первое и главное - коммунякам уже больше никогда не вернуться, у них не осталось электорального ресурса....
восстановление частной собственности...
осуждение и запрет КПСС...
уже немало, учитывая с каким электоратом пришлось эти реформы осуществлять...
====
-это все замполитское пиз..ство,
материальные, экономические, ..космические, ...духовные достижения где?
боюсь что уровень собственного производства уже ниже 1913г
камо грядеши?

людьми до середины 20в двигало "ЧУДО"
чудо, волшебство-движущийся паровоз,
чудо-полет на воздушном шаре,
чудо-полет к звездам.
стать создателем чуда-разве с этим может что-то сравниться?
это стоит выбитых зубов, изнурительной работы, самой жизни.
в этом фильме есть небольшая попытка показать стремление к великому, но попытка какая-то политкорректная что-ли и однобокая-Великий Королев и НКВД, которое мешало.
я этот фильм видел в первый показ, а сейчас пересмотреть его не захотелось почему-то.

2 н-1:


я этот фильм видел в первый показ, а сейчас пересмотреть его не захотелось почему-то.

А вот "Укрощение огня" можно смотреть несколько раз.

Да почему, как у них нельзя? Аполлон, Боинг, Мерседес, автобан и все зубы на месте!

Угу... Историю Европы почитай. Как там порезвились (и до сих пор резвяться) всякие персонажи.

А главное, как и за чей счёт. Да и не только в Европе.

vvs 65:

Да почему, как у них нельзя? Аполлон, Боинг, Мерседес, автобан и все зубы на месте!
====
Аполлон вообще пленными немцами создан.

vvs 65:

Да почему, как у них нельзя? Аполлон, Боинг, Мерседес, автобан и все зубы на месте!
====
а германские автобаны фактически трудармии строили(привет Троцкому-Сталин с берией отдыхают).

Лиман:

Угу... Историю Европы почитай. Как там порезвились (и до сих пор резвяться) всякие персонажи.

Это Вы о чем? Кто-то работникам Мерседеса зубы выбивал?

н-1:

Аполлон вообще пленными немцами создан.

Это какие пленные немцы создавали "Апполон" в 60-х годах? Кто их пленил?

а германские автобаны фактически трудармии строили(привет Троцкому-Сталин с берией отдыхают).

Как плохо не относись к Гитлеровскому режиму, а не признавать огромного экономического прогресса в Германии в 30-х годах (сотворенного в первую очередь Шахтом и Шпеером) невозможно. И автобаны строились обычными рабочими, гражданами Германии. Чего здесь можно сравнивать со Сталиным и Берией я не знаю.

2 Макс

Зачем так опускаться? Просто колонизировали чужие страны и высасывали оттуда все ресурсы. Я уже молчу о сугубо внутриевропейских разборках.

Вот такие эти вот добрые, просвещённые европейцы.

А у нас да, только НКВД да кровавый Сталин. А напомнить, какой взрыв прогресса был в России при Сталине, а?

MAX:

...

Это какие пленные немцы создавали "Апполон" в 60-х годах? Кто их пленил?


ну начнем с фон Брауна.

ну начнем с фон Брауна.

Не получится начать. Вернер Браун не был "комбатантом" (не состоял на службе в регулярной армии, не носил военную форму с знаками раличия и т.д.).

Следовательно - пленным быть не мог.
Кто следующий пленный ракетчик?

Director

Лиман:

А напомнить, какой взрыв прогресса был в России при Сталине, а?

А! Напомнить! Какой такой прогресс был и где он взорвался!
Для начала я Вам хочу напомнить, что России при Сталине не было.

н-1:

ну начнем с фон Брауна.

Ну, а закончим кем? И почему фон Браун был пленным?
С таким же успехом можно утверждать, что у нас Р-7 зеки создавали.

9876:
Не получится начать. Вернер Браун не был "комбатантом" (не состоял на службе в регулярной армии, не носил военную форму с знаками раличия и т.д.).


Как это он не носил форму?
Он носил форму СС и оберштурмбанфюрером (подполковник). А вот то, что он в США жил не как пленный это так. Во всяком случае гражданство он получил после запуска своей ракеты.

http://www.persona.myfind.ru/p ...
Вот кратко о фон Брауне.

