Патриот Маннергейм не воевал с бабами и детьми...
Любопытная статья http://duel.ru/200908/?08_6_1
Приведу небольшой отрывок
"А в книге «Предчувствие новой «холодной войны» приводятся воспоминания Л. Лассоннен, бывшей воспитательницы одного из ленинградских детских домов о том, как пограничный отряд, с которым она уходила к Ленинграду вместе с детьми, попал в финское окружение у Ладожского озера в августе 1941 года. Когда финны узнали, что в окружении дети, они позволили погрузить их на советский катер, который подошел на звуки боя, и хладнокровно расстреляли его. 30 перепуганных малышей погибли в одночасье..."
 |
Шкраб
|
28.04.2009 20:07 |
Опять началось (((
Извините, господа, в дискуссиях, которые начинают сводиться к национализму, участвовать не хочется ((( У нас своих предателей было достаточно, чтобы еще и украинских "наци" обсуждать. Я пас... |
|
Арина
|
28.04.2009 20:37 |
Простите, но захотелось опять вмешаться в полемику..
Вспомнился вдруг документальный фильм, показанный в свое время по ОРТ несколько лет тому назад (к сожалению, по идеологическим причинам, пропавший с экранов ТВ). Речь шла о немецких войсках, об оккупации и т.д. Запомнился эпизод, где сельские жители из Псковской области, бывшие детьми в то время, делились своими впечатлениями о войне, о немцах. Мужчина, которому в 41-42 г.г. было лет 10, рассказывал:" Когда немцы пришли, мы пугались, но потом поняли, что не надо.Мы курили все почти уже тогда, но немцы нас ругали за это, говоря, что детям нельзя курить, ругали нас за воровство.Немецкого солдата, попытавшегося (?) изнасиловать русскую девушку били ремнями все солдаты, квартировавшие в деревне...Вспоминали добром немецкого повара, кормившего почти всю деревню. И..пожилая русская женщина, говорившая с любовью о молодых немецких мальчишках, называвших всех женщин "Матками", помогавших по хозяйству (они ведь были простыми, деревенскими парнями), плакавших перед наступлением русских войск, т.к.знали, что погибнут .Она всю свою жизнь ухаживала за могилами этих немецких солдат, т.к. зла от них не видела, а потом кадры, показывающие пожилого немца-брата одного из тех немецких мальчишек, целующего ей руки за незлобие и за то, что столько лет заботилась о могиле его брата. Думаю, всем нам есть чему поучиться .... |
|
Яковлевич
|
28.04.2009 20:42 |
Арина:Думаю, всем нам есть чему поучиться ....
28/04/2009 [20:37:48] Вам уже не надо, "научились"! |
|
Director
|
28.04.2009 20:43 |
А тут многим СС совсем и не враг, тем более он(они) воевали со злодеем Сталиным.
--------- ССманы уничтожали "чужих". Сталин, в основном, своих. Вот и вся разница. Поддержу Шкраба. Надоели нацисты всех мастей. |
|
Шкраб
|
28.04.2009 20:44 |
Арина:
Простите, но захотелось опять вмешаться в полемику.. Вспомнился вдруг документальный фильм, показанный в свое время по ОРТ несколько лет тому назад (к сожалению, по идеологическим причинам, пропавший с экранов ТВ). Да полноте Вам, сударыня. Да чтоб на таком прогрессивном канале, как ОРТ, да вдруг такой фильм отменили, не может быть. У нас давно бы "телевизорная" революция произошла бы (как Оранжевая или Рволюция Роз). Опять Вы правы, почти все говорят, что при немцах хорошо было, они иногда даже шоколадкой кормили. Правда, некоторые неумные жители отсталой России (и я в том числе) иногда не понимают, а зачем же они к нам пришли? |
|
Арина
|
28.04.2009 20:54 |
Шкраб:
Да вот - отменили.Была революция, кратковременная, но была, только... Вы ее не заметили, к сожалению, т.к. ничего не поняли. Дальнейшую полемику продолжать нет смысла, я думаю. Попыталась, но.. Потому и живет Россия так, как живет. И даже, если Вы меня расстреляете и еще некоторых на форуме-лучше жить не станет Россия, поскольку "разруха, она в головах "! |
|
Фельдфебель Гонза
|
28.04.2009 20:58 |
