Вот скажите мне знатоки, как бы построили Беломорканал, если бы не было з\к, как бы построили в Норильске комбинат, как бы мы мыли на колыме золото, как бы вообще освоили север и многое другое как бы?
-----------
Вот интересно.... А в Швейцарии как интересно обошлись без "Беломора"? А Швеция как без "Норникеля" обходится? Почему на Аляске золото моют военные пенсионеры (знакомый у меня этим занимается), а не философы, конструктора, инженеры, экономисты и пр. ЗК?

А давайте вспомнип предысторию, а? Гражданская, разруха, бандитизм, воровство, НЭП, первые пятилетки и борьба с теми самыми ворами и бандитами (ничего не напоминает, а?). Вот так в з/к и появились инженеры, экономисты и прочий контингент.

Кстати, если переложить на реалии сегодняшних дней, то сидело и рыло на удивление мало народу. Во всяком случае, если взять в пропорции, то примерно как сейчас.

От себя добавлю, что пресловутая 58 статья имела много частей, и не всегда ушедшие по 58 шли за политику.

А на Аляске, в Швеции и Швейцарии всё делает "невидимая рука рынка", которая постоянно шарит в ваших карманах.

987

Вот интересно.... А в Швейцарии как интересно обошлись без "Беломора"? А Швеция как без "Норникеля" обходится? Почему на Аляске золото моют военные пенсионеры (знакомый у меня этим занимается), а не философы, конструктора, инженеры, экономисты и пр. ЗК?

Швейцария прекрасно обходится без "Беломора", а в Голландии проблема с этим, Шведам никель наш нах не нужен, у них свой есть, они нам ещё и оборудование впаривают.А откуда Вы знаете классовый состав золотодобытчиков Аляски? Вы с ними работали? Чё они там моют, на американскоё "Чукотке", если там золота то осталось всего ничего, видать пенсы всё вымыли.

А откуда Вы знаете классовый состав золотодобытчиков Аляски? Вы с ними работали?
---------
Товарищ у меня там просто на пенсии дурью мается...

н-1:

Фон Браун не имел никакого отношения к кораблю Apollo. Он был разработчиком ракеты Saturn-V. Только ракеты.
===
что -то мне подсказывает , что ракета наиболее важная часть .
корабдь это всего-лишь груз.


В ракетно-космическом комплексе неважых составных частей нет. Отсутствие одной из них делает бессмысленным все остальные. По сложности и стоимости разработки КК Apollo не уступает сложности РН Saturn.
Я не принижаю заслуг фон Брауна в осуществлении программы Apollo, но и преувеличивать их тоже не стоит.

КК без РН смысла не имеет.

Лиман:

КК без РН смысла не имеет.
===
кк Союз делался для лунной программы, но на Луну почему то не полетел.
может ракеты не было?

Прошлись и по времени Сталина, огранившев "брилиант таланта Королева С.П.", развал Горбачева и Ельцина затронули. А сейчас что?
Табуреткин под бдительным и мудрым руководством, выводит из системы МО все, что было создано, разгоняются ОКИКи, ОМ КИК - это уже история. Так что фильм Королев - это эще и настольгия о русском космосе, который успешно хоронят.

2 zzz:Всё правильно.И отсюда вывод, что бы вернуть сегодня хоть что то потеряное и разграбленное и нужна "метода Сталина" или Гитлера, кому что больше нравится.Потому что другими способами СЕГОДНЯ это всё не восстановить и не вернуть."Метод" конечно можно корректировать всяко-разно согласно нынешним реалиям, но смысл от этого не изменится.Вот например япы уже буровить начали, мол отдавай все Курилы, а могли они об этом сказать лет так эдак 15 назад? Знаю, знаю, говорили.Но другим тоном и тише. 2 абсолютно нормальных принципа, я считаю:1Нас должны любить и боятся, 2Вор должен сидеть в тюрьме.

to Пипец
Наверное Вы правы! Менталитет у нас такой или судьба, но без батюшки царя мы не можем! Причем царь должен быть жестким, в противном случае его свергнут довольно быстро

н-1:

Лиман:

КК без РН смысла не имеет.
===
кк Союз делался для лунной программы, но на Луну почему то не полетел.
может ракеты не было?

А Вы что называете "Союзом" и какую лунную программу имеете в виду? В СССР их было две. И ни в одной из них не было корабля под названием "Союз", строго говоря.

2 Пипец

===
и нужна "метода Сталина" или Гитлера, кому что больше нравится
===
Вы понимаете к чему зовете?
Как раз ИМЕННО у нас этого КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя делать.
Объяснить почему?

Кто был следователем по делу Королева?
МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ГБ.