н-1:

MAX:

...

Это какие пленные немцы создавали "Апполон" в 60-х годах? Кто их пленил?


ну начнем с фон Брауна.


Фон Браун не имел никакого отношения к кораблю Apollo. Он был разработчиком ракеты Saturn-V. Только ракеты.

Он носил форму СС и оберштурмбанфюрером

СС не являлись вооруженными силами Германии. Пленными ССовцы не могли быть по определению. Сравнивать оберштурмбанфюрера с подполковником аналогично сравнению со вторым секретарем райкома партии.


Только ракеты.
--------
Кстати да. Кораблями он не занимался.

9876:
СС не являлись вооруженными силами Германии. Пленными ССовцы не могли быть по определению. Сравнивать оберштурмбанфюрера с подполковником аналогично сравнению со вторым секретарем райкома партии.

На Нюрнбергском процессе войка СС были объявлены преступной организацией.
А как быть с Дивизиями СС (танковыми, пехотными, ) которые воевали на фронте и имели выучку гораздо выше Вермахта? А как быть с пленными эсэсовцами, которые находились в лагерях союзников и НКВД? А как быть с ветеранами войск СС?
Для сведения: Немецкий Генштаб не был объявлен преступной организацией, а следовательно и Вермахт тоже.
А у деятелей партии были свои ранги.

Фон Браун не имел никакого отношения к кораблю Apollo. Он был разработчиком ракеты Saturn-V. Только ракеты.
===
что -то мне подсказывает , что ракета наиболее важная часть .
корабдь это всего-лишь груз.

MAX:

Для начала я Вам хочу напомнить, что России при Сталине не было.
===
и куда же она делась?
Сталин как раз Россию и восстановил(в границах...года)
не в названии дело ,
СССР стал Россией, а вот РФ Россией не стала, и похоже становится не собирается..

чуваки, вы тут договорились!....СС не являлись вооруженными силами Германии... А кем они являлись?!....Вернер Браун не был "комбатантом"....Он носил форму СС и оберштурмбанфюрером (подполковник).......Форму носил? Родине присягал? Враг однозначно.Вы тут плять договоритесь до того, что это вовсе и не война была, а так-драчка во дворе из за семак.Никогда движение и прогресс не делались чистыми руками, Сталин сажал и расстреливал.Да.Было.Но такое время было и без перегибов НЕВОЗМОЖНО было обойтись.Была идея и прав Н-1, двигало ЧУДО, потому что те строители в основной массе были деревенскими колхозниками для которых загоревшаяся лампочка была где то рядом с Иисусом Христом.И они в это ВЕРИЛИ.А во что верите вы, люди живущие в 21 веке для которых ничего святого не осталось и канал Дискавери и Энимал Плэнет обо всём рассказал?

Гитлер тоже начал с того, что расстреливал безбилетников.Прямо возле трамвая.Потому что невозможно было по другому и у них тоже.И "обычные рабочие" которе строили дороги есть не что иное как зэки-бытовики, условия содержания в сравнении с нашими з\к разное, да.Но сути это не меняет.Хочешь иметь сильную страну, придётся идти на непопулярные(мягко сказано) меры.Как говорил Щёлоков "милицию должны любить и боятся".Давайте посмотрим на сегодняшний день у нас.Уже чёрти сколько идёт разговор о том что дорог на Д.В. нет.И чё? А ничё, 3.14дели и забыли.Москва превращается в столицу Средней Азии и Кавказа, а почему бы этих румяных парней не заставить поработать на прокладке жд и обычных дорог? Вы же зарабатывать приехали? Так вперёд.Но мы же жалостливые, мы не Гитлеры и Сталины какие.Знаю, будут вопросы, а чё ты тут делаешь, покажи пример.Отвечу: Я уже был там и свои мозоли и срок отработал.А теперь вижу как "гости дорогие" начинают взгромождатся на шею.И я голосовал за Сталина. Вы можете спорить сколько угодно, но к сожалению никто ещё не придумал машины времени чтобы перенестись на машине времени в то время и НА СВОЕЙ ШКУРЕ прочуствовать то время, а рассказы всяческих "очевидцев" туфта.Хотя бы потому, что память избирательна...СС это не преступная организация...Плять.