До чего договорились.Тема была:Музей Власова. При чем тут всякая шняга, развернутая на десяток страниц.Конструктива, максимум на две.Мне Арлекино напоминает персонажа из Бумера первого, когда алкаш колхозник, кричит стоять смотреть, и все такое, угрожая обрезом.Потом, получая здюлей, как то сникает.Так и тут.Что тут обсуждать? Ну все смотрели фильм, не шедевр, но всеж, "Мы из будующего".Вот там показана, как смогли, ВОЙНА.И всё то , что пережели герои, из нашего настоящего, все те ужасы.Попади ТУДА любой из, ну или почти, из тех спорщиков.Не уверен, как бы себя повели.Так что не надо всех под одну гребенку мерять.Добавьте то, что было в головах ТЕХ людей.И наконец, вы владея ВСЕЙ информацией, доступной по разным каналам, не можете сделать, сформулировать свое мнение.А тогда, запуганые, зачастую просто брошеные, не кому не нужные, не знающие положение вещей, преданые уже дважды.Как они могли реагировать?
|
|
Director
|
28.04.2009 21:05 |
Как они могли реагировать?
---------- И это тоже правильно. Смеюсь над персонажами, которые утверждают "А вот я бы на том месте..." и т.п. Нельзя себя сидя за компом поставить "на то место". Тем более в то время. Изменилось сильно все. Не сможем мы понять поступки людей того времени, как бы ни старались. Оценить можем. Но только с позиции сегодняшней морали, отношений, законов и т.п. |
|
Яковлевич
|
28.04.2009 21:32 |
Как они могли реагировать?
28/04/2009 [20:58:11] Вопрос в том как реагируем сейчас мы. Есть непреложные истины для людей, государство которых чудовищно пострадало от Гитлера. Власов прислужник Гитлера и предатель своего народа. Вот что является определяющим, независимо от политического строя и обстоятельств компьютерного времяпревождения! |
|
Арина
|
28.04.2009 21:35 |
Яковлевич:
Вопрос в том как реагируем сейчас мы. Есть непреложные истины для людей, государство которых чудовищно пострадало от Гитлера. Власов прислужник Гитлера и предатель своего народа. А Ленин и Стали - прислужники Маркса и еще более страшные предатели русского народа, чем Власов. |
|
Шкраб
|
28.04.2009 21:36 |
Арина:
И даже, если Вы меня расстреляете и еще некоторых на форуме-лучше жить не станет Россия, поскольку "разруха, она в головах "! Да, Господь с Вами, ну почему же "расстреляете" сразу. За что? За детское видение, навеянное воспоминаниями впавшей в маразм бабушки? Так ведь сравните число осчастливленных оккупантами бабушек и число убитых и замученных хотя бы мирных жителей (я не говорю о военных потерях). А Вы тут о неоднозначности толкуете ((( Прям реинкарнация Edmonton какая то... |
|
Director
|
28.04.2009 21:37 |
Власов прислужник Гитлера и предатель своего народа.
Это все категории эмоциональные. Откуда Вы знаете как все было на самом деле? |
|
Шкраб
|
28.04.2009 21:40 |
Director:
Власов прислужник Гитлера и предатель своего народа. Это все категории эмоциональные. Откуда Вы знаете как все было на самом деле? Это определение суда. Правильно? Есть большой объем процессуальных документов. Если интересно, завтра Вам скину. |
|
Матерый пакс
|
28.04.2009 21:40 |
Арина:
Яковлевич: Вопрос в том как реагируем сейчас мы. Есть непреложные истины для людей, государство которых чудовищно пострадало от Гитлера. Власов прислужник Гитлера и предатель своего народа. А Ленин и Стали - прислужники Маркса и еще более страшные предатели русского народа, чем Власов. полностью согласен! |
|
Арина
|
28.04.2009 21:45 |
Шкраб:
Ну, начнем с того, что я прекрасно помню воспоминания своих родителей, прошедших оккупацию и войну. Во-вторых: мой дядя рассказывал про то, как в начале войны их ЗАСТАВЛЯЛИ переодеваться в форму вермахта и жечь НАШИ деревни под видом немцев, т.к. в большинстве деревень немцев встречали "хлебом-солью". Вы может и не знаете этого, я еще, слава Богу помню! Парадокс: ненавидите Гитлера и фашизм, а поете "Осанну" более страшным убийцам! |
|
Director
|
28.04.2009 21:47 |
Это определение суда. Правильно?
