Кто-то приходит и все вывозит просто так, БЭЗВОЗМЭЗНО, как говорила Сова Винни Пуху.
----------
А кто пришел и вывозит? Может, конечно, такие и есть, но зачем рассматривать заранее криминальные варианты?
Форд, например, построил завод, выпускает автомобили, дает людям работу, платит налоги. А прибыль - это его! Ну заберете вы у него все. Не будет ни завода, ни работы, ни налогов. И кому от этого будет лучше?

9876:

Кто-то приходит и все вывозит просто так, БЭЗВОЗМЭЗНО, как говорила Сова Винни Пуху.
----------
А кто пришел и вывозит? Может, конечно, такие и есть, но зачем рассматривать заранее криминальные варианты?
Форд, например, построил завод, выпускает автомобили, дает людям работу, платит налоги. А прибыль - это его! Ну заберете вы у него все. Не будет ни завода, ни работы, ни налогов. И кому от этого будет лучше?

А это особенности менталитета, о которых я писал в начале ветки...
Все это было....было...было...
Было зажиточное крестьянство и голопузые комитеты бедноты...
Кто остался?
Разваленная деревня и те же голопузые...
Опять ищут, кто бы с ними поделился в принудительном порядке...
Ржунимагу...

Матерому паксу
Сами же подтверждаете мои слова, и все переворачиваете!
Если создается производство, его продукция реализуется в России а денежная прибыль вкладывается в это же или в другие Российские производства - чего же тут плохого?
Но если создается компания по разведке и добыче нефти, газа, затем все это вывозится, а полученная денежная прибыль остается в инобанках - тогда что же такое - воровство?

Ага, особенно если посмотреть на развитие авиации при царизме. Инвесторы мля.

Матерый пакс:

А это особенности менталитета, о которых я писал в начале ветки...
Все это было....было...было...
Было зажиточное крестьянство и голопузые комитеты бедноты...
Кто остался?
Разваленная деревня и те же голопузые...

Причины? Уже обсуждали на другой ветке - ИМХО, провалилась РПЦ (никонианские реформы, отмена Петром патриаршества не прошли даром).
Не случайно наиболее ожесточённое сопротивление большевики встретили со стороны староверов.

Было зажиточное крестьянство и голопузые комитеты бедноты...
Кто остался?
Разваленная деревня и те же голопузые...

Да, было!
Только это самое зажиточное крестьянство ВЕСЬ хлеб само и потребляло. А город стал на грани голода, платить дикие цены крестьянину было просто некому. А голодный рабочий, да еще после гражданской....
Коллективизация была жизненно необходима - и сократить крестьянство - рабочих рук нужно было намного больше - крестьянская страна (85% крестьян!) была бы просто обречена.
В царской России ВЕСЬ товарный хлеб производило 40% КРУПНЫХ хозяйств, использующих механизацию и наемную рабсилу.
А с колхозами уже после 35-го исчезла проблема продовольствия - и это при сокращении числа крестьян. Так что выбора-то пожалуй и не было.

его продукция реализуется в России а денежная прибыль вкладывается

Куда прибыль вкладывать - это уж дозвольте решать тому, кто эту прибыль заработал! По другому не получиться никак.
Я же Вас про зарплата спрашивал?




Но если создается компания по разведке и добыче нефти, газа, затем все это вывозится,
---------
А кто из иностранцев у нас разведкой нефти и газа занимался и все вывез? Или Вы СРП Сахалинские имели ввиду? Туда на других условиях никто бы и не пошел когда нефть дешевая была. Нефть подорожала, погнали оттуда Шелл и японцев в наглую.

2 просто любитель

===
А речь идет о том, что если к Вам, например, (не дай бог!) залез домушник, все вывез, деньги потратил, и Вы уже никогда ничего не получите - вот это и есть модель так называемой рыночной экономики. Кто-то приходит и все вывозит просто так, БЭЗВОЗМЭЗНО
===
Ну нет такой модели РЫНОЧНОЙ экономики.
=))))

Это как раз и есть модель экономики а ля "Хаммер плюс СССР".
К рыночной она не имеет ни малейшего приближения даже.
И кстати - а что такого суперценного умудрились вывезти инвесторы из РФ?
Я что-то не очень понял?

