2 Пипец

===

http://stalin-channel.narod.ru ...
===
Ну и? Обычное славословие.
Или Вы хотели увидеть, что-то типа "ББК им Сталина - полное говно!".
Да еще в 37 году?
Да еще в системе ОГПУ?

==
1939 год, 23 марта. Постановлением СНК СССР № 321 «О передаче Беломорско-Балтийского канала имени Сталина в ведение Наркомвода» канал выведен из структуры БелБалтКомбината ОГПУ СССР и стал самостоя¬тельным предприятием
===

Конечно - это "самое замечательное достижение всех времен и народов не имеющее аналогов
в мире".

Вот в 19 веке - он и был нужен.
Когда путь от северных портов до Балтики был рискован и долог.
А на кой он в 20 веке в середине - уже как-то...
Ну нету там грузопотока который бы оправдывал его строительство.

===
Ну и дальше то что?
===
Ничего. Я Вам объяснил причину и сказал, что пока психология не изменится - все так и будет.
Она изменится - но не сразу.

В 2008 году количество преступлений, совершенных гастарбайтерами, увеличилось вдвое по сравнению с 2007 годом. Около 70% изнасилований совершено приезжими гражданами. Так, в прошедшем году из 110 жителей бывших республик СССР, привлеченных в Москве к уголовной ответственности за изнасилование, 43 гражданина Узбекистана, 22 – Молдовы, 19 – Таджикистана и 17 – Кыргызстана

Я уже выше писал, что гос-во ДОЛЖНО занимать более жёсткую политику по отношению к "братьям".Мне плевать на это так называемое партнерство если приходится платит за это такую цену.Да ещё кому? Людям которые продадут на раз всю эту "дружбу". Если они ЗАХОТЕЛИ, а они ведь захотели стать самостоятельными(я же ведь ничего не преувеличиваю?), так пускай будут, НО у себя дома.Но уж если вы приехали зарабатывать, то не надо удивляться если работа окажеться в северной части Сибири или в центральной Якутии.Я их видел, как они строили аэропорт Анадырь по руководством югов, ничё, никто не помер.Правда похожи были на пленных немцев под москвой(в плане одежды).Всё правильно.Дальше и будет хуже.Гос-во не должно выделять и тех и других(чёрных и наци), а карать и пресекать максимально жёстко преступления как с той, так и с другой стороны.Но при этом ещё и наказывать жесточайшим образом тех, кто ради СВОЕЙ выгоды завозит их сюда, при этом игнорируя местное население, забирая у них работу и уходя от налогов.И у них при слове гастарбайтер должны проносится перед глазами статьи УК и включаться в голове арифмометр подсчитывая убытки, а руки автоматически укладывать вещмешок с кружкой, шлёмкой и веслом.Это моё пожелание господину Полонскому.("те у кого нет миллиарда, пусть идут в жопу", надеюсь все помнят?)

2 ромка

===
ну советская власть незнала чего вам нада.
===
Она и себе не знала что надо.
Про одни тяжелые крейсера если прочитать.
Как их начали строить по приказу Сталина, а как только Усатый сдох - даже
не стали достраивать - так на стапелях и порезали.
Ибо ВСЕМ было ясно , что игрушка дюже дорогая, ненужная и вообще это все не имеет смысла.
Но Диктатор есть Диктатор - он сказал - все тут же прогнулись.

===
нада было подождать когда советская власть вам углубит
===
А че так долго не углубляла?
Построили и начали эксплуатацию между прочим в конце тридцатых.
И до конца советской власти никто так и не углубил.
Не знаете - почему?

А потому что ни нах не нужно.
Смысла в этом канале - нет.
То есть если он уже есть - то пусть его.
А вот ЗА ДЕНЬГИ - СТРОИТЬ это все не имеет смысла.
А труд рабов - он же бесплатный.
Пайка да жалованье надсмотрщикам.

Вот в 19 веке - он и был нужен.
Когда путь от северных портов до Балтики был рискован и долог.
А на кой он в 20 веке в середине - уже как-то...
Ну нету там грузопотока который бы оправдывал его строительство.