Есть большой объем процессуальных документов. Если интересно, завтра Вам скину. "Прислужник гитлера", "предатель своего народа" - не было таких статей в УК. И сейчас нет. Власову выдвинули обвинение и осудили по статье "государственная измена". В 2001 были попытки реабилитации. Военная коллегия Верховного Суда оснований для этого не нашла. Вот и все. Он такой же уголовник, как и Ленин со Сталиным, и пр. товарищами. Пока обратного никто не доказал. А все остальное - эмоции... |
|
Матерый пакс
|
28.04.2009 21:48 |
И с Зоей Космодемьянской как-то совсем не чисто все вышло.
Касательно оценки деятельности ее группы местным населением, оказавшимся на оккупированной территории... |
|
Яковлевич
|
28.04.2009 21:52 |
А Ленин и Стали - прислужники Маркса и еще более страшные предатели
русского народа, чем Власов. 28/04/2009 [21:35:48] Открывайте ветку по прислужникам Маркса, будем определяться там. Здесь же "первенство" принадлежит данной , с натяжкой, личности. Кесарю - кесарево! |
|
Никодим.
|
28.04.2009 21:59 |
Смотрю на эту перебранку, Матерый пакс, и уверен, что Вы - вполне останетесь спецом.
Не переживайте. А в идеологии - перековка рулит! ;) |
|
Арина
|
28.04.2009 22:02 |
Яковлевич:
Открывайте ветку по прислужникам Маркса, будем определяться там. Здесь же "первенство" принадлежит данной , с натяжкой, личности. Кесарю - кесарево! Вам надо - открывайте! "Меряться" с Вами "разными органами"(придерживаюсь форумной лексики) не намерена. Мои слова для тех, кто имеет уши! Не уверена, что Вы знаете Евангельские тексты, но все таки:"..Имеющий уши -да услышит...". Но, к моей великой радости, здесь , на форуме, есть люди, для которых эти слова- не пустое место.Низкий Им Всем поклон за понимание! Матерый пакс: Спасибо Бог! Я знала, что Вы - поймете! |
|
Просто любитель
|
28.04.2009 22:06 |
Арина, а Вы случайно, не Новодворская? Такой же русофобский бред несете. И не надо пороть чушь, что Вам безумно жалко "этих несчастных русских, стенающих под гнетом кровожадных коммуняк".
Да и Вы, пан Директор тоже заговариваетесь. Я Вам приведу мнения только двух личностей - графа А.Игнатьева и писателя Бунина. Игнатьев не отдал миллионы ни Керенскому, ни Ленину с Троцким. А когда к власти пришел Сталин, признал его безоговорочно, как ГОСУДАРСТВЕННИКА. Бунин, ненавидящий большевиков пишет в дневниках: "Я, всю жизнь ненавидящий коммунистов, слежу за полетом Сталина в Иран и БОЮСЬ, не дай бог, что с ним вдруг что-то случится". Они меньше Вас знали о Сталине? |
|
Яковлевич
|
28.04.2009 22:06 |
Он такой же уголовник, как и Ленин со Сталиным, и пр. товарищами. Пока обратного никто не доказал.