Просто любитель:

Только это самое зажиточное крестьянство ВЕСЬ хлеб само и потребляло. А город стал на грани голода, платить дикие цены крестьянину было просто некому. А голодный рабочий, да еще после гражданской....
Коллективизация была жизненно необходима - и сократить крестьянство - рабочих рук нужно было намного больше - крестьянская страна (85% крестьян!) была бы просто обречена.
В царской России ВЕСЬ товарный хлеб производило 40% КРУПНЫХ хозяйств, использующих механизацию и наемную рабсилу.
А с колхозами уже после 35-го исчезла проблема продовольствия - и это при сокращении числа крестьян. Так что выбора-то пожалуй и не было.

Зажиточным крестьянам весь хлеб потреблять было не разумно, кстати при таком подходе они зажиточными бы никогда не стали. Большевички ЕМНИП обещали крестьянам землю, а не Колыму(другое дело - крестьяне сами виноваты, что этой брехне поверили). Проблема продовольствия существовала в СССР ВСЕГДА, экспортировать хлеб начала РФ(уже другая страна).

9876:
Я про одно, а Вы про другое.
Во-первых, иностранцам уже сдаются в аренду идаже золотоносные участки, причем без всякого контроля.
Во-вторых, опять и опять. Куда вкладывать прибыль, производитель может решать только в том случае, если она остается там, где и производится. Вы же не пустите соседа на Ваш дачный участок, чтобы он там что-то посеял, может быть даже привлек к этому и Ваших детей, а потом расплатился с ними конфетами, а урожай весь забрал бы себе. А Вам бы заявил - это мояприбыль, что хочу, то с ней и делаю. Устраивает?

Куда вкладывать прибыль, производитель может решать только в том случае, если она остается там, где и производится.
-----------
Ни один производитель на таких условиях ничего производить не будет.

А Вам бы заявил - это мояприбыль, что хочу, то с ней и делаю. Устраивает?
-----------
Если мы с ним так договорились, почему это меня не должно устраивать? Если я его пустил, значит мы с ним договорились? Если он нарушил условия договора - вот тут подключаются государство. С прокурорами, судами, лагерями и тюрьмами. Которое должно обеспечивать мои права как собственника.

2 просто любитель

===
Если создается производство, его продукция реализуется в России а денежная прибыль вкладывается в это же или в другие Российские производства - чего же тут плохого?
===
Плохое тут в том, что собственник должен САМ решать куда ему девать прибыль.
Он может купить себе дом на Рублевке, а может на Шри Ланке.
Или самолет или яхту.
А может вообще все отдать в благотворительность и уйти пешком в Тибет.
Это ЕГО дело.

Вас же не заставляют Вашу зарплату тратить ТАК КАК СКАЗАЛИ?
Вам бы не понравилось - правда?
А Предприниматель это человек с куда как круче степенями свободы в мозгах.
Иначе - он не Предприниматель, а говно.

===
Только это самое зажиточное крестьянство ВЕСЬ хлеб само и потребляло
===
Вы это... матчасть подучите пожалуй. =(((
Несерьезные такие заявления.
А с чего они жили тогда?

2 просто любитель

===
Коллективизация была жизненно необходима - и сократить крестьянство
===
Да да да да.. было было. Эти идеи уже проходили и потом по некоторым странам.
И в СССР было...
Только вот ВЫ (не лично Вы а так сказать - группа =))) - стонете о продовольственной безопасности, а ее ведь действительно нет.
А нет ее потому, что кто-то (не будем указывать пальцем) - утверждал в свое время
ровно такими же словами о необходимости коллективизации.
И таким образом - уничтожил крестьянство.
Крестьянин - не рабочий.
Крестьянином не становятся за год-два.
Крестьянское мышление - это плод воспитания ПОКОЛЕНИЙ.
А они - его убили.
Вот теперь посмотрите на результат - нет в РФ крестьянства.
Вообще.
То что есть - это жалкие остатки былой роскоши великой КРЕСТЬЯНСКОЙ Руси.
Остатки, коллега - и смотреть на них довольно грустно.
Теперь чтобы понять россиянину , что такое крестьянин - нужно ехать в южную Италию, в Грецию, в Британию, в Финляндию - у нас убили эту психологию.