Парень из деревни, с НИКАКИМ образованием.
И СЕЙЧАС если применять репрессивные меры - то дела окажутся в руках РОВНО ТАКИХ ЖЕ
людей.
Ни о какой справедливости, соблюдения законности, даже о сохранении формальной логики речи идти не будет.
Опять будут "прорывать тоннели из Москвы в США" и "говорить на австрийском языке".

Кто был следователем по делу Королева?
МЛАДШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ГБ.

Парень из деревни, с НИКАКИМ образованием.
====
младший лейтенант госбезопасности соответствовал армейскому старшему лейтенанту
http://civil-uniform.narod.ru/ ...
это вовсе не парень из деревни а офицер прослуживший минимум 5 лет.

н-1,
даже если бы он не прослужил, а проучился пять лет в техническом ВУЗе - мог бы он разбираться в технике на уровне, достаточном, чтобы судить о деятельности Королева? Впрочем, и на форуме таких недоучек - есть на кого посмотреть. А наган и власть таким в руки?

В.А.К.:

н-1,
даже если бы он не прослужил, а проучился пять лет в техническом ВУЗе - мог бы он разбираться в технике на уровне, достаточном, чтобы судить о деятельности Королева? Впрочем, и на форуме таких недоучек - есть на кого посмотреть. А наган и власть таким в руки?
===
задним умои все крепки, а тогда больших достижений у королева еще не было

2 н-1

Вы , в отличие от Лимана человек вроде приличный, поэтому отвечаю.
Хоть пять, хоть сколько.
У него уровень не тот.
Он не разбирается в предмете.
Но Системе это пофигу. ТОЙ Системе.
И поэтому Королев оказывается там, где он оказался.
И выживает между прочим ВОПРЕКИ ситуации.
Мог заболеть, могли убить, избить с повреждением и так далее.

И не было бы Королева.
А он человек величины фон Брауна, Эйнштейна и так далее.
У нас бы половины космонавтики бы не было если бы не было Королева.

И вот ЕГО мог убить или закатать в крытку младший лейтенант ГБ.
По дурацкому обвинению в каком-то разбазаривании средств по доносу сволочи.
Я встречался с такими обвинениями и в наше время.
Поверьте - это поражает своей тупостью и пошлостью.
Главное что даже сказать в ответ на тот поток тупости который льется - люди как правило ничего не могут.
Ну это как в сталинские времена когда тебя обвиняли в том, что ты собрался рыть тоннель
в Америку.
И ведь это не байки - следователи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думали.
Это не художественное преувеличение.

2 Лиман

Нах - в игнор.

2 ВАК

===
Впрочем, и на форуме таких недоучек - есть на кого посмотреть. А наган и власть таким в руки?
===
ВАК, самое страшное в нашей стране это то, что как раз и наган и власть и попадают к таким людям.
Потому что они ХОТЯТ власти. И бьются за нее.

То что Королев выжил - действительно случай. Шансов было ничтожно мало. И не половину космонавтики бы потеряли - потеряли бы ВСЮ космонавтику, и не только ее, но и все ракетостроение. Даже Курчатов - и тот вначале шел по проторенному пути, а Королев начинал все с НУЛЯ. И будь на его месте кто-нибудь другой (а кто вообще мог бы быть? И Челомей, и Янгель, и Макеев - продолжатели, но не начинатели). И создать империю КОРОЛЕВ - в мировой истории таких единицы!.
А следователь - он следовал по программе, которую в него заложили, фактически зомбировали.
Предвижу очередной всплеск возмущения, но Сталин к такой программе не только не имел никакого отношения, Такая программа работала и против него. Создавать Государство, тоже фактически с нуля и - уничтожать единомышленников - НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!.
А НКВД - Ягоды, Ежова - государство в государстве. И служил, в первую очередь, Троцкому - самому лютому, самому злобному врагу России. И уничтожать элиту НАСТОЯЩУЮ - инженеров, ученых - и было целью и его и его соратничков. А было их достаточно, даже для того, чтобы их наследнички дожили и до наших дней.

2 просто любитель

===
но Сталин к такой программе не только не имел никакого отношения, Такая программа работала и против него. Создавать Государство, тоже фактически с нуля и - уничтожать единомышленников - НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!.
===
ИМХО Вы где-то и правы и нет.
Маховик репрессий был раскручен конечно ДО Сталина - это безусловно.
Тут товарисчи Ленин с Троцким таки ударно постарались.
Но Сталин ПРОДОЛЖИЛ раскрутку.
Ему это было выгодно сначала. А потом просто пошел параноидальный страх.
Почему в "демократических" странах и принято, что Президент СМЕНЯЕТСЯ.
А чтобы вот этого дикого страха не было.