А все остальное - эмоции... 28/04/2009 [21:47:46] Опять Вы допустили юридический ляп. Ленин и Сталин судопроизводством не рассматривались.Уголовно не преследовались. Мелко плавает этот Муданзян, чтобы сравнивать с номинантами Имя России! |
|
Внук Савинкова
|
28.04.2009 22:06 |
Если в двух словах, то дело в следуюшем.Нет не какой возможности, верить ВСЕМУ объёму той информации, которая прёт из всех источников.Начиная от горе историков-писателей, которым "открылись", доселе засекреченые архивы, из которых они "черпают" историю.И заканчивая собственым умозаключением неких, не совсем вменяемых форумчан.Я же считаю, что со 100% достоверностью, вы можете обсуждать, исключительно дырку на собственом носке, как, при каких обстоятельствах, она появилась, и как, в данном случае, с ней бороться.Вот в этом вы вольны рассуждать.С точки зрения истории вообще, и Власова, как героя этой ветки, в частности, можно судить только с вашей точки зрения, а она, как вы понимаете сугубо индивидуальна.Так что не стоит кричать.Я простите уже выпил, так, что извольте понять.
|
|
Дядя
|
28.04.2009 22:10 |
сравнивать с номинантами Имя России!
Убиться веником.....Позор это, а не "Номинанты!!!!!" В лицензионной американской программе!!!! Кстати, программа эта шла в 35 странах..... В Германии очень интересные результаты были.... |
|
Director
|
28.04.2009 22:11 |
Опять Вы допустили юридический ляп. Ленин и Сталин судопроизводством не рассматривались.Уголовно не преследовались.
---------- По тюрьмам и ссылкам они по своей воле сидели? |
|
Арина
|
28.04.2009 22:13 |
Просто любитель:
В очередной раз отвечаю, очередному "просто любителю": Благодарю за комплимент! Нет , я не В.И., но я -Истинно Русская, уважающая и Знающая (чего не скажешь о большинстве присутствующих на форуме)настоящую Историю России! Еще и еще раз повторю: СССР- жалкая и страшная копия той России, которую мы потеряли... |
|
Дядя
|
28.04.2009 22:15 |
Не трогайте Маркса...... Он гений, и совсем не виноват, что его плохо читали.. Или читали " по понятиям".... Помню, что году в 1984 был очень удивлен, получив в ФРГ на сдачу монету в 5 марок, посвященную Марксу....
|
|
Яковлевич
|
28.04.2009 22:15 |
По тюрьмам и ссылкам они по своей воле сидели?
28/04/2009 [22:11:52] Только наивный купится на наживку "царской охранки". По Муданзяну у Вас есть еще? |
|
Шкраб
|
28.04.2009 22:22 |
Арина:
Шкраб: Ну, начнем с того, что я прекрасно помню воспоминания своих родителей, прошедших оккупацию и войну. Во-вторых: мой дядя рассказывал про то, как в начале войны их ЗАСТАВЛЯЛИ переодеваться в форму вермахта и жечь НАШИ деревни под видом немцев, т.к. в большинстве деревень немцев встречали "хлебом-солью". Вы может и не знаете этого, я еще, слава Богу помню! Парадокс: ненавидите Гитлера и фашизм, а поете "Осанну" более страшным убийцам! Вы уж тогда определитесь здесь, кем и кому служил Ваш дядя. В "Бранденбурге-800" или других РДГ, засланных перед НАЧАЛОМ! Вы знаете, я тоже помню воспоминания своих родственников и про войну и про оккупацию. Один брат деда лег на Зееловских, еще два родственника по маминой линией погибли в партизанском отряде на Брянщине. Это мой крайний пост на тему большевиков. Я ИМ БЛАГОДАРЕН. Благодарен за то, что взяли власть у кучки политических импотентов во главе с Керенским, благодарен за то, что из хаоса было сотворено государство с высокими социальными приоритетами (а не естесственным отбором свободной экономики), благодарен за то, что появилась возможность раскрыться у многих талантливых людей (а не из узкого кастового круга аристократии), благодарен за высокий социальный статус военнослужащих (со своей колокольни), благодарен за попытки создать трудовую элиту (тут Сталин не успел), а не сообщество маркитантов. Я ИМ БЛАГОДАРЕН. А апологетам ненависти к СССР ненависти у меня нет. Просто все равно. "Собака лает, караван идет" (С). |
|
Матерый пакс
|
28.04.2009 22:23 |
О! Яковлевич!