Так что все вопросы на тему "почему у нас так много импортных продуктов" - это вот себе задайте.
А я Вам уже ответил - именно из за такой точки зрения в тОТ исторический момент.

9876
Ну, если Вы действительне его впустили, да еще и договор такой заключили - делай что хочешь, этот участок мне все равно не нужен, тогда я молчу. Но потом заговорят Ваши дети: что ж ты, такой-растакой, кого-то впустил, тот насвинячил, все попортил, нам вообще ничего не осталось, вот мы щас за тебя возьмемся!

Просто любитель:

Матерому паксу
Сами же подтверждаете мои слова, и все переворачиваете!
Если создается производство, его продукция реализуется в России а денежная прибыль вкладывается в это же или в другие Российские производства - чего же тут плохого?
Но если создается компания по разведке и добыче нефти, газа, затем все это вывозится, а полученная денежная прибыль остается в инобанках - тогда что же такое - воровство?

Фольксваген будет вкладывать в непрофильные для него производства?
Зачем это ему?
Это вообще-то акционерное общество и его акционеры живут по всему миру.
Они когда-то вложили свои деньги в компанию, теперь руководство должно ежегодно выплачивать им дивиденды...примерно так..(из той самой прибыли)
Купите акции Фольксвагена (например) и Ваша часть прибыли компании в случае Вашего желания останется в стране, сможете ее вложить куда-нибудь...например, бычков будете выращивать )))
А Вы как себе это представляли?

2 Директор

===
Куда вкладывать прибыль, производитель может решать только в том случае, если она остается там, где и производится.
-----------
Ни один производитель на таких условиях ничего производить не будет.
===

Ну справедливости ради, Дмитрий - были случаи.
В частности в Бельгии ЕМНИП агентская компания Минморфлота во времена СССР
была поставлена в условия невывоза капитала за пределы страны.
Transworld.

Но это редчайшие исключения - Вы конечно правы.
СССРу просто деваться было некуда.
Свои агентские компании были нужны как воздух для тех властей.
Недаром первое СП в СССР - это Ленин, 1923 (ЕМНИП) год, Англия - агентская компания по обслуживанию судов СССР.

Просто любитель:

Было зажиточное крестьянство и голопузые комитеты бедноты...
Кто остался?
Разваленная деревня и те же голопузые...

Да, было!
Только это самое зажиточное крестьянство ВЕСЬ хлеб само и потребляло. А город стал на грани голода, платить дикие цены крестьянину было просто некому. А голодный рабочий, да еще после гражданской....
Коллективизация была жизненно необходима - и сократить крестьянство - рабочих рук нужно было намного больше - крестьянская страна (85% крестьян!) была бы просто обречена.
В царской России ВЕСЬ товарный хлеб производило 40% КРУПНЫХ хозяйств, использующих механизацию и наемную рабсилу.
А с колхозами уже после 35-го исчезла проблема продовольствия - и это при сокращении числа крестьян. Так что выбора-то пожалуй и не было.

Ага-угу...
Часть убили на войне, часть расстреляли, часть уморили голодом, часть посадили на лагерную пайку...
и к 35-му хлеба опять стало хватать...
ржунимагу...
почитайте, хотя бы это...

http://starosti.ru/archive.php ...
выбор, пожалуй, был....выбор без большевиков и призванного им себе на подмогу быдла...

Матерому паксу

Вот Вы купили акцию. И что дальше?
Через сколько лет прибыль, ккоторую Вам будут ежегодно выплачивать, покроет ее стоимость?
Конечно, она может расти в цене, а может и нет.

2 тест:

И таким образом - уничтожил крестьянство.
Крестьянин - не рабочий.
Крестьянином не становятся за год-два.
Крестьянское мышление - это плод воспитания ПОКОЛЕНИЙ.

