится хорошей сытной жизнью, но которую мы сами не в состоянии себе обеспечить по причине нашей ограниченности, тупости и лени. Исторически жизнь человека здесь ничего не стоила и поэтому к ней такое наплевательское отношение всех слоев общества - от президента, до рядового чела.

а что ви имеете против Деникина? если рассуждать только со своей колокольни, тогда надо воевать со всем остальным миром. Чего ждать - бабахнуть ядреной бонбой по амерам, хохлам, вчерашним нашим прибалтам...они же не хотят жить как мы - вечно в г.вне и разрухе. Такое ощущение, что все маньяки - садомазо собрались в этой стране и существуют как собаки на сене - сами не хотят жить лучше и другим не давать

Шкраб
По мне, пусть в лагерях (по примеру Островитянина) происходят всякие непотребства, но ребенку долбят, что секс это часть любви, чувств, а не как в Россиянии, поток кошачьей порнухи изо всех щелей.
=========
Во-первых ребенку долбили, что секс не часть любви, а что его просто нет.
Во-вторых, самое страшное в лагерях комсомольского актива был не разврат, а почти открыто культивируемое презрение к тем лозунгам, которые там и учили произносить. Это было даже не оруэлловское "двоемыслие", а трое-, четверо-мыслие. Когда где ты говоришь гораздо важнее того, что именно ты говоришь.

Поток кошачьей порнухи изо всех щелей это конечно нехорошо, но проходит. Ихние хиппи прошли через подобное и сейчас успешные люди на пенсии. Только ведь организовывали этот поток как раз те, из комсомольского актива, которым долбили, что секс это часть любви и чувств.

ФаУст:
Поток кошачьей порнухи изо всех щелей это конечно нехорошо, но проходит. Ихние хиппи прошли через подобное и сейчас успешные люди на пенсии. Только ведь организовывали этот поток как раз те, из комсомольского актива, которым долбили, что секс это часть любви и чувств.

Сильно сомневаюсь, что это пройдет ((( Пока эта индустрия приносит доход, она будет.
И я думаю, что для этого - "нехорошо" достаточно мягкое определение. Это преступно по отношению к будущим поколениям. Посмотрим, что будет, когда поколение next начнет плодить свое продолжение. Время рассудит...

2 Фауст и Шкраб

===
Во-вторых, самое страшное в лагерях комсомольского актива был не разврат, а почти открыто культивируемое презрение к тем лозунгам, которые там и учили произносить
===
Мне кстати в лагерях комсактива побывать не довелось - занят я был сильно.
Так что про нравы там - только понаслышке.
А вот потом уже в зрелом возрасте "по следам боевой славы" - ой навспоминали мне...
И ту сеточку вокруг прудика на даче комсактива я хорошо помню.
=))))))

И Фауст прав - сплошное лицемерие подкосило СССР не меньше чем экономическая безграмотность.
Все было - ФАЛЬШ - от экономики до "секаса".
И те кто реально работали, любили, жили - это все не БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ.
Ибо человек такая животина выносливая! =)))

Шкраб:
Сильно сомневаюсь, что это пройдет ((( Пока эта индустрия приносит доход, она будет.
И я думаю, что для этого - "нехорошо" достаточно мягкое определение. Это преступно по отношению к будущим поколениям. Посмотрим, что будет, когда поколение next начнет плодить свое продолжение. Время рассудит...
=====
С последним предложением невозможно не согласиться.
Время всегда рассудит, но рассудит по своему, а не так как мы думаем. Ну кто в 70-хх в СССР мог предположить, что члены "The Beatles" станут не "волосатиками", а классиками, принимаемыми на самом высшем уровне? Что стиляг будут не прорабатывать на комсомольском бюро, а снимут о них ностальгический фильм?
Понимаете, мы все принадлежим к поколению next, только поколение pregoing разные. А вопрос "Отцов и детей" не очень изменился со времен Тургеньева.

...Нда... понимаю, что поплыву сейчас против потока, и это не очень приятное чувство.
Но все же - если не я, то кто?

- О том, что с А.А.Власовым все не так, как учили в школе, я впервые задумался в 60-х, когда появилась книжка Ю.А. Власова - "Особый район Китая", в которой, без акцентов на имена, скажем так, описана служба А.А.Власова у Мао Дзе Дуна.
...А кто автор Победы под Москвой - рассказывали еще многочисленные тогда фронтовики...
Мне трудно, всилу ряда чисто человеческих свойств, увы, объективно отнестись к оценке А.А.Власовым роли дружбы и сотрудничества Русского и Немецкого народов... то есть, роль эта громадна перед лице Истории... но все же кажется, что Андрей Андреич просто удивительно не ко времени проявился с этим... Ну чего б ему было не дождаться Победы... не судьба... а прятаться считал ниже достоинства.
Однако, и вслед за многими, и раньше многих - он понимал что делается, и понимал, что делает... сделал много, и заслужил вечную славу своим подвижничеством и бескорыстностью.