На ловца и звер прибег! Яковлевич! А что это Вы так рьяно пропогандируете то, что я откосил от армии? Вы об этом так безоговорочно заявляете... Я кажется уже ловил Вас на порожняке... Вы хотите еще? |
|
Director
|
28.04.2009 22:25 |
Только наивный купится на наживку "царской охранки". По Муданзяну у Вас есть еще?
---------- Что такое "царская охранка?" Я имел ввиду преступления, совершенные против личности и государства, по которым вынесены приговоры государственными судами, с соблюдением всех юридических процедур. Эти уголовники - рецидивисты, на немецкие деньги, захватили в стране власть, уничтожили государство и построили свое криминальное государство, которое существует и поныне. Просто в 90-х "законники" со своими тюремными законами и понятиями всем надоели. Новые поколения уголовщины жить по ним не собирались, и власть захватили "беспредельщики". Помоему, никто не реабилитировал Ленина, Сталина, Дзержинского и т.п. по тем делам. Это мое мнение. А что Вас про Муданзян интересует? |
|
Просто любитель
|
28.04.2009 22:27 |
Арине
Во-первых, что еще за очередной "Просто любитель" Других я пока не знаю, все, кто был ранее, это я и есть. Далее. Вы, "Истинно Русская, уважающая и Знающая" не вставили только почему-то слово "православная". Места, что-ли нехватило? НИЧЕГО Вы не знаете и не ХОТИТЕ знать. Вы держитесь за старую, выдуманную Россию, считаете, что все тогда было хорошо и прекрасно, не поняв, за что так народ (не скулящий, а работающий, созидающий) все это"прекрасное" послал подальше и создал новое Государство, взяв от старого все (ну, почти все) самое лучшее. И если Вы принимаете, как комплимент сравнение с самым грязным, самым омерзительным приматом, то... ну, что тут скажешь. Патология. |
|
Арлекино
|
28.04.2009 22:39 |
Просто любитель:
И если Вы принимаете, как комплимент сравнение с самым грязным, самым омерзительным приматом, то... ну, что тут скажешь. Патология. Попрошу Валерию Новодворскую не оскорблять! Вишь язык-то распустили! |
|
Арина
|
28.04.2009 22:39 |
Просто любитель,
Шкраб: : Не пытайтесь меня унижать и оскорблять- не получится! Прекрасно знаю психологию подобных вам личностей.. Я высказала свое мнение, люди , разделяющие его- есть на форуме. Пусть они единицы, но ведь и золото-всего лишь вкрапление в горной породе! |
|
Арлекино
|
28.04.2009 22:43 |
Арина, не обращейте внимание. Они от злости уже на собственную тень кидаются...
|
|
Яковлевич
|
28.04.2009 22:44 |
но ведь и золото-всего лишь вкрапление в горной породе!
28/04/2009 [22:39:05] |
|
Просто любитель
|
28.04.2009 22:46 |
Арине
Не пытайтесь меня унижать и оскорблять- не получится! Прекрасно знаю психологию подобных вам личностей.. Я Вас унижаю и оскорбляю? С чего это Вы взяли? Просто я разъяснил, вернее, попытался разъяснить Вам разницу между интеллигентом и производственником, не больше. А ВЫ поняли иначе? А то, что на форуме, Вы считаете, таких как Вы - единицы, я Вас обрадую - довольно много. |
|
Арина
|
28.04.2009 22:47 |
Арлекино:
Спасибо Вам, редко здесь на форуме можно найти простое, человеческое участие! Мне придется пока покинуть форум: командировка, впереди-долгий путь по ночной дороге. Всем здоровья и благополучия! |
|
Матерый пакс
|
28.04.2009 22:51 |
Яковлевич, что отмалчиваетесь?