"что -то мне подсказывает , что ракета наиболее важная часть .
корабль это всего-лишь груз."

Э дарагой, Вы в корне неправы. Ракет способных выводить груз на орбиту только у ленивых нет, а вот пилотируемые корабли есть только у нас, у США ну и типа у Китая.

2 Пипец:
Убедительно прошу Вас ознакомиться с Правилами Форума.

Мелко летающий:

"что -то мне подсказывает , что ракета наиболее важная часть .
корабль это всего-лишь груз."

Э дарагой, Вы в корне неправы. Ракет способных выводить груз на орбиту только у ленивых нет, а вот пилотируемые корабли есть только у нас, у США ну и типа у Китая.
====
что то мне подсказывает, что советская лунная программа сорвалась не из-за отсутствия КК.
а совсем наооборот.
.
у кого из "неленивых" есть ракеты близкие по мощности к Сатурн-5??

Пипец:

2 Админ: Экскьюз ми.

н-1:

Пипец:

Что?

Пипец:

н-1:

Пипец:

Что?
====
отвлекся, не успел дописать.
....
Вы в общем во многом правы, как это ни ужасно.
Законность должна поддерживаться неадекватными методами, иначе кисель из дерьма выходит.

Что то мне подсказывает, что Пипец не далек от истины!

Да.Я считаю, что я прав.И прав был и Сталин и Гитлер(каждый из них, выстраивая гос-во для себя.Всё остальные движения Гитлера я считаю-параноя).В нашем случае НЕВОЗМОЖНО имея такую огромную территорию и такие запасы управлять с помощью пряника, периодически нужно щёлкать кнутом.Да бывает и цепляет кого кнут, но задача то какая стоит? Я привёл слова Щёлокова, с государством абсолютно точно так же.Его должны любить и бояться.И свои и чужие.Чужие особенно.А давайте попробуем представить, допустим не было революции и Королёв жил при царе.Мог бы он достичь того, чего он достиг? Смог бы он удовлтворить своё эго при царе?.Думаю нет, потому что при царе и Циолковского то при жизни(при Советской власти он был сед и стар) считали не от мира сего, а его и подавно не знали бы.Нет, конечно была академия наук и некоторые учёные его поддерживали наверняка.Но..но только при Советской власти его, вчерашнего никто, подняли до небес и оценили его Гений и ЗАСТАВИЛИ всю страну работать на него, ОДНОВРЕМЕННО поднимая страну из руин.Да, не обощлось без выбитых зубов и прочего "щастья", но он не был один такой.Вспомните других.А потому, что Сталин понимал, что человека, а тем более если это талант, надо сначало утопить в дерьме, а потом достать отмыть, очистить, дать КБ и сказать-Цени!Поэтому мы и имеем на сегодняшний день то, что создал "кровавый тиран".А он был далеко не дурак и настоящий талант умел ценить и если это был действительно талант он получал всё и мог удовлетворять своё техническое эго как хотел.

Пипец

талант, надо сначало утопить в дерьме

Кто фон Брауна "топил в дерьме" ? А результат был.

2 Пипец

Ну понятно.
Очередное "Лес рубят, щепки летят".
ОК - щепка - ваш ребенок. Согласны?
То есть чтобы раскрыть таланты Вашего ребенка Вас и ребенка - на зону.
Лет на десять.
На пайку и зековские обычаи.

Согласны?
Умник... блин.
Да и кстати - маму Вашу туда же.
Причем у нее болезни - а ее на зону.
Пойдет дело?

Ну, во первых я про Фон Брауна не говорил, во вторых и у Сталина и у Гитлера были наверняка разные подходы по вопросу "утопить в дерьме" и это можно делать по разному, а в третьих, я уверен, чтобы Фон Брауну стать Фон Брауном ему тоже пришлось немало походить по какашкам и доказать что его ФАУ самое ФАУ в мире и выдать на гора результат.И только после этого он получил всё для создания "чудо-оружия".Вы же понимаете, что подходы ко всяким талантливым людям не изменились и сегодня, ну разве что зубы не вышибают.Хотя я думаю, что сегодня это наш метод и он был бы востребован, не только по отношению к талантам, но и тем людям которые мешают этим же талантам.