...бескорыстностью.

Всего каких-то лет 200-300 пройдет - и причислен будет он к лику святых.

В оценке войны, ее причин, "Кому на пользу", как древние римляне говорили, всего того, что написано самим Власовым -
(см. ссылку, линк выше... "Письмо" это совершенно явно разламывается на две части... и ясно, что первую писал сам Андрей Андреич... а вторую - ... слова из песни не выкинешь - очень похоже, что приписали уже спецы по пропаганде из школы Геббельса) - прав был этот былинный персонаж.

Годы уходят, делая его оценку все более и более исторически правильной, ИМХО.

...Сейчас, когда роль доллара в истории Земли эээ... проясняется - не ясно ли, КТО ВЫИГРАЛ в войне Сталина с Гитлером??? Кто, на самом деле, стравил этих двух пауков???

... пауков???

...И мифические для последующих поколений фигуры Андрея Андреича Власова, победителя в Битве под Москвой, и Андрея Дмитрича Сахарова, одного из тех, уже ставшего собирательным образом тех, кто сумели выиграть (или оттянуть...) бессмысленную всепланетную битву всех Землян друг с другом...

Это были Титаны... они сумели выиграть таким внелогическим приемом: они сделали войну стопроцентно убийственной, а стало быть - совершенно бессмысленной!

Эти фигуры двух Андреев сливаются как-то в сознании... в единый образ Русского богатыря, несущего в правом кулаке древко знамени, какое другие двумя руками тащат...

...И постораниваются пред ним иные народы и государства...

2 Фауст и Шкраб

===
Ну кто в 70-хх в СССР мог предположить, что члены "The Beatles" станут не "волосатиками", а классиками, принимаемыми на самом высшем уровне?
===
Дааа...
Причем с ностальгической ноткой - вот были ж музыканты, а что сейчас?
=)))

Да все оно так и движется.
Уроборос, млин. =)))

За всех кто боролся с нацизмом - Виват!
С Праздником, коллеги!
С Великим Праздником.

За наших дедов и бабуль!

To генеральный секретарь:

что вы мелите ? что вы имеете против Деникина ? скажите и козаки предатели ? мрась вы красная , я вас понимаю, кто служит своей стране -предатель, и они подлежат уничтожению , жалко что таких вас много

Сам ты предатель, американский щенок....возращайся в Россию, и поживи в нынешних условиях.
попроюй выжить на минимальную корзину которую устрановили нам последователи Деникина.
Все что есть в стране теплится на том что посторили наши деды и бабки.
И вообще ветка глупая получилось.....

leango:

...Нда... понимаю, что поплыву сейчас против потока, и это не очень приятное чувство.
Но все же - если не я, то кто?

- О том, что с А.А.Власовым все не так, как учили в школе, я впервые задумался в 60-х, когда появилась книжка Ю.А. Власова - "Особый район Китая", в которой, без акцентов на имена, скажем так, описана служба А.А.Власова у Мао Дзе Дуна.
...А кто автор Победы под Москвой - рассказывали еще многочисленные тогда фронтовики...




Пропагандист?
Или искренне заблудший?


1. При чём тут Мао Цзе Дун?

"Власов Андрей Андреевич (1901, с. Ломакино Нижегородской губ. - 1946) ... В 1937 - 1938 был членом военного трибунала в Ленинградском и Киевском военных округах и, как писал сам Власов, "всегда стоял твердо на генеральной линии партии и за нее всегда боролся". Так, инспектируя 99-ю стрелковую дивизию, Власов выяснил, что ее командир изучал тактику боевых действий вермахта, о чем Власов и сообщил в рапорте. Комдив был арестован, а Власов назначен на его место. В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности. ..."
http://www.hrono.info/biograf/ ...

2. Фронтовики видимо забыли сообщить, что помимо 20-й армии в под Москвой участвовали ещё как минимум 8 армий (это я о тех, кто сражался непосредственно у Москвы), а задачу сформировать армию он получил только в ноябре 1941.

Тоже мне, Рэмбо нашли, один за 7-х.

Сегодня был на Троекуровском кладбище в Москве, положить цветы Варенникову (на похороны не смог поехать). Походил по рядам, посмотрел... Какие имена, какие люди лежат!!! Вот где история!!! И вдруг - выделяющийся огромной глыбой монументище. Генерал-лейтенант милиции, 1953 года рождения...