===
И служил, в первую очередь, Троцкому - самому лютому, самому злобному врагу России
===
Да ладно - Троцкий о России вообще не думал.
У него были другие идеалы и мысли.
=((
Он вообще жил не с нами. Нельзя быть врагом того о чего не замечаешь.
А то, что Троцкий был куда как более опасен чем Сталин - я полностью согласен.

2 тест: Вот Вы говорите нельзя, невозможно потому что....Пример с моей малой Родины.Область на 100% дотационная.Губернатор строит в городе огроменный футбольный крытый стадион, закупает по еб..тым ценам покрытие искусственное и устраивает чемпионат области по футболу на приз губернатора....в Подмосковье(!), его зам ворует из бюджета области 3 ляма грина и скрывается в Америке, другой зам распродаёт имущество за копейки.Официально, но не без своего интереса(Вы ж понимаете!), председатель единой россии выигрывает всяческие конкурсы на то на сё, на завоз всякий, его друган-бывший бандит, а ноне тоже депутат и ессно единорог занимаеца тем же самым, ещё один на деньги государева предприятия, поскольку он на этом предприятии директор захерачивает офис единорогов на весьма приличную сумму, а впоследствии на деньги этого же предприятия, но уже другие, он производит ремонт в комнате матери и ребёнка размером с однушку на сумму 8 лямов, но его не трогают потому что он тоже единорог.Я могу ещё привести кучу примеров и это только в одном месте, а уважаемые форумяне могут засыпать форум примерами, каждый из своего дома-форум повиснет.И Вы, уважаемый тест, предлагаете мне(нам)бороться с этим демократическими мерами?! Так вот, демократические меры хороши тогда, когда под них расчищено место.Вот когда за такие вещи начнут прилюдно отрубать головы и руки, когда люди которые занимают эти посты начнут БОЯЦА ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вот тогда я поверю, что в нашей распрекрасной стране можно что то сдвинуть.Всё возможно, но если это доказано.Поверьте, всё про всех знают и доки есть у кого надо.Нет желания.Поэтому наши споры, не более чем фантазии.К сожалению.

2 тест: Или вот такой вариант.Собрать всех олигархов в кучу и обьявить им.Значит так мальчики и девочки.У каждого из вас рыльце в пушку, но мы закроем на это глаза, если каждый из вас возьмёт на себя один из регионов, вот на стене висит карта.Выбирайте.В каждый из регионов вы ОБЯЗАНЫ влить половину своего состояния.Вы его всё равно скомуниздили у того же гос-ва, так что пришло время собирать камни, страна в опасности!Стройте и развивайте каждый свой регион.Не хочешь-научим, не можешь-заставим.Но при этом ваши семьи должны жить тут, с вами.Эти дурачков-губернаторов мы уберём, поскольку эти бестолочи кроме как воровать не умеют ничего.А вы умные, смогли же бабки стырить, вот и давайте.Не за совесть, а за страх.Демократично?Да.Жёстко?Да.Жестоко?Нет.И никого не надо стрелять и вешать.Как Вам такой вариант? Не будет же он сам у себя деньги тырить.У него будут, но думаю немного и недолго.

тест:

ВАК, самое страшное в нашей стране это то, что как раз и наган и власть и попадают к таким людям.
Потому что они ХОТЯТ власти. И бьются за нее.

Посмотрите на Пипец - именно из такой породы. У него жизнь не удалась, и за это он готов мстить олигархам (..., у кого 2 совочка в песочнице, БМВ в гараже, жена с длинными ногами, ...)

2 Пипец

====
И Вы, уважаемый тест, предлагаете мне(нам)бороться с этим демократическими мерами?!
====
Ну вообще-то я - Островитянин.
Тест - это так сказать технические неурядицы.
=))

Да - я предлагаю именно ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ методы.
А эти методы между прочим (Вы просто может не в курсе) - они ОЧЕНЬ строгие.
Не везде но в основном.
И тех кто совершают преступления - в демократиях и квази-демократиях ипут во все места.
Вот хотя бы на Вашем примере.

===
Губернатор строит в городе огроменный футбольный крытый стадион, закупает по еб..тым ценам покрытие искусственное и устраивает чемпионат области по футболу на приз губернатора
===
На 70 процентов вероятности через несколько недель к нему приходит "черная налоговая" и
начинает детальную проверку документов.
Это не наши налоговики.
И не "белая налоговая" Британии.
Те вежливые и всегда предлагают "договориться по хорошему".