2 тест :
Ещё неизвестно какие таланты у ребёнка откроются на зоне.Это раз.А два, про пайку и о понятиях я ему обьясню.Не стоит беспокоиться.А по поводу мамы, от сумы и от тюрьмы...40 лет у неё "колымского стажа" уже есть.А что, дорогой тест, Вас устраивает сегодняшнее положение вещей? Или Вы хотите сильное гос-во, но при этом, чтобы всё было чик-чак?По демократически?

2 Пипец

===
40 лет у неё "колымского стажа" уже есть
===
Да неужели? Ну наверное не ЗК ?

===
А два, про пайку и о понятиях я ему обьясню
===
А зачем, если можно не объяснять?
Если можно жить НОРМАЛЬНО?

Что ж Вы за человек такой? Вы желаете, чтобы Ваши дети были зеками?
Мама родная...

===
Или Вы хотите сильное гос-во, но при этом, чтобы всё было чик-чак?По демократически?
===
Как человек , поживщий в нескольких странах, поработавший - в очень многих странах - говорю - ДА!
И я видел как это бывает.
Это вот так вот работает.
Где-то с демократией, где-то без нее - по-разному.
Но НОРМАЛЬНО - жить можно.
А насчет "сильного государства" - так это кто какой смысл вкладывает в эти слова.
Но запомните раз и навсегда - СИЛЬНОЕ Государство - не мордует
своих Граждан.
Если же мордует - то это Государство умирает как умер СССР.

А потому, что Сталин понимал, что человека, а тем более если это талант, надо сначало утопить в дерьме, а потом достать отмыть, очистить, дать КБ и сказать-Цени!
===
ничто не ново
именно так царизм воспитал себе достойную смену(каторгами и ссылками)

Если же мордует - то это Государство умирает как умер СССР.


16/04/2009 [15:43:59]
Мордует и ваш кумир США, и еще как мордует. И не только своих граждан. А кто сказал, что СССР умер?

2 тест:
Отвечая на первый вопрос.Нет, не з\к, но лет 10-15 из этого стажа, особенно во времена "Царя Бориса" , ничем не отличались от того, о чём Вы думаете.Кто бывал в колымских посёлках и в Магадане в это время, тот понимает о чём я.Второй: можно и не обьяснять, а можно и обьяснить, чтоб был готов.Три: я не хочу, чтобы дети были з\к. По поводу остального.Я рад, что у Вас богатый опыт проживания и работы за рубежом.У меня он не большой.И я знаю, что можно жить нормально.Но не в нащей распрекрасной стране.Те страны в которых Вы жили и работали вероятно имеют большой опыт жизни по каким то демократическим и капиталистическим основам или нет, но в любом случае они не большие, даже по сравнению с нынешней Россией, а не СССР.И соответственно у них нет опыта, ну скажем, управления такой территорией и людьми, как нынче модно говорить, с особой ментальностью.У нас опыт всего то 15 лет и Вы понимаете, что это не срок, а срочок.В слова "сильное государство" я не вкладываю, как Вы полагаете "лес рубят-щепки летят".Прежде всего я вкладываю слово СПРАВЕДЛИВОЕ, а это значит, что если тебе вкатали пятёру ни за что, по ошибке следователя, то следователь, который это допустил должен заехать на 10ку.Что врач допустивший какой то косяк приведший к летальному исходу пациента должен лишится головы.Что таланту должно воздаватся по его уму, а он не должен бегать как сайгак по чиновникам и доказывать, что это принесёт гос-ву кучу бабла и он не верблюд, и т.д и т.п.Вот о чём я.Ведь Вы понимаете, что большинство проголосовавших за Сталина, голосуют просто за обычную справедливость и спокойствие.И за то чтобы наказание было неотвратимым.Неважно за какое преступление.

2 Яковлевич

===
А кто сказал, что СССР умер?
===
Ну нет больше такой страны.
Значит умерла.

РФ - это другая Страна.