..."Опять эта Евсеева!" - можно было услышать в Медвежьегорске после появления в газетах и на радио ее материалов по поводу недопустимости разработки уран-ванадиевых руд в Заонежье. Прежний всплеск ее энергии наблюдали лет пять-шесть тому назад, когда она вела кампанию против комбината строительных конструкций, который предполагалось построить на Лобской горе, километрах в 20 от Медвежьегорска. Но планы эти "крахнули". В деятельности "зеленых" наступило затишье.
Послушаем геохимика, заехавшего на днях к родителям в Медвежьегорск. Он и учился по этой специальности, и потом, объездив всю страну, многое видел - и карьеры, и шахты, и скважины, и горно-обогатительные комбинаты. Сейчас он сотрудник НИИ. В уран-ванадиевых месторождениях Заонежья урана менее 0, 1 процента.Радиационный фон в карьере будет разве только чуточку выше нормального и ниже того, который наблюдается в карьере щебеночного завода. Таким образом, обстановка будет абсолютно безопасной...
http://www.gov.karelia.ru/Kare ...
http://pv.karelia.ru/files/arc ...
http://karelnedra.karelia.ru/a ...

Краткая справочка:

Транспортировка ДПЛ в преддверии Великой Отечественной Войны с Балтийских верфей на Северный Флот.
С 60-х годов транспортировка ДПЛ с Балтийских верфей на Северный флот, транспортировка многоцелевых АПЛ с завода №101 (по моему), "Красное Сормово", Нижний Новгород, на Северный Флот, а также транспортировка отсеков ПЛАРБ из Нижнего Новгорода для достройки в Северодвинск. Транспортировка осуществлялась в плавучих доках.

2 Матерый

И что? АПЛ шли потоком, что ли?
=))
Ради ЭТОГО строить канал? Такого масштаба?
Класть в землю сотни тысяч людей?

Может еще канал от Нижнего до Владивостока прорыть?
Для транспортировки?
=))))

2 тест:
"Официальные данные из архивов НКВД" - 12318 чел. (1931-33 гг.). 72% умерших - это 1933 г., когда строительные работы были в основном завершены, а причиной смертности стал голод в СССР, в связи с чем ухудшились и условия содержания заключённых. В 1931-32 гг. на строительстве в год умирало по 2% заключённых (в 1933 - 10, 6%). Это немало, но всё же гигантским такой уровень смертности назвать нельзя. Значительную часть жертв следует списать именно на ничтожно малую механизированность труда - однако откуда в СССР в 1931-33 гг. было взяться такому количеству экскаваторов? Индустриализация только начиналась. По мере возможностей что-то выделяли. Так, в январе 1932 г. на стройку ББК было направлено 36 компрессоров, 54 насосов, 5 экскаваторов и 124 станков для оборудования механической базы. Строительству также выделялись 600 вагонеток, 4 паровоза и 6 мотовозов, 100 тракторов и 50 автомобилей. Большего просто не было.
На более поздних "великих стройках" уровень смертности был гораздо ниже. Так, на строительстве Волго-Донского канала (1948-52 гг., это тоже ГУЛАГовская стройка) умерло около 0, 7% заключённых, принимавших участие в строительстве - там с механизацией было всё же получше.В период строительства ББК основной контингент ГУЛАГа - уголовники. Основной поток политических пошёл позже. Скажем, на начало 1934 г. в лагерях ГУЛАГа было 510307 заключённых, в т.ч. 135190 политических. Это без колоний, но там политических было традиционно мало.В период строительства ББК основной контингент ГУЛАГа - уголовники. Основной поток политических пошёл позже. Скажем, на начало 1934 г. в лагерях ГУЛАГа было 510307 заключённых, в т.ч. 135190 политических. Это без колоний, но там политических было традиционно мало.

Вот в 19 веке - он и был нужен.
Когда путь от северных портов до Балтики был рискован и долог.
А на кой он в 20 веке в середине - уже как-то...
Ну нету там грузопотока который бы оправдывал его строительство.

Вы не из Санкт-Петербурга? А я из. И живу практически на набережной Невы. В среднем за одну проводку под мостами проходит ок. 30 пар судов в день. Каждый т\х класса "Балтийский" или "Волго-Балт" грузоподъемностью 4-6 тыс. тонн. Т.е. 120-150 тысяч тонн в день. Еще иногда приходится ждать очереди неск. дней. Как вы полагаете, эти 4 млн. тонн в месяц, это только до Сортавалы? Или Петрозаводска? Я не знаю, какая часть из них топает потом на Волгу, а какая в Белое море, но уверяю вас - немало. Или вы предлагаете вместо недели до Белого моря, абстрагируясь от погоды, топать месяц вокруг Скандинавии? Из Хельсинки, или Питера, или Прибалтики...