2 Пипец

====
И Вы, уважаемый тест, предлагаете мне(нам)бороться с этим демократическими мерами?!
====
А вот "черная" - там НКВД отдыхает - только что морду не бьют.
И работают там такие спецы, что твою матку так вывернут мехом наружу - всю жизнь в холодный пот бросать будет.
Даже на смертном одре.
Там работают специалисты уровня профессоров Оксфорда по экономике.
Каким бы ты ни был спецом в укрывании финансов против человека который отработал в Голдман Сакс 20 лет ты ничего не сможешь сделать.
Это нереально!
А там так и есть.
Там такие зубры - у нас в Минфине таких единицы.
А потом если что нашли - тебя в суд.
И там НЕЗАВИСИМЫЙ от Государства Судья - который тоже Зубр еще тот и собаку съел на экономических делах - тебя выипет и высушит, несмотря на то, что ты губернатор.
И закроют тебе доступ к госработе навсегда и молить Бога будешь, чтоб не посадили на много лет.

И это все работает в весьма демократичной Британии.
Демократия и либерализм - не есть синонимы бардак, вседозволенность и мягкотелость.

Только вот в процессе следствия и так далее - тебе ногти рвать не будут и графины о череп разбивать.
Вот в ЭТОМ разница.

2 Пипец

===
Да.Жёстко?Да.Жестоко?Нет.И никого не надо стрелять и вешать.Как Вам такой вариант?
===
Вариант смотрится на первый взгляд привлекательно - но он нерабочий.
Это вариант Абрамовича, хотя и там все было гораздо сложнее.

Но на территории РФ в основном этот вариант не пойдет.
Поймите Вы - НЕ ПОЙДЕТ.
Люди должны измениться.
Нельзя давать установку на экспроприацию.
Кто будет устанавливать размеры и пределы?
Младший лейтенант ГБ из деревни Гадюкино?
Так он всех москвичей за олигархов посчитает.
И всех к стенке.
А кто им будет руководить?
КТо в руководстве?
Олигарх-прокурор?
Который при прокурорском жаловании на БМВ 7-й серии ездит?
КТО?

Люди должны измениться.
Они меняются, но на это нужно время.

тест:

2 Лиман
Нах - в игнор.

Стиль Одессита угадывается под любым ником. :))
Так же, как Копейкина никакой шайтан трубой не скроешь.

Зря Вы здесь с этими Лиманами и Пипцами время тратите.

2 тест: Да я всё прекрасно об этом знаю.И о том что там, у вас, да и не только у вас налоговая матку выворачивает-мама не горюй! Общался с "попавшими", да и в умных книжках предостаточно написано.Но, опять же НО...для того, что бы это происходило, те боязнь совершить налоговое, да и любое преступление сегодня, хотя налоговое страшнее, островное гос-во как и другие матку выворачивать начали ещё лет 200-250 назад, т.е сегодняшних людей выдрессировали их предки и сегодня это у них уже в крови на генном уровне.А дрессировать они умели, достаточно посмотреть сайты с орудиями пыток.Так вот, чтобы это было в крови ВСЁ РАВНО приходилось ломать через колено и отрывать головы.Это не ново, история идёт по кругу.И если мы не начнём ломать и рвать сейчас, боюсь что детям и внукам нашим останется одно пепелище.

2 МАХ

===
Зря Вы здесь с этими Лиманами и Пипцами время тратите.
===
Почему зря?
Это и мне психологический тренинг и упражнения в ораторике и просто интересно.
Время...это такое дело =))))
А если меня кто-то из ДРУГИХ и молодых прочитает - уже не зря.
Может глаза откроются.
Даже если у одного - уже хорошо.

2 Пипец

===
Но, опять же НО...для того, что бы это происходило, те боязнь совершить налоговое, да и любое преступление сегодня, хотя налоговое страшнее, островное гос-во как и другие матку выворачивать начали ещё лет 200-250 назад, т.е сегодняшних людей выдрессировали их предки и сегодня это у них уже в крови на генном уровне
===
Это опять же - заблуждение.
Пытки-то были, но дело не в них.
В Российской Империи был ровно такой же момент как в Британии.
Когда на престол позвали Анну Иоанновну.
И дали ей подписать кондиции.
Но только она потом по ВЫБОРУ ДВОРЯНСТВА - их порвала на хрен и Россия погрузилась в пучину бироновщины и так далее, а в Англии когла товарищ Король захотел порвать подписанную им Магна Карта - Дворянство ему вломило серьезных люлей
и власть Короля так сказать... была ограничена.
Народы разные.
Не пытки и казематы тому причиной.
Увы.

