Полная
версия
Войти
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Фильм Королев.

 ↓ ВНИЗ

1234..141516

Матерый пакс
13.04.2009 16:47
wolf68:

Матерый Пакс!

Вам лечиться надо. Как психиатор говорю.
У Вас патологическая ненависть ко всему - начиная от страны, кончая женщинами.

страну с доминирующим социумоми и выбираемой им властью не сравнивайте, и не ненависть, а презрение, это раз
про ненависть к женщинам подробнее, с цитатами...
иначе будете порожняком, ибо, сказали "А", говорите "Б" т.е. аргументируйте...
ЭТОТ
13.04.2009 16:52
2Матерый пакс:
Пакс, а что, ты работал с Королёвым, делал ракету, бомбу, лодку ?Вот ты подробно описал заслуги своей "голубой" родни.Подробненько так, смотрите быдляк, какой я и у меня.А у меня попроще, со времён Екатерины Великой на государевой службе были.И до сих пор служим, эксплуатируем те же ракеты, бомбы.Никогда не кичился своими историческими предками, гордился да.Кст, нквд тоже прикладывало руку.

До этого они в едином порыве голосовали за едросов и медведопута, молча сожрали увеличение президентского срока, в рот смотрели и орали одобрямс...
Как только стало хуже, а хуже стало во всем мире - медведопут у них уже не тот, что был раньше, едросы все плохие...
И это только из последних их "поделок"...

Пока "они голосовали в едином порыве" ты наверное сидел перед телеком и дряненько так похихикивал, а я не голосую, вот вам всем.Чего ж ты всех одной краской-то мажешь.

Я делю людей по их отношению к России, к себе самим, к памяти и прошлому.
В конце концов они просто мешают жить нормально в России

Вот ты сам себя и поделил.
Матерый пакс
13.04.2009 16:56
Andy_K64:

Матерый пакс:
А вот тогда и исчензли, когда все стали считать сколько у них голубой крови в жилах течет. Гены сами по себе не сделают человека талантливым. Трудиться надо. А когда труд перестал быть в почете, тогда и исчезли квалифицированные рабочие. Так что дело тут не в кухаркиных детях. А в общем, не для форума эта тема. Слишком она сложна, чтобы сводить её к черному и белому.

Вот тут Вы правы!
Гены сами по себе погоды не делают. Засуньте ребенка, отпрыска талантливых родителей, в советский детдом или в систему ясли - пятидневка-продленка-пионЭрия-комсомолия-армия-картошка-общага-институт-комсомольская стройка и получите то, что имеем. Для развития таланта необходимо было послать отчасти советскую систему воспитания и образования и развивать ребенка в семье.
По поводу ВКР тоже все сходится - при Брежневе неуклонно усиливалась система ПТО, но пропорционально падал престиж рабочих специальностей (и колхозно-крестьянского труда тоже)
Матерый пакс
13.04.2009 17:02
2 ЭТОТ
я голосовал за СПС, пока у них были хоть какие-то шансы, теперь местный социум вновь сделал свой выбор, как и в 17-м. Голосовать больше не за кого, даже против всех нельзя, даже если проголосуешь, а твоя партия не преодолеет барьер, то голос зачтется в пользу победителя...
о чем тут говорить?
мне с таким выбором не по пути...как и с таким социумом - пусть получает то, что заслуживает (выбирает).
А особенно коробит то, что сначала 90% одобрямс, а как кризис (мировой между прочим), то вроде как бы и не одобрямс...ну прям соседи Цандера (из фильма Королев)...
Если Вам лично особо нравится, лижитесь с такими сами...
Аноним однако
13.04.2009 17:02
Ого. Не ожидал такого.
Знаете, Матерый пакс, это как-то слишком круто. За мнение по фильму такого наговорить... Правильно писали что вы принципиально ничем не отличаетесь от той "крявавай гебни" (тм), что показана в фильме.
Извиниться, кстати, можно.
Матерый пакс
13.04.2009 17:14
Аноним однако:

Ого. Не ожидал такого.
Знаете, Матерый пакс, это как-то слишком круто. За мнение по фильму такого наговорить... Правильно писали что вы принципиально ничем не отличаетесь от той "крявавай гебни" (тм), что показана в фильме.
Извиниться, кстати, можно.

Именно принципиально отличаюсь, критиковать не есть уничтожать с садистским сладострастием, или для Вас это одно и тоже...