Кстати, по окончании строительства ББК 12484 зэка были освобождены из ГУЛАГа, а 59516 скостили срок. Это немало, если учесть, что пиковая численность заключённых, занятых на стройке ББК - 122, 8 тыс. чел. "Официальные данные НКВД" это информация внутреннего пользования которая не предназначенна для посторонних и подразумевалось, что она храниться в тишине и покое вечно.Это я к тому, что сразу возникнут вопросы типа-аааа мол, знаем мы краснопёрых, как они цифрами манкируют. Где сотни тысяч зарытых и погубленных?

До кучи:http://ru.wikipedia.org/wiki/Б ...
http://ru.wikipedia.org/wiki/С ...

2 аттенюатор

===
Вы не из Санкт-Петербурга? А я из. И живу практически на набережной Невы
===
Я вообще-то ЛВИМУ заканчивал. =))))
Инженер-судоводитель на морских путях.
=))))))

===
Я не знаю, какая часть из них топает потом на Волгу, а какая в Белое море, но уверяю вас - немало
===
Коллега - большинство всех этих грузов - Волга-Питер-Балтика.

По ББК в пиковые годы проходило до 7 миллионов тонн грузов, а сейчас где-то тысяч триста в год.
Он ведь работает-то примерно полгода всего.
Вы ж если хотите - данные по навигации на канале посмотрите.
Наверняка в Сети есть.
====
Или вы предлагаете вместо недели до Белого моря, абстрагируясь от погоды, топать месяц вокруг Скандинавии? Из Хельсинки, или Питера, или Прибалтики...
====
Ну сроки конечно не такие =)))
Но да - "топание" вокруг Норвегии для такого мелкого грузопотока - а почему нет?

Вы видите реально офигенный грузопоток такого тоннажа из Латвии к примеру в Архангельск?
РАДИ КОТОРОГО стоило сооружать такое нечто?

тест:


2 Матерый

И что? АПЛ шли потоком, что ли?
=))
Ради ЭТОГО строить канал? Такого масштаба?
Класть в землю сотни тысяч людей?

Может еще канал от Нижнего до Владивостока прорыть?
Для транспортировки?
=))))

я просто написал, как в частности использовали канал...
без каких либо оценок...
а насчет количества....только Щук-Б из Н.Н. на северный флот отправили немеряно в свое время...

Я вообще-то ЛВИМУ заканчивал. =))))
:-):-):-)

2 Пипец

===
Это я к тому, что сразу возникнут вопросы типа-аааа мол, знаем мы краснопёрых, как они цифрами манкируют. Где сотни тысяч зарытых и погубленных?
===
А болезни приобретенные - не считаются?
Ха - то тут летчики значит насчет глухоты и профзаболеваний рвут волосы на всех местах, стюардессы - за варикоз, женские и так далее,
а то что кого-то НАСИЛЬНО заставили землю рыть за нищенскую пайку в рабских условиях - это типа пофигу.
Ну ни уя себе у Вас точка зрения!
"по окончании строительства ББК 12484 зэка были освобождены из ГУЛАГа, а 59516 скостили срок. Это немало, "

Вы еще скажите: "Пусть скажут спасибо , что не расстреляли по окончании!"

И были это в основном не уголовники, а "социально чуждые элементы" как то - "кулаки и члены их семей".

Так что не надо.

Если следовать Вашей логике, то все военные вообще должны заткнуться и
ни одной ветки не поднимать на тему " Когда нам дадут деньги и квартиры".
Ибо - НЕЙУХ!
И про задержки зарплаты - заткнуться всем и молчать в тряпочку.
НЕЙУХ!

Но ВЫ почему-то очень кричите когда это касается ЛИЧНО ВАС.
А тут - да йухня какая... ну умерло прямо на канале не сто , а 50 тысяч! А сто пятьдесят потом загнулось от всякого рода заболеваний.
Да ерунда - их же уже отпустили.
А то что их взяли - так сами виноваты.

Вот что получается - по Вашей логике.

А я так жить не желаю.
Простите.
Я человек весьма жестокий, но такой образ жизни - мне не по нраву.
Он... ну не по понятиям , что ли. Не по-христиански.