2 Пипец

===
И если мы не начнём ломать и рвать сейчас, боюсь что детям и внукам нашим останется одно пепелище.
===
Вот если начнем - то реально - ПИПЕЦ.
Маховик раскрутится опять и пойдет наматывать тех кто еще хоть как-то что-то пытался сделать.
Кого-то - уничтожат, а кто-то махнет на все рукой и любо в вечный запой либо за кордон.
И ВСЕ!
На этом история России закончится ибо строить ее будет некому.
Если в стране будут поколениями убивать всех смелых, высоких, длинноногих, умных и с горящими глазами - то в результате ее население будет кривоногое, мелкое, чахлое, тупое и с глазами как у больной мыши.
Мы ПОКА этот порог вроде как не перешли.
Но на краешке стоим.
Одно неверное движение и...

MAX:

тест:

2 Лиман
Нах - в игнор.

Стиль Одессита угадывается под любым ником. :))
Так же, как Копейкина никакой шайтан трубой не скроешь.

Зря Вы здесь с этими Лиманами и Пипцами время тратите.

Ну да!...как же я забыл...надо же было спросить разрешения у МАКСа с кем общаться.Вы уж извините.Ничё, что я так...без разрешения? Время потрачу.

2 тест: Стесняюсь спросить, ДРУГИЕ это кто? Которые спят и видят кому бы с голубой кровью всадить топор в башку и замучить его родню на колыме? Т.е я? :))).Мне например тоже приятно пообщаться с умным человеком.Вай нот?! А по поводу остального....не знаю почему Вы решили, что я призываю вырубать целыми поколениями? Я вообще имел ввиду старую как мир тему о преступлении и наказании.Вы правы, люди должны меняться, но предыдущие 20 лет показали, что те свободы которые получили люди они восприняли как индульгенцию от всего и УЖЕ перешагнули через край, а сейчас, когда весь этот беспредел коснулся практически каждого, народ понял, что свобода это-кулл, но плять не до такой же степени!И это показало это шапито с выбором "человека года", в котором, я уверен, победил Сталин.Не потому что я голосовал за него, а потому что было видно, что задвинули его на 3-е место, чтоб уж так не обидеть никого.Да и кто видел это т.н. голосование.Главное ведь не как голосуют...Если гос-во этого бардака не замечает, то боюсь народ сам ему об этом напомнит.Помните фильм "С меня хватит" с Дугласом? А вот это уже будет самый натуральный ПИПЕЦ! Вот тогда то кровушки прольеца бесконтрольно-мама не горюй.

2 Пипец

===
не знаю почему Вы решили, что я призываю вырубать целыми поколениями?
===
Вы не призываете. Вы призываете к типа "справедливому возмездию".
Это хороший ЛОЗУНГ.
Но это работать НЕ БУДЕТ.
Как это БУДЕТ РАБОТАТЬ - я Вам уже рассказал.
Начнется волна убийств и репрессий!
ОПЯТЬ НАЧНЕТСЯ.

Понимаете?
Зверя в человеке приструнить очень тяжело.
Нельзя его выпускать на волю.
Я по себе знаю - чуть выпустишь его - таких дров наломаешь...
эхе хеее...

2 Пипец

===
Стесняюсь спросить, ДРУГИЕ это кто?
===
Ответ прост.
ДРУГИЕ - это тот кто помоложе.
Я не знаю сколько Вам лет но предполагаю, что не меньше чем мне.

===
но предыдущие 20 лет показали, что те свободы которые получили люди они восприняли как индульгенцию от всего и УЖЕ перешагнули через край
===
Вы знаете...многие из тех кто шагнул через Порог уже давно отдыхают на кладбище.
Бог не фраер - он ВСЕ видит. (с)
Выплеск беспредела 90-х был ответом на зажим гаек.
Не на нищету даже!
На зажим гаек.

А почему все думают, что Королев-лучший? Он лучший- из ОСТАВШИХСЯ...Может, если бы Клейменова, Лангемака и многих других к "стеночке не прислонили", сейчас бы амеры спорили : были Советы на Луне, или нет....
Сколько выдающихся спаслись -уехав: Сикорский, Северский, Картвели, Юркевич, Зворыкин...
Сколько великих, типа Вавилова, сгноили в лагерях или сразу шлепнули-сие уже не известно. Поди разбери -великие они были, (или стали бы), или нет...

2 аттенюатор

===
А почему все думают, что Королев-лучший? Он лучший- из ОСТАВШИХСЯ
===
Абсолютно согласен.
Просто он действительно был "лучшим из оставшихся".
А могло ведь быть куда как круче.
Могло и не быть. А могло и быть.
Сколько детей из "хороших семей" убили?
А ведь любой из них мог оказаться Циолковским.
Менделеевым. Ломоносовым! Но их просто убили.
Тем самым нарушив то о чем сейчас кричат те же "ура-патриоты" - "разрушается школа!"
Да она уже была разрушена много раз.