2 Яковлевич

===
Мордует и ваш кумир США, и еще как мордует.
===
А мне в частности поэтому и не нравятся во многом США.
И не надо тут насчет кумиров.
Они у меня есть и их даже несколько - но это отнюдь не Штаты.

2 Пипец

===
Те страны в которых Вы жили и работали вероятно имеют большой опыт жизни по каким то демократическим и капиталистическим основам или нет, но в любом случае они не большие, даже по сравнению с нынешней Россией,
===
Ну как небольшие... по-разному бывало.
Вообще-то современная Европа насчитывает примерно 500 миллионов гавриков, что несколько больше чем российское население.
Но даже такая страна как Великобритания даже сейчас - по населению равна половине РФ.
А если пораньше - так куда как больше.

И вот это:

===
управления такой территорией и людьми, как нынче модно говорить, с особой ментальностью.
===
Вы британцам расскажите. Которые управляют у себя всем кем угодно - от сикхов до "чистокровных немецких арийцев".
И у которых евреи с арабами в соседних кварталах живут.

===
Вот о чём я
===
В том что Вы написали есть смысл.
Но так далеко тоже заходить нельзя.
Человек не автомат. Он БУДЕТ ошибаться.
Понимаете?

==
Ведь Вы понимаете, что большинство проголосовавших за Сталина, голосуют просто за обычную справедливость и спокойствие.И за то чтобы наказание было неотвратимым.Неважно за какое преступление.
==
Справедливость все понимаю по-разному.
Очень по-разному.
А спокойствие бывает только на кладбище.
Увы


Островитянин

2 тест:
===
управления такой территорией и людьми, как нынче модно говорить, с особой ментальностью.
===
Вы британцам расскажите. Которые управляют у себя всем кем угодно - от сикхов до "чистокровных немецких арийцев".
И у которых евреи с арабами в соседних кварталах живут.

Да.Так и есть.Но перед этим бриты их сношали неимоверно, через пиз...ля и научили как гость должен вести себя в гостях и уважать дом хозяйна.

===
Вот о чём я
===
В том что Вы написали есть смысл.
Но так далеко тоже заходить нельзя.
Человек не автомат. Он БУДЕТ ошибаться.
Понимаете?

Тоже соглашусь.Но прежде чем совершить какое то движение, человек должен думать и знать, что за его ошибку он ответит.И ответит по полной.И тогда он пойдёт учиться а не покупать диплом врача или ещё кого.Только жёсткий спрос ЗАСТАВИТ человека думать.

Справедливость все понимаю по-разному.
Очень по-разному.
А спокойствие бывает только на кладбище.
Увы

Мэй би.Я понимаю справедливость так-Человеку воздастся по ДЕЛАМ его.Но не потом, а сейчас в этом мире. А под такой страной как Россия я подразумевал не кол-во населения, а территорию.А это, согласитесь, тоже большой фактор.

2 пипец

===
Но перед этим бриты их сношали неимоверно, через пиз...ля и научили как гость должен вести себя в гостях и уважать дом хозяйна.
===
Ну как Вам сказать.
И да и нет.
Вообще-то бритты сношают тебя очень вежливо и культурно.
Но ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Понимаете?
Они все время подчеркивают, что есть СИСТЕМА - и ты в ней должен жить.
Это не демократический хаос Греции к примеру.

Это вольница в рамках Системы.
Очень гибкой Системы. Очень такой - умной и логичной.

===
Только жёсткий спрос ЗАСТАВИТ человека думать.
===
Да - но это не страховка от ошибок.
Если интересно - то я расскажу классику жанра - столкновение теплохода "Петр Васев" с пассажирским "Адмирал Нахимов".
И в аналогию - катастрофу "Геральд оф Си Энтерпрайз".

===
Я понимаю справедливость так-Человеку воздастся по ДЕЛАМ его.Но не потом, а сейчас в этом мире
===
А воздается.
Только не людьми, а Богом.
Ой как воздается... Эзотерики говорят, что раньше было не так.
То есть там - в следующей жизни, карма и так далее.
А сейчас - я просто удивляюсь.
Сделал каку - по морде получаешь просто сразу.
Ну вот видимо сейчас такие расклады.