2 матерый

===
только Щук-Б из Н.Н. на северный флот отправили немеряно в свое время...
===
Вы ничего не перепутали?
=))))


2 аттенюатор

18/04/2009 [23:01:58]

Ну вот так получилось =))))
Так что мы с Вами в некотором роде - земляки.
=))
Все таки шесть лет учебы отдано Питеру.
Да и по работе у нас с Питером и "речкой" в том числе - мнооого чего связано было.
Кстати масса судов которые Вы видите на самом деле - танкера.
Они тащат мазут с Ярославля к примеру.
В Питере идет накопление на матке которая стоит на якоре и потом к ней уже подходит нормальный морской танкер и утаскивает его в Европу.
Хотя кое кто идет и сам если погода позволяет и шлепает он недалеко в какую-то дырочку маленькую.
Это гораздо дешевле чем по РЖД цистернами.
Правда вот в эту навигацию судов Вы будете видеть меньше. =((((

тест:

2 матерый

===
только Щук-Б из Н.Н. на северный флот отправили немеряно в свое время...
===
Вы ничего не перепутали?
=))))

Возможно...)))
Щука и Щука-Б, проект 971, по классификации НАТО - "Акула" - Комсомольск на Амуре, позже, Северодвинск
Барракуда, проект 945 - Красное Сормово с достройкой в Северодвинске
945А - Кондор (Красное Сормово)
945Б - Марс (Красное Сормово) - разрезана на стапеле
670 - Скат (Красное Сормово)...

2 тест:
Вы бы не нервничали так и не валили всё в одну кучу.Ну при чём тут военные с квартирами и приобретённая глухота у лётчиков?На каждой работе вылезают какие то косяки, у военных свои болячки, у лётчиков свои.При чём тут это? Таким макаром можно узников ГУЛАГа посчитать за 200 лямов, если исходить из вашей логики, а жертв 2ой мировой, то и за все 50.Похоже ведь правда?

И были это в основном не уголовники, а "социально чуждые элементы" как то - "кулаки и члены их семей".

http://stalinism.narod.ru/vieu ...
Обратите внимание на статью 58-1в и на год.Это я про "члены их семей".Так что не надо передёргивать.И потом...Вас никто не заставляет так жить(пока, во всяком случае).Живите как считаете нужным.По понятиям, по христианским законам, как угодно. Какие проблемы? Вы же если я Вас правильно понял, пребываете то не здесь?
ПыСы:Напомните плиз, о чём я кричал, когда меня что то коснулось?

2 тест: Кстати, Христос Воскресе! :)))

2 матерый

О! Это уже ближе к истине. ;-)

Только сколько Барракуд-то было? =))

А насчет 670 проекта...
Вообще-то их базирование предполагалось и на ЧФ то есть - сначала на севера, а оттуда своим ходом в Севу.

Но препятствием стали Проливы в общем как всегда...
Ну не очень морская страна СССР был.
А уж РФ - и того меньше.
Нет у нас чистого и уютного выхода в Океан - все через ректум, блин.
То природа, то соседи.

Правда вот в эту навигацию судов Вы будете видеть меньше. =((((

Да, в этом году навигацию на 4 дня позже открывают - судов нет в связи с кризисом....

2 Пипец

===
Ну при чём тут военные с квартирами и приобретённая глухота у лётчиков?На каждой работе вылезают какие то косяки, у военных свои болячки, у лётчиков свои.При чём тут это?
===
Да при том самом.
Вы ж поймите, я не настаиваю на тему - "все должны быть ангелами".
Есть масса Обществ где Человек - это в ПЕРВУЮ очередь - людской ресурс.
ОК.
Но тогда , считая каналармейцев - "ресурсом" - смиритесь с тем , что "ресурсом" считают и летчиков и моряков и ученых и всех.
И не вякайте тогда на тему пенсий и квартир.
Вы - РЕСУРС.
Вас использовали и выкинули.

И нечего права качать.
Ваше положение после того как выкинули - никому нафиг не интересно.
Ресурс!

Так что Вам надо выбирать.
Либо мы в Обществе , где Человек - это Ценность.
Либо - Ресурс.
Но с Вашей стороны требовать чтобы с одной стороны к людям относились как к Ресурсу, а к Вам лично как к Ценности - извините - не прохонже.

И рыбу съесть и ... туточки не проходит.
Либо мордуют всех, либо где-то как-то по-другому.

===
Вы же если я Вас правильно понял, пребываете то не здесь?
===
Да я это... как в фильме ДМБ.
=))))

===
Я здесь, я там, я всегда(с)
===

Я и в РФ живу.
Место моего жительства на планете столь неопределенное...
В данный момент времени нахожусь на Кипре.

Кстати - фото с Пасхи - Христос аннести эк некрос.
Христос воскрес из мертвых (греч.)
Благодатный Огонь - в церкви рядышком.
http://img.photobucket.com/alb ...