Ты из крестьян?

А у нас уже не осталось почти никого из крестьян. Крестьян заменили на колхозников очень давно.

Тест-у по поводу крестьянства
В СССР вопрос о продовольственной безопасности вообще не стоял. Имелись даже стратегические запасы на все случаи жизни. Но еще при Меченом их стали попросту грабить под предлогом, что в стране нечего есть. А тем временем вовсю, чуть ли не открыто шло уничтожение продовольствия. (Еще это Невзоров показывал в своих 600 с). А в 90-х все склады были вообще разграблены и сейчас никаких стратегических запасов просто нет.
Вам не приходилось видеть поля, заросшие бурьяном, коровники, свинофермы от которых только стены остались? В Хакассии - где моя вторая родина - до 91-го было стадо овец 1700000 голов. Не осталось ни одного! И сидим теперь на игле и жрем такую гадость, хоть и сдобренную вкусовыми добавками, и боимся, что вдруг и без этого оставят...

Вдогонку.
Прошу пардона, но гонят из-за компа.
На самом интересном месте!

2 шурави

===
Ты из крестьян?
===
Ну в общем и целом - да.
Из четырех дедушек-бабушек трое - из крестьян.
Хотя они и вынуждены были стать военными - но из крестьян.
И что такое крестьянская психология и труд - я знаю ой непонаслышке.

Ибо и во взрослом возрасте приходилось очень даже сталкиваться.
Как бы правда с другой стороны. Увы я уже - городской.
Но крестьян я ОЧЕНЬ уважаю.

9876:

А у нас уже не осталось почти никого из крестьян. Крестьян заменили на колхозников очень давно.

Вы же не возмущаетесь, что рабочему не дают распоряжаться произведенной им продукцией?

А в 90-х все склады были вообще разграблены и сейчас никаких стратегических запасов просто нет.
----------
Ну да? Вот это новость!

Надо однокашника "обрадовать", что их контору уже "разграбили!", а они не в курсе!

товарищ у меня в этой конторе трудиться.

http://www.rosreserv.ru/

Там много отставников осело.


"На случай масштабного "ЧП" в секретных закромах страны хранится запас продовольствия, которого хватит всему населению России в течение трех месяцев. Также на долгое время "автономного режима" будет достаточно топлива, одежды, медикаментов, различного оборудования".

http://www.rg.ru/2006/05/19/go ...

2 просто любитель

===
Вот Вы купили акцию. И что дальше?
Через сколько лет прибыль, ккоторую Вам будут ежегодно выплачивать, покроет ее стоимость?
Конечно, она может расти в цене, а может и нет.
===
А дальше Вы ждете - будет она расти или нет.
На это есть определенные стратегии, тактики, методики.
Если не владеете - можно отдать в управление брокеру или банку.
С дивидендов по акциям никто обычно жить не рассчитывает.
Они не очень большие.
Вся прибыль - рост курса.
Или убыток - но это как везде.
Гарантию даже страховой полис не дает.
Гарантии только уже на кладбище. =(((

А насчет прибылей по курсовому росту... хехе.
Например те кто купил первый транш акций Google и сохранил их до весны прошлого года -
ИМХО весьма не обижены =)))
Увы увы - я не из их числа.

Просто любитель:

Матерому паксу

Вот Вы купили акцию. И что дальше?
Через сколько лет прибыль, ккоторую Вам будут ежегодно выплачивать, покроет ее стоимость?
Конечно, она может расти в цене, а может и нет.

Вы либо выиграете, либо проиграете...это жизнь...
Но, надо понимать, что инвестиции в Россию это не деньги какого-то конкретного дяди, который приехал пограбить Россию. Не тот масштабЧЕГ.
Это как правило крупные финансовые институты или ПИФы.
Это деньги пенсионеров и просто трудящихся всего мира, доверенные банкам и ПИФ-ам.
То, что здесь шельмуют какого-то забугорного дядю-жулиГа говорит о том, что понимание вопроса шельмующими находится на зачаточном уровне.
Вы также через ПИФы Райффайзен, например, можете стать совладельцем "Дженераль Моторз", имея право на прибыль со всех его предприятий по всему миру.
Если у Вас для этого чего-то не хватает, денег или знаний, то это ничего не меняет.
Любой рабочий или крестьянин в моей любимой Австрии экономит и вкладывает свои накопления в ПИФы того же Райффайзена...