Мы с Вами кажется не урегулировали один щепетильный вопрос. Или Вы решили "соскочить" со своих претензий? ))) Так не бывает, мил человек! |
|
шурави
|
28.04.2009 23:05 |
2 Director:
Как они могли реагировать? ---------- И это тоже правильно. Смеюсь над персонажами, которые утверждают "А вот я бы на том месте..." и т.п. Нельзя себя сидя за компом поставить "на то место". Тем более в то время. Изменилось сильно все. Не сможем мы понять поступки людей того времени, как бы ни старались. Оценить можем. Но только с позиции сегодняшней морали, отношений, законов и т.п. Вы за себя говорите. Мне доводилось знавать пацанов, которые несмотря на молодость справились, вне всяких сомнений. Жаль, что многих из них уже нет, в то время как некоторая мразь живёт и о реституции мечтает. |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
28.04.2009 23:31 |
Просто любитель:
Бунин, ненавидящий большевиков пишет в дневниках: "Я, всю жизнь ненавидящий коммунистов, слежу за полетом Сталина в Иран и БОЮСЬ, не дай бог, что с ним вдруг что-то случится". Они меньше Вас знали о Сталине? Вот товарищщщи комми, пожалуйста, дневники Бунина, за 1943 год: http://bunin.niv.ru/bunin/bio/ ... Нет нигде приведенной цитаты.-)) Даже о смерти Сергея Рахманинова написал, а вот о Сталине - ни слова. Товарищ замполит, может чего другое соврете?-)))) Вам соврать, что Сталину 100 грамм махнуть. Бунин о Сталине говорил, "что не худо бы его «чпокнуть»." |
|
Матерый пакс
|
28.04.2009 23:31 |
Яковлевич:
Я трижды вопрос не задаю. Он вам известен. Соскок с него очевиден. Вы, Яковлевич, страшно ошибаетесь))) Ответ на Ваш вопрос (на ту его часть, которую я считаю корректной) лежит на странице №7 в комментарии от 26/04/2009 21:43:54 Так что я Вам давно уже ответил. Но я повторюсь: Т-713309 ВУС 443002 разряд запаса - 1-й военную присягу принял 30 июля 1989г. в/ч 04144, (ЗРП) Каменка Бугская приказом МО СССР №50 от 30.04.90 присвоено... и т.д... учили здесь: http://talks.guns.ru/forummess ... |
|
Director
|
28.04.2009 23:34 |
Вы за себя говорите. Мне доводилось знавать пацанов, которые несмотря на молодость справились, вне всяких сомнений.
Жаль, что многих из них уже нет, в то время как некоторая мразь живёт и о реституции мечтает. ---------- Конечно за себя. И я знаю молодых и не молодых "пацанов", которые справились. Знаю и тех которые трындели очень красиво, а на деле - ... Ну не смогли. А что это Вы вдруг о реституции вспомнили? |
|
G-r-e-e-n-g-o
|
28.04.2009 23:34 |
Просто любитель:
Бунин, ненавидящий большевиков пишет в дневниках: "Я, всю жизнь ненавидящий коммунистов, слежу за полетом Сталина в Иран и БОЮСЬ, не дай бог, что с ним вдруг что-то случится". Они меньше Вас знали о Сталине? Вот товарищщщи комми, пожалуйста, дневники Бунина, за 1943 год: http://bunin.niv.ru/bunin/bio/ ... Нет нигде приведенной цитаты.-)) Даже о смерти Сергея Рахманинова написал, а вот о Сталине - ни слова. Товарищ замполит, может чего другое соврете?-)))) Вам соврать, что Сталину 100 грамм махнуть. Бунин о Сталине говорил, "что не худо бы его «чпокнуть»." |
|
шурави
|
28.04.2009 23:38 |
2 Director:
А что это Вы вдруг о реституции вспомнили? Это не к вам, есть тут такие. |
другой.:
К сожалению, все эти неутыки в стиле "пипл схавает" весьма похожи на ГлавПУРовскую стряпню.((((
___________
Конечно это ГлавПУР всех сбил с толку-Шухевич тоже был наш тайный друг и страстный любитель России.
А в чем собственно сарказм? Или все, кто не был в СС, должны плакать при виде березок и страстно любить Россию и Кремлевские башни?)))))
А по поводу патриотизма - таки да. Вот и диспут опять вернулсяна исходные позиции. И Маннергейм и Шухевич и Власов с Красновым и Шкуро любили Родину - каждый свою и каждый по своему. Время все расставит на свои места.