2 аттенюатор

===
судов нет в связи с кризисом....
==
Ну не только кризис тому причиной.
Пароходство Волготанкер убили из за того, что оно принадлежало ЮКОСу.
А это более трех сотен судов.
И много чего еще интересного.
Но - не будем о грустном. =((

тест:
Кроме этого канала было много всяких не нужных строек.
Экономически бессмысленных.Например, начатый и брошенный туннель между островом
сахалином и материком.БАМ, гиганский завод по выпуску бумаги на Байкале.
Постройка труб на Енисее, чтобы сливать радиоактивны отходы в него.
Хотя население кормится рыбой.
И так далее.
А 10000 боегололовок из которых уже уничтожено 6000.
Зачем это все.
Поэтому население считало и считает московских коммунистов идиотами.
Они разорили страну, выкормили Гилера железнодорожным составами с едой и
обеспечили войны и с Финами и с Польшей.
Когда Гитлер напал, то издали приказ не открывать огонь.Это же все гнилая верхушка
придумала.
Нелепую дружбу с
Китаем от которой разорение.
В итоге китай воевал с Въетнамом,
а советские войска воевали во Въетнаме, Корее против Южной Кореи,
зачем было оккупировать в 1941г Эстонию.Латвию.Литву.
А Авганистан?
Много ли приюыли получилис этого.
Когда построили Красноярскую ГЖС, то не дали вырубить лес,
затапливаемой водой. Много лет рыба дохла от гниющего леса.
А как изувечили Волгу плотинами.
Рыбы не стало.

Беломоро балтийский канал это из той же оперы.Когда идиоты управляют страной.
В ССР были карточки и талоны, а в Финляндии такого не было и нет.
Там дураков не подпускают к правительству.
Все время перевыборы.
Поэтому не любят русских во всем мире.
Им нежалко жизни и культура других стран.Ни природы.
Только в России принято нелепое решение закупать радиоактивные отходы других стран перевозить их по железной дороге и хранить сотни тысяч лет за грошои.
То же самое мы видим в других бедных странах.
Там так же полно не выгодных строек.

2attenuator:
Вы не из Санкт-Петербурга? А я из. И живу практически на набережной Невы

на костях

Островитянин от 03:35:28
и
7899 от 05:05:56

+100500....очень хорошо сказано!

7899:
Да... Что называется в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Давайте заклеймим првительства Англии, Франции и т.д за то , что производили паравозы в огромном количестве которые затем уничтожили:)))
Тоже самое и ББК и БАМ.
Вспомните историю. А была ли возможность беспрепятственно ходить через Скандинавию в то время? Откуда взялись первые корабли на СФ?
И вообще все затраты на оборону это бесцельно затраченные ресурсы :))). Скажите это США, которые тратят почти больше, чем все страны мира вместе взятые.
И если оценивать любые прошлые решения с современной точки зрения, то легко вкатиться в идиотизм.

T::

2attenuator:
Вы не из Санкт-Петербурга? А я из. И живу практически на набережной Невы

на костях

А вы скажите, где в нашей стране места "не на костях"? Такие , наверное, есть. Но много-ли?
Любой крупный промышленный центр -на костях. Петровских ли времен, или Ленинско-Сталинских. Или эпохи "развитого социализма". Это ерунда, что рабский труд непроизводителен - наша страна опровергла это. Когда Хрущ отказался (не сразу правда) от рабского труда в ТАКИХ объемах, начался спад темпов развития, потом вообще стагнация, и распад.

attenuator:

T::

2attenuator:
Вы не из Санкт-Петербурга? А я из. И живу практически на набережной Невы

на костях

А вы скажите, где в нашей стране места "не на костях"? Такие , наверное, есть. Но много-ли?
Любой крупный промышленный центр -на костях. Петровских ли времен, или Ленинско-Сталинских. Или эпохи "развитого социализма". Это ерунда, что рабский труд непроизводителен - наша страна опровергла это. Когда Хрущ отказался (не сразу правда) от рабского труда в ТАКИХ объемах, начался спад темпов развития, потом вообще стагнация, и распад.

Масса обратных примеров - ИМХО, самый показательный - Одесса - город вырос за счёт освобождения торговли от таможенных пошлин (неслучайно в "Золотом телёнке" обсуждают не объявят ли Черноморск/Одессу вольным городом).
СССР (если использовать нормальную, а не совковую статистику) никогда не имел темпов роста сопоставимых с ростом России после отмены крепостного права. В начале 20-века Москва росла быстрее Нью-Йорка (и это многих не устраивало). Сравнивать николаевский червонец и совковые ден.знаки просто смешно.