Вот Вы купили акцию. И что дальше?
Через сколько лет прибыль, ккоторую Вам будут ежегодно выплачивать, покроет ее стоимость?
Конечно, она может расти в цене, а может и нет.

А Вы купите половину всех акций, и сами решайте, кому какую прибыль платить и куда её направлять. :)

2 просто любитель

===
В СССР вопрос о продовольственной безопасности вообще не стоял.
===
Эхххх...
Он не стоял.
Он лежал. Мертвым. СССР уже с начала 80-х был полным банкротом.
И в продовольственном плане - тоже.
Не понимаете.
Ох бляха муха - как же это сложно объяснить...

===
А в 90-х все склады были вообще разграблены и сейчас никаких стратегических запасов просто нет.
===
Вы это... опять учить матчасть. =))
Стратегический резерв был съеден в 1990-1991. В 90-х его как раз вполне восстановили.
И сейчас он прекрасно себя чувствует.

1111:

тест:
На счет проливов. Дело было в 30 годах когда все готовились к войне и поэтому подумайте как "трудно" перекрыть балтийские проливы.

По поводу крестьянства. По рассказам моей бабушки, она жила в нечерноземье, в конце 30 годов деревня начала жить довольно достойно. Подкосила деревню война. Как вы думаете в процентном отношении сколько крестьян погибло? И то за счет вкладывания больших денег и техники с\х востановили. А сейчас у нас крестьянство в большой.... В отличие от запада где с\х дотационное у нас считают что мужик и так выжевет , а невыжевет туда ему и дорога:(((

Одно непонятно - почему колхозникам паспортов не выдавали? Возможно чтобы не свалили по недомыслию из колхозов от "довольно достойной" жизни...
Война дорого стоила всему обществу, например, в московском ополчении (погибли почти все)или в блокадном Петербурге крестьян было немного.
Состояние сельского хозяйства в 70-80 е годы многие участники ветки знают не по наслышке(многих в колхозы на картошку и пр. отправляли).

2 1111

Крестьянство, батенька, это прежде всего был определенный уклад жизни...
Считайте, позвоночник, на котором держалась Россия...
Вы знаете, что для крестьянина означали слова Отечество и Родина?
Своя деревня, группа деревень рядом лежащих отсилы...
Отечество - где дом отца, Родина - где родился, где его род...
Поэтому основа армии - русское крестьянство, принимая присягу (действом руководил священник, для православных - православный, для мусульман - мулла и т.д.) произносили фразу "За Веру Царя и Отечество"...присягать Родине (своей деревне) было как-то слабовато... Вдумайтесь в это..
Уклад это прежде всего крепкие большие семьи - вот основные поставщики КРОВИ российской. Они питали армию, рабочий класс и купеческое сословие тоже свежей кровью...
Кто был нищим (голопузым)? У кого не было крепкой большой семьи (Отечества)...
Вот эти голопузые и уничтожили в первую очередь крепкие крестьянские семьи (кулаков), заменив их одной большой колхозной семьей ...
и что из этого вышло?

Это же надо так врать про крестьянство.
Крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов. И хлеб свой трудовой добывали тяжким трудом батрача у крупных землевладельцев за мизерную плату. Будь по другому, как врут здесь некоторые, революции никогда бы не случилось.
Что до определённого уклада жизни, то к примеру, у отца Ломоносова как раз и было крепкое хозяйство, только сын послал всё это на три буквы и выбрал свою дорогу жизни. И учёный из него вышел куда лучше, чем из потомственных ублюдков голубых кровей.

2шурави:
"батрача у крупных землевладельцев"

А откуда они взялись?
Еще интересно откуда "нарисовались" кулаки?

2 Подполковник ВВС:

2шурави:
"батрача у крупных землевладельцев"

А откуда они взялись?
Еще интересно откуда "нарисовались" кулаки?