====
А под такой страной как Россия я подразумевал не кол-во населения, а территорию.А это, согласитесь, тоже большой фактор.
====
Ну согласен - большой.
Хотя ИМХО - народонаселение - куда как бОльший фактор.
Хотя территория современной Европы - это тоже не так слабо.
А вот Япония - территория с гулькин хрен, а население - равно российскому.

Ярые "Сталинисты" и "Антисталинисты" сходны в одном - они считают Сталина Богом, способным на всё.

Только одни считают его "Злым богом", а другие "Добрым богом".

А условия задачи? А косяки исполнителей? А чисто человеческие слабости?

Давайте уже не СУДИТЬ историю. а пытаться её ПОНИМАТЬ. Без выкриков и воплей.

Для обозначения моей позиции: я считаю Сталина кровавым тираном, который, тем не менее, многое сделал для страны.

А Ельцин? Вот Ельцин и Горбачёв -- кто они?

Не знаю, кто такой Сталин, меня при нем не было.

Вопроооос:

А Ельцин? Вот Ельцин и Горбачёв -- кто они?

Горби - тот, кто начал процесс разрушения. (Вернее - ввёл его в активную фазу). То, что он толком не понимал, что делает - моя главная претензия к Советской Власти. Это ж надо так построить систему, чтобы к власти к ней пролезло подобное!

Ельцин - тот, кто этот процесс превратил из процесса голого разрушения в процесс активного разворовывания.

А как Сам Королев относился к Сталину?
У Голованова одни недоумения - как же так? Ведь СИДЕЛ, чудом, буквально, выжил и вдруг - так переживал, узнав о смерти Сталина. И ведь не прилюдно, официально, а в частном письме? Его там никто же за язык не тянул!
А я, ИМХО, считаю, что Королев, в отличии от зомбированого Голованова, прекрасно видел и понимал и Сталина, и Берию, с которым напрямую общался, чего стоило им создать фактически ВСЕ условия для Королева - только работай, ничего для тебя, видишь, не жалко, но РАКЕТУ сделай!
И знал, благодаря кому он сидел. Глушко так и не простил. Работали вместе, но таких отношений, как с Кузнецовым, с Пилюгиным и с другими членами Совета, не было.

Интересный пример. Челомей должен был сделать крылатку, типа фау-1. Сделал, испытал - разброс попаданий запредельный. А на докладе у Сталина представил ТОЛЬКО удачные попадания. Военные не стерпели такой наглости, высказали все, что об этом думают. В результате Сталин Челомея просто выгнал и - Хрущева - был просто никто. (Это я у Широкорада вычитал)

Я думаю, что мы совершаем ошибку пытаясь оценить действия Сталина с позиции сегодняшнего дня + к этому мы ещё очень многого не знаем и возможно не узнаем никогда.Мы оцениваем с сегодняшней точки зрения, а это неправильно+на оценку влияет тот негатив который слили как из ведра. Я думаю, что на тот момент просто приходилось так делать.Не без перехлёстов конечно.Но это было надо.Пинать, стрелять, толкать вперёд.Потому что кругом враги.Хотя конечно сегодняшние экономисты вроде как даже подсчитали, что к 40-му году мы достигли бы и так тех же результатов, но гораздо меньшими жертвами.Если бы не стреляли, сажали.Возможно.Но это как в поговорке "хорошо быть умным, как моя жена потом".Вот скажите мне знатоки, как бы построили Беломорканал, если бы не было з\к, как бы построили в Норильске комбинат, как бы мы мыли на колыме золото, как бы вообще освоили север и многое другое как бы? И я не считаю Сталина "кровавым тираном", хотя бы потому, что во первых он же сам лично не пил кровь младенцев, во вторых ему было не до того, чтобы просматривать дело каждого осуждённого, в третьих дебилы были всегда, при любой власти (из серии"заставь дурака...")и вот это в третьих в основном и сыграло свою бОльшую роль.ИМХО. Горбачёв и Ельцин есть разрушители-уничтожители всего того из за чего собственно и положено столько жизней.Ельцин в гораздо большей степени чем Горбачёв.Если Горбачёва ещё сдерживало ЦК или страх за то что он делает, то Ельцина не сдерживало ничто и никто.