2 тест:
Во первых:Вам нельзя роиться на нескольких ветках одновремеено.Расскажите ка мне где я упоминал(вякал) что либо о военных пенсионерах и квартирах для военных? Обоснуйте ка свои претензии.Во вторых: не надо переходить на нерв и брать на горло, потому как я тоже могу скинуться на нерв и начать ботать на социально более близкой мне фене.В третьих:я не понимаю, чему Вы удивляетесь.В России(да и не только) ИСТОРИЧЕСКИ сложилось, что ЧЕЛОВЕК-это ресурс.Вы думаете в Америке по другому?Просто у них нет такого богатого опыта использования этого ресурса.В четвёртых: я не призывал относиться к себе как ценности, а к другим как к ресурсу.Я готов играть по правилам, но справедливым правилам.Т.е. если я заезжаю на тюрьму по статье, к примеру-кража и она ДОКАЗАНА(а я при этом знаю, что это я, а сам иду в отказ), то чё тут спорить.Справедливо? Да, справедливо.А если меня закрывают по какой то, к примеру "измена родине", то тут я с Вами абсолютно согласен.Изначально, если Вы помните, речь шла о наказании и справедливости наказания.При чём тут политика?! Если Ходор шьёт варежки в Чите, то это несправедливо? А украсть Нефтянку, то есть то, что ему не принадлежит это справедливо? Чем он(да и не только он) отличается от обычного вора? Да ничем.И сразу визг до небес!Тоже мне Иисусик.

2 Матёрый пакс
Вы работы/прогнозы генерала Мошкова не читали?
ИМХО, Вам будет любопытно(в инете можно найти).

СССР (если использовать нормальную, а не совковую статистику) никогда не имел темпов роста сопоставимых с ростом России после отмены крепостного права. В начале 20-века Москва росла быстрее Нью-Йорка (и это многих не устраивало). Сравнивать николаевский червонец и совковые ден.знаки просто смешно.

Действительно смешно. Именно Николаевский конвертируемый червонец и погубил Россию. При Ал-3 рубль был неконвертируемым и развитие промышленности и рост ВВП действительно был реальным. А при Н-2 конвертация рубля (как и сейчас) вроде бы сохранила рост промышленности, но т.к. она практически вся, за немногим исключением, была скуплена нобелями, сименсами и прочими и прибыль (как и сейчас) тут же стата уходить из России. Чем больше Россия производила, тем беднее становилась.

А темпы роста... Как говорится, что больше - 1% от 100 р или 50% от 1-го р. Так, примерно, и было.

2 11111

===
Вспомните историю. А была ли возможность беспрепятственно ходить через Скандинавию в то время?
===
Ну а куда она девалась-то?
Что - Большой Бельт закрыли?
=))

2 аттенюатор

===
Это ерунда, что рабский труд непроизводителен - наша страна опровергла это
===
Это не ерунда.
Просто мыслить экономически надо масштабнее чем размерами десятилетия.
Десять-двадцать-тридцать лет пройдут - а что будет дальше?
А вот ДАЛЬШЕ - мы имеем то что имеем.
А имеем мы - выродившуюся структуру производста, выродившийся менеджмент, выродившихся производителей которые НИ ХРЕНА не хотят производить.

Вот о чем говорят когда имеют ввиду непроизводительность рабского труда.

Ленин (хоть и сука, но гений) в один момент это понял.
НЭП, аттенюатор - НЭП.
Но было уже поздно.
Он увидел к чему катится и попытался повернуть повозку обратно - но было поздно.

2 Пипец
===
Расскажите ка мне где я упоминал(вякал) что либо о военных пенсионерах и квартирах для военных?
===
Я не имел ввиду лично Вас.
Имелось ввиду - так сказать Сообщество данного форума.
К которому относитесь и Вы.
Ваш ник я вообще до этой ветки не видел.
Возможно Вы любитель их менять - но я не в курсе.

===
Я готов играть по правилам, но справедливым правилам.Т.е. если я заезжаю на тюрьму по статье, к примеру-кража и она ДОКАЗАНА
===
Вы кем работаете, если не секрет?
Научник?
Вы издеваетесь?
ЛЮБОГО бизнесмена от олигарха до чебуречника можно сажать прямо сегодня.
Да и вообще - ЛЮБОГО человека.
Военный "бомбил" на машине - все - статья. Причем две сразу как минимум.
Подарки кто-то получил дороже там типа 50 долларов - не помню сумму. Статья.

А насчет "доказательств" - так даже если Вы НИ В ЧЕМ не виноваты - при ЗАВИСИМОМ Суде -
Вас все равно посадят.
Доказано-не доказано - кому это интересно?
Было такое понятие - "революционная целесообразность".
Сейчас оно звучит как "государственная целесообразность".
И Вы призываете именно к этому.
Хотя ДУМАЕТЕ, что призываете к Справедливости.
Но это не так.