2 тест:Вы не призываете. Вы призываете к типа "справедливому возмездию".
Это хороший ЛОЗУНГ.
Но это работать НЕ БУДЕТ.
Как это БУДЕТ РАБОТАТЬ - я Вам уже рассказал.
Начнется волна убийств и репрессий!
ОПЯТЬ НАЧНЕТСЯ.

Понимаете?
Зверя в человеке приструнить очень тяжело.
Нельзя его выпускать на волю.
Я по себе знаю - чуть выпустишь его - таких дров наломаешь...
эхе хеее...

И всё таки я с Вами не соглашусь.И почему...к типа "справедливому возмездию"?Почему Вы считаете, что это обязательно надо применять ко всему населению России? Человек-это животное(замечу, не я сказал)и живёт он на уровне рефлексов (сами знаете каких, долго перечислять), а посему не обязательно, да и не надо, применять какие то меры поголовно.Можно начать например, с тех же педофилов и чиновников(иногда между ними никакой разницы), а дальше, поскольку человек животное разумное и мыслящее(не всегда, правда)это уже будет передаваться на визуальном и генном уровне.И тогда это сработает.Горячо-не трогай, холодно-оденься.Утрирую, но грубо так.И я думаю, что сработает, пускай не на 100%, но % на 70-80 сработает по началу.

2 Пипец

===
Человек-это животное(замечу, не я сказал)и живёт он на уровне рефлексов
===
Я бы так не говорил.
Зверь живет внутри Души Человека.
Но Человек может его подавить.
Человек может все.
Он может убить в себе Раба, задавить Зверя. Все - только захоти.
Но человек слаб.
Он не всегда хочет.

===
Можно начать например, с тех же педофилов и чиновников(иногда между ними никакой разницы), а дальше, поскольку человек животное разумное и мыслящее(не всегда, правда)это уже будет передаваться на визуальном и генном уровне
===
Нет. Так не будет.
Пойдет по другому пути.

Как простейшая в общем вещь - иммиграционный контроль в РФ выродился в
убийства гастарбайтеров.
Так вот Ваше предложение вызовет массу смертей - куда как круче чем таджикская девочка в
Питере.

Вы, Пипец, видимо никогда не общались с беспредельщиками и не знаете , что такое люди с сорваной крышей.
А мне довелось.

2 тестер:
Вы знаете...многие из тех кто шагнул через Порог уже давно отдыхают на кладбище.
Бог не фраер - он ВСЕ видит. (с)
Выплеск беспредела 90-х был ответом на зажим гаек.
Не на нищету даже!
На зажим гаек.

Да, это так.Но давайте посмотрим кто шагнул через Порог? Реальные пацаны и те кого они с собой утащили? Секунду, ...всплеск беспредела...зажим гаек? Простите, зажим гаек каких? В чём? К началу конца, все понимали, что коммунизму кирдык, поэтому дураков не было уже, но были сдерживающие факторы в виде милиции и кгб.В чём плохи были эти гайки? Я не имею ввиду дисидентов и политику, её щас не касаюсь.Нищета-это не причина, а следствие+вспомните те ушаты негатива и всяких нах не нужных разоблачений, которые последовательно вгоняли всех в депресняк, а когда это делается ежедневно? + заокеанские друзья подсыпали дровишек.Читал тут недавно выдержки из А.Даллеса, что типа "как нам обустроить Россию"(не хочу и не буду скатываться до уровня пиндосы козлы и т.д.Это обычная война и мы с треском её проиграли.Но ведь это же было?)Весь сегодняшний бардак и воровство родом оттуда и оттуда же потеря желания зарабатывать, а не воровать.Ударение на зарабатывать.Это при Горбачёве.А дальше началось совсем уж весело, "берите самостоятельности скока хотите" и дал индульгенцию(правда не всем, а кто делится, но таких почему то оказалось неприлично много), и хотя это относилось к союзным республикам, наш народ понял это буквально.Абсолютная потеря страха перед наказанием.АБСОЛЮТНАЯ.А теперь наше гос-во невнятно мявкает им "пацаны, мож хорош уже", а пацаны гривой махнули "ага чуваки, тока вот чуть чуть ещё и всё, чес слово" и продолжают, продолжают...

2 тестер:
Как простейшая в общем вещь - иммиграционный контроль в РФ выродился в
убийства гастарбайтеров.
Так вот Ваше предложение вызовет массу смертей - куда как круче чем таджикская девочка в
Питере.