А кто такие помещики?

2шурави:
Я конечно понимаю, что Вы уважаемый человек, но вопросом на вопрос....

повторюсь на всякий случай и обращу внимание, что вопроса два.

"батрача у крупных землевладельцев"

А откуда они взялись?
Еще интересно откуда "нарисовались" кулаки?

И учёный из него вышел куда лучше, чем из потомственных ублюдков голубых кровей.
-----
А потомки Ломоносова тоже этого "почетного звания" - "ублюдки" у Вас удостоились?

крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов.
----------
Согласен, в основном рабы. Крепостные, или общинные. Те же колхозники - только "вид с боку". Крестьяне были в Сибири, на Дону, на Кубани, на Украине, Белоруссии, Польше, Финляндии и т.п. Поэтому "на Руси" так "легко" и колхозы "проглотили". И поэтому так все остальные с этой заразой сражались. В Европе бы этот номер не прошел. А голодранцам действительно - нечего терять, "кроме своих цепей".

шурави: Очень советую положить рядом фотографии Петра 1 и Михайлы Васильевича и посмотреть. Потом выяснить, когда Петр ездил в Архангельский город и когда родился Ломоносов. Потом посмотреть, в какое учебное заведение приняли учиться Михайлу Васильевича, когда он "пешком из Архангельска" явился в Москву, и поинтересоваться, был ли в этом заведении хотя бы еще один крестьянский сын. Ну и так далее... Очень много для себя интересного выясните про М.В.Ломоносова, про его взаимоотношения с Государыней Императрицей, с товарищами по академии и с иностранными учеными.

Вдогонку: Конечно, я имел ввиду "фотографии портретов".

2шурави:

"Крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов."

"Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне"

Так они крестьяне или нет?

.... а кроме ссылок - свое мнение есть?

2 БP:

шурави: Очень советую положить рядом фотографии Петра 1 и Михайлы Васильевича и посмотреть. Потом выяснить, когда Петр ездил в Архангельский город и когда родился Ломоносов. Потом посмотреть, в какое учебное заведение приняли учиться Михайлу Васильевича, когда он "пешком из Архангельска" явился в Москву, и поинтересоваться, был ли в этом заведении хотя бы еще один крестьянский сын. Ну и так далее... Очень много для себя интересного выясните про М.В.Ломоносова, про его взаимоотношения с Государыней Императрицей, с товарищами по академии и с иностранными учеными.

Разве про то шла речь? Тут же некоторые ратуют за то, чтобы "Ломоносовы" не в науку шли, а тятькино дело продолжали.
Что до учебного заведения, то что говорить, пришла Петру блажь, науки двигать, вот и издал указ университеты строить. А ведь, могла такая блажь и не прийти.
Только, чьими руками всё строилось?

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

"Крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов."

"Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне"


Так они крестьяне или нет?

А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?



.... а кроме ссылок - свое мнение есть?

Мне что, своими словами пересказывать?

Только, чьими руками всё строилось?
----------
А это без разницы...
Главное что Петру "блаж" пришла.

2шурави:

А хотите я своими словами перескажу? Мне не сложно)))

шурави:
...потомственных ублюдков голубых кровей...

Ну, слушаем дальше. Ломоносова отмыл. Кого еще?

2шурави:
"А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?"

А сколько командиров полков по отношению к основной массе летунов?

2 9876:

Только, чьими руками всё строилось?
----------
А это без разницы...

Ну да конечно, это же быдло.


Главное что Петру "блаж" пришла.

Хорошее это дело, зависеть от блажи.

шурави: это я ответил на Вашу фразу "И учёный из него вышел куда лучше, чем из потомственных ублюдков голубых кровей". У него кровь была вполне голубая.

2 БP:

шурави: это я ответил на Вашу фразу "И учёный из него вышел куда лучше, чем из потомственных ублюдков голубых кровей". У него кровь была вполне голубая.

Ну да, ну да. Крестьянин помор.

шурави: Вы просто не прочитали, что я Вам написал выше.