Это как с цепными псами.
Вам КАЖЕТСЯ, что если их спустить с цепи - то возрастет эффективность их охраны Вашего дома.
Нет - они Вас загрызут в один прекрасный день.

===
Вы думаете в Америке по другому?
===
Там - да. Причем сильно.
Подход другой.
А в Европе еще более да.
В Китае - нет. Там круче чем у нас.

===
А украсть Нефтянку, то есть то, что ему не принадлежит это справедливо?
===
Простите - как он УКРАЛ нефтянку?

В этом даже при всех обстоятельствах его даже Басманное правосудие не обвиняло. =)))

2 просто любитель

===
но т.к. она практически вся, за немногим исключением, была скуплена нобелями, сименсами и прочими
===
А что такого страшного?
Практически вся - не было такого.
Часть - да была.

Ну и?
Что вы так боитесь иностранцев?
Никак понять не могу.

У фильма есть четкая идея, покаазть, что судьба и жизнь Королева, как и всей советской космонавтики, висела на волоске в какой-то исторический момент


Дурацкая это идея. Персонально от Королева ничего в советском ракетостроении не зависило. Ракета получилась не от того, что ее захотел Королев и своим гением ее нарисовал. Р-7 - это результат усилий всей страны направленных на создание носителя ядерного оружия. Стране понадобились дальние ракеты, под это были выделены огромные средства и во главе проекта были поставлены нужные люди. Так получилось, что в ракетном проекте главным назначили Королева. А могли бы вместо него запросто быть Глушко, или Челомей, или Тихонравов, или даже - Берия, как это было с ядерным проектом. Ничего существенно это бы не изменила. Коммунисты смогли сохранить старые и создать новые научные и конструкторские школы, создать необходимую промышленную базу, изыскать и сконцентрировать огромные ресурсы, необходимые для ракетно-космического проекта. Без всего этого Королев в лучшем бы случае, как Циолковский, картинки бы рисовал. Так что ракету делал не один гений-Королев, а вся страна: и бывшие "гегемоны" Пилюгин с Чертоком, которые простыми рабочими начинали, и вчерашние студенты которые потели за кульманами оформляя груды технической документации на ракету, и простые рабочие в три смены делавшие детали для ракеты, и "воэнны строытэл", в казахской степи заливающий бетон в фундамент стартового стола, и даже простой советский колхозник, который вкалывал на полях, чтобы всей этой ораве было что жрать. И, кстати, в "Укрощении огня" это ощущается, что очень правильно.

тест:

2 аттенюатор

===
Это ерунда, что рабский труд непроизводителен - наша страна опровергла это
===
Это не ерунда.
Просто мыслить экономически надо масштабнее чем размерами десятилетия.
Десять-двадцать-тридцать лет пройдут - а что будет дальше?
А вот ДАЛЬШЕ - мы имеем то что имеем.
А имеем мы - выродившуюся структуру производста, выродившийся менеджмент, выродившихся производителей которые НИ ХРЕНА не хотят производить.

А самое главное - те самые РЕСУРСЫ тоже выродившиеся (кто остался) или сбежавшие, т.е. уже не рассейские...

Up:

2 Матёрый пакс
Вы работы/прогнозы генерала Мошкова не читали?
ИМХО, Вам будет любопытно(в инете можно найти).

в общих чертах ознакомился...

тест
Что вы так боитесь иностранцев?


Не боюсь я их. Всегда готов перенять все новое, необычное, но полезное. Но принимаю их с одним условием - ВСЯ прибыль, произведенная ими, должна работать на Россию и ТОЛЬКО на Россию. Тем более, сейчас. Иначе со дна пропасти нам не выбраться. Сейчас у нас существует только "виртуальная" экономика - экономика спекуляций, а нужна производительная, собственная, работающая на Россию, а не на "дядю с племянниками".

ВСЯ прибыль, произведенная ими, должна работать на Россию и ТОЛЬКО на Россию
-----------
А они не будут против? Вы свою прибыль отдадите России?

Еще раз! Если прибылб произведена в России, то и работать она должна ТОЛЬКО на Россию. А не хочет вкладывать ее в экономику России - на фиг он тут нужен.

Вдогонку.
А насчет МОЕЙ прибыли - я всю жизнь работаю в этой самой системе - системе Королева

Просто любитель:

Еще раз! Если прибылб произведена в России, то и работать она должна ТОЛЬКО на Россию. А не хочет вкладывать ее в экономику России - на фиг он тут нужен.