Вы, Пипец, видимо никогда не общались с беспредельщиками и не знаете , что такое люди с сорваной крышей.
А мне довелось.

Извините, с каких это пор скины стали подменять собой им.контроль? Так в этом то и заключается роль гос-ва, да, они мне не нравятся, но это не значит, что я пойду пить кровь таджикских младенцев, а если выпью то справедливая кара меня настигнет.В случае с Питером, их вроде оправдали?, кара должна настигнуть судью.Но гос-во при этом виновно не меньше, владея сегодня инфой лучше чем кто либо о ситуации, оно должно либо закрыть границы, либо существенно ограничить вьезд, а оставшихся БЕЗ работы депортировать.А то получается, что секретарь Рахмонова, или кто у них там, заявляет, не дословно, но смысл таков, что вот у вас их бьют и убивают, но так случилось, что у нас жрать самим нечего, поэтому вы мол там поаккуратней с ними, не обижайте их, а пока пусть у вас поживут.Нормально? Раз пошёл такой расклад, то мне пилювать на этот ОДКБ, хотят америкосы базу в Казахстане(или откуда их там попросили)-ради Бога.Почему проблемы с бывшими друзьями(которые тебя напарят в 5 сек) должны решаться за мой счёт? И мы им ещё капусты сверху дадим.
Смотря кого и что понимать под беспредел(ом)ьщиком, а вообще знаком и окружали определённое время.И каждый из них ответил по делам своим и не в обиде на органы.Ты убегаешь я догоняю.Всё просто.

Такие как Королев рождаются раз в сто лет.
Нужно про него много фильмов снимать.
Он быстро определял верное направление работ,
умел угадывать способности человека и находить ему подходящую работу.

Как дирижер оркестра Чайковский.
Мог играть на всех инструментах, писать музыку и дирижировать.
Обладал огромой пробивной силой.Работал по 14-16 часов в сутки или несколько дней без передышки.
В тюрьме сидел Глушко и его сотрудники(разрабатывали ракетные двигатели). Туполев - руководитель дипломного проекта Королева.
Раушенбах - разработчик систем ориентации космических аппаратов.

У его сотрудников были арестованы родственники или друзья.
Огромное везение, что их всех не перебили коммунисты.
Мать и жена Королева боролись за его освобожение, так как их могли также посадить в тюрьму, знаете такое слов ЧЕСЕИР-член семьи изменника родины.
Так была арестована и умерла в ссылке жена с дочкой Рихарда Зорге в красноярском крае.
Он сообщил, что можно войска с дальнего востока в 1941 г зимой отвести под Москву.
Япония не нападет на СССР.
Это было хуже монгольского ига.Разрушение огромного
числа предприятий, музеев, церквей.
Насильное переселение на болота в Архангельской области жителей Воронежской губернии.
Уничтожение многиз жеревень.Пока вы об этих ужасах еще не знаете.
Это было гиганское разорение
богатейшй страны мира.
Только на Украине погибло 7 миллионов человек от голода в 30 годы.
Документы еще секретят в архивах от населения.Как и катыньский растрел в 1939 г.

беломоро-балтийский канал не нужен.Он очень мелкий и для судов.Летом пересыхает.
Погибло 100000 человек за год от голода при его строительстве.
При освобождении от всех заключенных взяли расписку, что если они расскажут о том, что они копали канал, то их посадят снова.
Местные жители до сих пор с ужасом вспонинают об убиваемых на канале.
Некоторые ходили по домам и просили хлеба.
и побережье усеяно могилами заключенных.
Мой прадед поэтому скрывал от свои родных о том, что он строил канал и рассказал об этом только перед смертью.
Прсле 10 лет мучений с ракетами Королев создал ракету для полетов до 2000 км.
Ее подарили бесплатно китайцам, всюбезнологию и чертеже.Построили им завод и за 1 год
с нуля они запустили свой китайский спутник.Сейчас китай занимает примерно 16% от всех запусков по спутникам.
Росия 49, США 27%.
Они также скопировали скафандр и капсулу спускаемую Союз.Им продали это.
Вот что такое школа Королева.Самая простая и надежная космическая техника.
Имено пожтому в космос возят американцев за 30 миллонов космические корабли
разработанные в КБ Королева.

Дмитрий из Монреаля:

беломоро-балтийский канал не нужен.Он очень мелкий и для судов.Летом мелкий.
Погибло 100000 человек за год от голода при его строительстве.

Кстати, пролетарский "писатель" Горький путешествуя по каналу умудрился этого не заметить, написал потом восторженную статью.
Канал обогатил русский язык - ЗК(заключённый-каналоармеец).