пионер.И че это у них маршалов нет...

НИКОДИМУ -

"1. При чём тут Мао Цзе Дун?" - Виноват, по памяти писано, ошибка.

Так точнее, конечно:
..."В 1938 - 1939 Власов находился в составе группы военных советников в Китае, получил от Чан Кай-Ши орден Золотого Дракона и три чемодана подарков, отобранных сотрудниками НКВД как зримые доказательства его заграничной деятельности. ..."
http://www.hrono.info/biograf/ ...

"2. Фронтовики видимо забыли сообщить, что помимо 20-й армии в под Москвой участвовали ещё как минимум 8 армий (это я о тех, кто сражался непосредственно у Москвы), а задачу сформировать армию он получил только в ноябре 1941.

Тоже мне, Рэмбо нашли, один за 7-х". - Наверное, тоже виноват... Не Рэмбо, конечно, но значительный вклад. Так приемлемо?

- Уж во всяком случае не пропагандист, и не агитатор...

Я о том, что в предатели записать проще всего. Труднее понять человека, который сознавал, на что идет, сознавал, что много-много лет его будет стесняться сын Юрий, будут презирать друзья - и все же иначе не мог.

leango:
...

Я о том, что в предатели записать проще всего. Труднее понять человека, который сознавал, на что идет, сознавал, что много-много лет его будет стесняться сын Юрий, будут презирать друзья - и все же иначе не мог.



А Вы только подумайте, СКОЛЬКО жён и сожительниц будет его стесняться... Много-много лет...
http://www.aif.ru/society/arti ...
Но он превозмог!


А как он любил вождя...
"Дорогая и милая Аличка! …Меня вызывал к себе самый большой и главный Хозяин. Представь себе, он беседовал со мной целых полтора часа. Сама представляешь, какое мне выпало счастье..."

Ну, это конечно - до того.
Ну, до Того, кто в Берлине - нового Хозяина, на букву "Г"
(Во всех смыслах, естественно).

Кремень человек.
Или как?

Я о том, что в предатели записать проще всего. Труднее понять человека, который сознавал, на что идет, сознавал, что много-много лет его будет стесняться сын Юрий, будут презирать друзья - и все же иначе не мог.


10/05/2009 [00:17:55]
Конечно не мог! Об этом и речь! Через все переступил - Родина, семья, дети, боевые товарищи. Знал и делал! Паскуда!

Яковлевич:
Конечно не мог! Об этом и речь! Через все переступил - Родина, семья, дети, боевые товарищи. Знал и делал! Паскуда!

+1000!
Завтра материал выложу про некоторые его личностные качества и поведение после ареста.
Сейчас не могу, с коммуникатора.

А Вы только подумайте, СКОЛЬКО жён и сожительниц будет его стесняться... Много-много лет...

Во падла, а я то думаю, от кого пошел такой разврат в РККА. Кто показал пример гаремов Жукову и прочей братии...

leango:
Очень ты подозрительно привязан к фашистскому прихвостню б Власову.

Знаете, почему немцы к советским офицерам плохо относились на фронте? Какое отношение у меня офицера к вам офицеру, когда вас поймали в солдатской гимнастерке, и вы пытались затеряться в солдатской массе. Помните, прячется полковник у Симонова в «Живые и мертвые». С нашей точки зрения, может быть, это правильно. Но с точки зрения западного офицера, причем не только немецкого, любого – это страшное падение. Ты прячешься за спину солдата, когда солдат должен стоять за твоей спиной. Это сразу предопределило отношение к советским офицерам
Потом еще простая вещь. Немец в окружении – солдат остается солдатом, офицер офицером. Потому, что это - нормально сделанная армия. Наша за короткий срок сколоченная армия, с комиссаром бывшим директором школы и командиром полка, который войну начал младшим лейтенантом, угробил три состава полка, через полтора года стал майором, – была другой. Этот командир особого уважения своих солдат, кроме матерного руководства, ничем не вызывал.
Немцы офицеров потеряли в 18 раз меньше чем наши. Даже в конце войны у них сохранилось почти 40% кадрового офицерского состава.
.... Итак, что сделал комиссар, когда прибыл в полк. Командиром первой батареи был старший лейтенант. Была у него там девчонка медсестра. Полюбили друг друга и жили. И эту девчонку комиссар забрал у него. Да ни один немецкий офицер или генерал гарема с собой не возил. Ни одному немецкому офицеру не пришло бы в голову таскать с собой санитарку в качестве адъютанта....