Очередная ахинея...
Не страны выбирают инвесторов, а инвесторы выбирают страны, в которых, в силу определенных факторов, их капиталам будет комфортно и безопасно.
Если не хочет вкладывать в экономику России, значит тут что-то не так...
А тогда - на фиг ему эта Россия нужна, что мало стран в мире, где более внятная политика по привлечению инвестиций?

я всю жизнь работаю в этой самой системе - системе Королева
----------
И зарплату ни разу не получали? Все России отдавали? Горжусь. А до 91 года, СССР, тоже?

2 просто любитель

==
Но принимаю их с одним условием - ВСЯ прибыль, произведенная ими, должна работать на Россию и ТОЛЬКО на Россию
==
Вы, коллега, плохо разбираетесь в экономике.
ОНО - так не работает, как правильно совершенно Вам указал Матерый пакс.
Не Страна выбирает инвесторов, а Инвестор выбирает Страну.
И ТОЛЬКО так.
И по другому не будт - это ЗАКОН.

Зачем инвестору ВСЯ прибыль произведенная в РФ - в РФ?
А если он не хочет?
ВОт захотел человек на пенсию к примеру. Хочет купить дом в Тибете и уйти в буддизм.
Не дадите продать дело и вывезти капитал?
ХА - да кто к вам тогда пойдет?
А пойдут ТОЛЬКО авантюристы типа Хаммера.
Но нужны ли они?
Может лучше с нормальными собственниками установить НОРМАЛЬНЫЕ отношения?

Ребята, что-то я вас не понял. Во-первых, причем тут зарплата, наоборот, все мы, работающие на оборонку, на космос, прибыль, естественно, не производили и расплачивались с государством знаниями, технологией. А то, что оно не сумело, а сейчас и вообще не хочет этим воспользоваться, тут уж ничего пока не поделаешь.
Во-вторых. Если России никакой пользы от инвестора нет, то чего о нем беспокоиться, нечего ему тут делать, для России только лучше, если евойного духа тут не будет. Еще нехватало - беспокоиться, а не слишком ли мало он тут награбил? Законы должны работать на Государство, а не вора, тем более, иностранного.

2 просто любитель

===
для России только лучше, если евойного духа тут не будет.
===
Вот вот.
Вот такие рассуждения и приводят к проблемам если честно.
Для экономики Ваши слова примерно звучат как: "Да ну их в зад эти западные технологии - все сделаем сами".
А потом получается, что сами-то - увы и ах...
Вы как я понимаю - разработчик?
Ну представьте, что инвестор - это как Интернет.
Вы готовы от него отказаться? И заодно от компьютера как класса?

Тест:
Для экономики Ваши слова примерно звучат как: "Да ну их в зад эти западные технологии - все сделаем сами".

Ничего подобного я не говорил. Посмотрите внимательно. Как раз, повторяю - Всегда готов перенять все новое, необычное, но полезное. А речь идет о том, что если к Вам, например, (не дай бог!) залез домушник, все вывез, деньги потратил, и Вы уже никогда ничего не получите - вот это и есть модель так называемой рыночной экономики. Кто-то приходит и все вывозит просто так, БЭЗВОЗМЭЗНО, как говорила Сова Винни Пуху.

2 Матерый пакс:

Не всегда понимаю логику Ваших постов, со многим категорично не согласен, но Ваше упорство по отстаиванию своей точки зрения, порой оскорбительная для оппонентов, достойно уважения.(не оскорбления, а аргументация).Христос Воскресе.

Просто любитель:

Законы должны работать на Государство, а не вора, тем более, иностранного.

инвестор = вор иностранный....)))))
все, зашкалило....

воры тут, батенька, все более местные...
были инвесторы, которые вложили деньги в автопром, индустрию строительных материалов и т.д.
даже не беспокойтесь, они не вывозили продукцию, созданную руками "уморенных трудом" рассейских пролетариев. Все это делалось для реализации на внутреннем рынке...
Как бы, чтобы люди тут на хороших машинах ездили, из качественных материалов дома строили и т.д.
А вот прибыль они не все даже по разу успели вывезти, кризис, уважаемый...
А знаете, чем эти иностранные инвесторы в частности отличаются от наших соотечественников?
Они вкладывают в долгосрочные проекты, с многолетней амортизацией. Заводу Фольксваген под Калугой, например, до первой прибыли, как раком до Пекина, а на Пассате или Октавии отечественной сборки Вы можете ездить уже сейчас (это к примеру)