2 Пипец

===
Но давайте посмотрим кто шагнул через Порог? Реальные пацаны и те кого они с собой утащили?
===
Ну почему же только они?
Много было. Разных.

===
Читал тут недавно выдержки из А.Даллеса, что типа "как нам обустроить Россию
===
Плана Даллеса не существует.
Это аналог "Протоколов сионских мудрецов" и является на самом деле выдержкой из романа советского писателя.

===
Весь сегодняшний бардак и воровство родом оттуда и оттуда же потеря желания зарабатывать, а не воровать.
===
Эта конкретная болезнь идет от того, что при СССР многие (не все) привыкли не ЗАРАБАТЫВАТЬ, а ПОЛУЧАТЬ.
Вспомните такое понятие - "Получка".
Не Зарплата, а Получка!
Зарабатывать МНОГИХ в нашей стране просто ОТУЧИЛИ.
Ты приходишь на работу, ОТСИЖИВАЕШЬ часы и потом ПОЛУЧАЕШЬ свои три копейки.

А многих тех кто ЗАРАБАТЫВАЛ - называли "охотниками за длинным рублем".
Помните? Вспоминайте, вспоминайте. =)))

Так чему Вы удивляетесь? ЗАРАБАТЫВАТЬ у нас многие не умеют вообще.
А жить красиво - хочется.
Вот и воруют.

===
Абсолютная потеря страха перед наказанием
===
Щаззз. Этот страх у нас в крови уже.
Как все притихли когда посадили Ходорковского?
Все сжались в комочек.
Ибо у нас в стране можно посадить КАЖДОГО.
Включая и Вас и меня и Путина с Медведом.
Хоть завтра.
"Был бы человек, а статья найдется"(с) гениальная фраза из давних времен.
У нас проблема не в том, что страха нет - его полно. Больше гораздо чем нужно.
Проблема в том, что у нас нет Системы наказания.
Грубо говоря - суд у нас не тот, адвокатура не та, процедуры не те.
Ну и менты - опять же... плоть от плоти Народа, мда.
Не все - но мнооогие.

===
беломоро-балтийский канал не нужен.Он очень мелкий и для судов.Летом пересыхает
===
Мда - смысл его строительства для нас в процессе обучения был большой загадкой.
Такое ощущение - просто "шоб було".
На редкость бестолковое сооружение.

кто вам недаёт выкапать глубже?

Да потому что не нужно это все.
Нет такого грузопотока, чтобы окупить дноуглубительные работы такого масштаба.

2 Пипец

Вот смотрите к чему приводят призывы. Начали гнать на гастарбайтеров - вот результаты.
И причем этого будет становиться все больше и больше.

===
Как сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах столицы, нападение на гражданина Узбекистана, который работал в Москве дворником, было совершено несколькими молодыми людьми в возрасте от 16 до 25 лет.

По словам представителя правоохранительных органов, преступники были одеты в короткие куртки, а их головы обриты.

По свидетельству очевидцев, нападение выглядело как спонтанное и беспричинное. "Молодые люди стали приставать к дворнику, после чего он попытался скрыться от них бегством, однако нападавшие погнались за ним, нанося удары руками и ногами на ходу", - рассказал один из очевидцев.

По его словам, дворник попытался укрыться во дворе прокуратуры, где его и настигли нападавшие. "Во время драки один из молодых людей нанес гражданину Узбекистана ножевое ранение, в результате которого он скончался", - добавил собеседник агентства.

===

2 тест: ===
Плана Даллеса не существует.
Это аналог "Протоколов сионских мудрецов" и является на самом деле выдержкой из романа советского писателя.

Это выдержки из какой то его статьи о "новом(информационном) оружии".

...Так чему Вы удивляетесь? ЗАРАБАТЫВАТЬ у нас многие не умеют вообще.
А жить красиво - хочется.
Вот и воруют...

Ну и дальше то что? Вы мне напоминаете одного директора а\п, когда у коммерсов стал пропадать груз и когда ему предьяву преподнесли он вещал-Ребята!Ну а чё вы хотите!Я же им(грузчикам) з\п не плачу!Поэтому музыканты играют как могут... В итоге ему пришлось продать свой джип и подзанять немного.А посему пускай дальше тырят?
Ходорковский сам виноват в своих бедах.Один вор решил что он круче чем яица, а другой просто поставил его на место как мог.Лично я например в комок не сжимался.А почему я должен был это делать?Наказали чела, который решил поиграть в президента и при этом попутал берега.

Мда - смысл его строительства для нас в процессе обучения был большой загадкой.
Такое ощущение - просто "шоб було".
На редкость бестолковое сооружение

http://stalin-channel.narod.ru ...