2 ЭТОТ
разница между гордиться и кичиться только в том, что Вы гордились, а я кичусь? Смешно!
Вот Ваши предки и Вы служили и служите России с Екатерининских времен, мои тоже...
И было чему служить...
А если скоро будет нечему служить, кому скажете спасибо?
Реакция на фильм весьма показательна - соседи Цандера (из фильма) увидели себя в ящике, затушили об него папироску и вылезли на форум с мнением, что фильм - дрянь (не режиссерская работа, не игра актеров, даже не сюжет) - фильм дрянь потому, что там не о том рассказывается, как мы янкесам кое-что надрали...
О Колчаке они здесь так же высказывались...
Вы с такими в светлое будущее собрались? Тогда его нет, ни у них, ни у Вас...
Andy_K64
13.04.2009 17:14
Матерый пакс:
Вот тут Вы правы!
Гены сами по себе погоды не делают. Засуньте ребенка, отпрыска талантливых родителей, в советский детдом или в систему ясли - пятидневка-продленка-пионЭрия-комсомолия-армия-картошка-общага-институт-комсомольская стройка и получите то, что имеем. Для развития таланта необходимо было послать отчасти советскую систему воспитания и образования и развивать ребенка в семье.
По поводу ВКР тоже все сходится - при Брежневе неуклонно усиливалась система ПТО, но пропорционально падал престиж рабочих специальностей (и колхозно-крестьянского труда тоже)


Вы не поверите, но я из простой семьи (ну нет в нашем роду лауреатов и докторов, все больше крестьяне, рабочие, учителя), и прошел через "пионерия-комсомолия-картошка-общага-институт-комсомольская стройка", и, предствьте себе, имею совсем не то, на что Вы намекаете. Кстати, знаю немало других примеров. Как получаются подонки и моральные уроды во вполне благополучных интеллигентных семьях. Причем, без участия "пионерия-комсомолия-картошка-общага-институт-комсомольская стройка".Не работает Ваша теория. Не объясняет фактов.
Andy_K64
13.04.2009 17:21
Кстати, фильмы "Королёв" и "Адмирал" мне тоже не понравились.
(сразу скажу, я не курю и папироску об ящик не тушил ;-) )
Матерый пакс
13.04.2009 17:29
Andy_K64:

"Теория" работает, но не совсем так, как Вы ее понимаете...
Вот в случае с Королевым она сработала. Никому не нужны были эти марс и звезды (в фильме это, кстати, очень хорошо показано)
Мечта, воля к ее реализации и успех доступны не всем хорошим людям...
Посмотрите, посадили Королева и все работы по ЖРД-ракете остановились...
Так ведь?
Кому она была нужна? Никому... Кто-то не пошел против системы, кто-то не верил в необходимость с самого начала...
А вот Вам такой вопрос,
если бы на изучаемый момент семей подобных Королевской было больше, чем семеек типа соседей Цандера, что изменилось бы в России?
MAX
13.04.2009 17:35
2 Andy_K64
А "Адмирал" чем не понравился?
Admin
13.04.2009 17:37
2 wolf68:

Я хотел бы попросить Вас не переходить на личности и не ставить анонимных
диагнозов.
Предупреждение!
Колчаковщина
13.04.2009 17:48
MAX:
А "Адмирал" чем не понравился?
*****
Первыми, кто оказал централизованное военное сопротивление пришедшим к власти Советским властям на востоке страны, стали военные чехословацкого корпуса, которые под воздействием французских контрреволюционеров объединились против большевиков. Франция совместно с Англией финансировали это движение, хорошо оплачивая службу чехословаков. И надо сказать, что они добились определенных успехов в захвате восточной России, вернув белогвардейцам такие крупные города, как Челябинск, Пенза, Петропавловск, Омск и другие. Естественно, при таком раскладе сил, в этот регион на поддержку легиона и ища защиты от стремительно приходивших к власти большевиков, потянулись представители русской демократии и мелкой буржуазии.
Колчаковщина
13.04.2009 17:50
Успех этого движения, однако, был кратковременный и скоро начался обратный процесс – большевики стремительно набирали свои силы, получали повсеместную поддержку от класса рабочих и крестьян. Сыграла свою роль в ослаблении всеобщего контрреволюционного движения и децентрализация власти – практически в каждом захваченном крупном городе создавалось временное правительство, чьи представители видели себя во власти в Москве, не желая объединяться с остальными контрреволюционерами и терять вероятность установления собственной власти в возрожденной России.
23 сентября 1918 года в антибольшевистской России создали временное правительство – Директорию, которая была свергнута путем внутреннего переворота уже 18 ноября. Представители мелкой и крупной буржуазии требовали немедленного установления военной диктатуры, и они получили ее в лице Александра Васильевича Колчака, назначенного на пост Верховного правителя.
Колчаковщина
13.04.2009 17:51
Далее события развивались стремительно. Новый режим – Колчаковщина – не вызвал поддержки у трудящихся Сибири, которые активно стремились к приходу большевистской власти в эти края. Начались массовые партизанские движения, последовали репрессии. В это время Колчаку приписывается смерть 25 тысяч человек, которые были расстреляны, как поддерживающие революцию.
Колчаковщина, однако, была обречена на крах – слишком уж разрозненные силы поддерживали этот строй: бывшие белогвардейцы, части Козаков, военные подразделения стран США, Японии, Англии и Франции, которые занимались скорее переделом сфер влияния, чем сопротивлением большевистским настроениям. Власть Колчака стремительно теряла завоеванные ранее позиции, отходя все дальше на восток.
Последним оплотом демократических сил стал город Иркутск. Здесь до приезда Колчака уже был организован так называемый Политический центр, созданный все теми же демократами, который потребовал от чехов выдать Колчака. Основываясь на собственной безопасности и стремясь как можно быстрее и безопаснее покинуть территорию России, чехи 15 января 1920-го года передали адмирала Колчака и председателя Совета Министров Российского правительства Пепеляева в руки Политического центра. Они были заключены по арест под влиянием народных требований.
Политический центр не имел практически никаких военных сил, и 22 января главным органом власти Иркутска стал Военно-революционный комитет. Его постановлением Колчак и Пепеляев были расстреляны 7 февраля 1920-го года.
Колчаковщина
13.04.2009 17:53
Хороший был человек. Герой. Крестьян вешал. Чехов привёл...
Матерый пакс
13.04.2009 17:54
Вот что еще коробит в мнении некоторых касательно фильма.
Вот был Королев, была ракета, был успех, победа, триумф.
Успех всей страны, пусть так, хотя, повторюсь, без Королева ракеты бы к началу 60-х у СССР не было (потому-что никому не нужна была). Начали бы после войны догонять Вернера, т.к. оценили бы опыт применения V-2, скорее всего опаздали бы в космос. Таких людей, как Королев во все времена, во всех проектах называют "Движок" или "Мотор". Нет мотора, нет проекта. Но не в этом суть! Суть в том, что ракета, она как бы "наша", советская, ей можно гордиться, к ней удобно приобщиться (примазаться), вот мы (МЫ), мол, как янкесам хвоста накрутили. Последний алкаш, забывший, когда он последний раз ребенка видел своего и алименты на него платил, может с гордостью сказать - МЫ первые полетели (даже НКВд-шник с графином тоже на пенсии под рюмочку)...
продолжение----
Andy_K64
13.04.2009 17:54
MAX:

2 Andy_K64
А "Адмирал" чем не понравился?
==========
Односторонней и упрщенной трактовкой истории и личности Колчака. Мне гораздо ближе то, как А.Колчак был показан в "Моонзунде", несмотря на то, что там это был эпизодический персонаж.
Я думаю, что кино должно не вызывать ненависть, а заставлять задуматься, что произошло, и, главное, почему. Ни "Адмирал", ни "Королёв" у меня не вызывают желания думать. Тем более, что о личности С.П.Королёва сейчас известно много, и в то же время, мало. Я не зря выше писал, что для оценки фильма о нем надо знать его биографию. А об адмирале Колчаке вообще у нас почти ничего неизвестно. Как и об А.И.Деникине, и о других лидерах белого движения. Казалось бы, сейчас можно писать о них объективно, но ведь нет, просто взяли агитки советских времен и поменяли местами краски. Скучно и противно. Смешно, но в советской литературе а Деникине можно было больше узнать правды (например, роман И. Болгарина и Г. Северского "Адьютант его превосходительства" - прошу не путать с одноименным телефильмом).
Admin
13.04.2009 17:54
2 Колчаковщина:
Прошу прощения....Вы тему ветки не перепутали?
Колчаковщина
13.04.2009 17:58
МАХ спросил, я решил влезть. Это же форум?
Матерый пакс
13.04.2009 17:59
Вот вышел когда-то фильм "Укрощение огня", в ту же дудку, в том же мотивчике - вот ты советский человек, приобщайся к великому чуду прогресса, сотворенному твоими соплеменниками. Вот знай, что был такой ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР (он там даже без имени), который с юных лет мечтал, и при помощи всего народа создал. Т.е. понимаем так - защитил идею, пробил финансирование, сплотил коллектив, жестко разобрался с бардаком и разгильдяйством, превратил созданную структуру в точный часовой механизм и создал систему "проектирование-изготовление-старт-носитель-корабль-человек"..
Приобщайся, это предмет твоей гордости...
продолжение---
ЫЫ
13.04.2009 18:00
Я вообще не понимаю чего так про Королёва.. копья ломают... ненависть.. любовь..
Если бы не Келдыш то не было бы ни одного запуска. Он кстати и был тем кто давал добро на любой запуск. Без него ни одна ракета не улетала. Он и просчитывал все запуски.
Сергей60
13.04.2009 18:01
Вообще-то кино - любое - снимается по своим собственным законам, и изучать по нему историю глупо (это, кстати - прямая цитата студента-историка с позавчерашней встречи на моей работе). Был круглый стол, зашла речь об "Адмирале". Один из ведущих, москвич, вспомнил, что на предварительном показе фильма обнаружилось, что Колчака там... забыли расстрелять. Ну выскользнуло как-то, потом доснимали... У любого режиссера есть железный, просто неоспоримый аргумент, притив которого не возразишь: а я так вижу. Это мое видение! Правда, у меня тоже есть право видения, которое мне подсказывает, что "Сибирский цирюльник", например - блестяще снятая с операторской и режиссерской точек зрения развесистая клюква для зарубежного зрителя, продолжвющая "Очи черные". А "Раба любви", например, там не пойдет, смотреть не будут. Но всегда есть возможность выключить, если не трогает. Или просто не ходить, если опыт подсказывает, что не тронет. Я как-то вроде бы уже писал тут, что и книга Я.Голованова, и книга Бориса Чертока тянет на полновесный и добротный сериал. Только кто ж его снимет? Кроме того, играть гангстера или суперкопа - одно, играть личность - несто совсем другое. Для этого надо быть если не равновеликим, что почти невозхможно, то хотя бы личностью с колоссальным жизненным опытом. Только тогда вера происходящему на экране будет. У Лаврова, кстати, такой опыт был. Его образование - школа авиамехаников после войны. Это потом он заканчивал всякие курсы, а так - жизнь учила и родители, очень талантливые актеры. Вот потому его горящие глаза помнятся и сейчас. Хоть и не про Королева. И не был там-то, и не делал того-то. История искажена, спору нет. Дух передан фантастически точно, до мелочей.
Матерый пакс
13.04.2009 18:11
Т.е. Королев он Ваш, он принадлежит Вам, он жил и работал для того, чтобы Вы (шурави в частности) мог под рюмочку сказать - а мы (МЫ) вот сделали...

И сколько же лет Наталья Королева должна была молчать о том, что он не Ваш - Ваших себе сами нарожайте. Он в первую очередь принадлежит своей семье. Матери, Жене, Дочери...
Он их, а не игрушка для утешения Ваших гордостей.
И им в первую очередь решать, какой должна быть память о нем...
Вот пусть такой, с разбитым табуреткой лицом....
И гордость семьи это то, что член этой семьи не смотря ни на что воплотил немыслимую мечту в жизнь. Вы-то тут при чем? Это была Ваша мечта? Ваша мечта в то время была - мировая революция, а не межпланетные полеты. Пороховые ракеты, как максимум.
Вот родился фильм, где Королева (без ее одобрения это не могло бы выйти) рассказала, как семья понимает подвиг отца, мужа, сына.
Вы-то тут при чем?
Как же Вам не понравилось. Но я еще раз повторюсь. Он - отец Натальи Королевой и если она захотела рассказать Вам, как это было, а Вам не понравилось - значит любили Вы только то, что он сделал Вам эту ракету, а не китайцам, например...
Вот так вот
Колчаковщина
13.04.2009 18:11
Но всегда есть возможность выключить, если не трогает.
***
Нет возможности выключить. И никогда не будет.

Объясню почему. Вот есть некий молодой человек. Точнее, два. Один из них родился, допустим, в 70-м году. В страшном СССР. Что он видит в кино? Он видит множество разных фильмов, рассказывающих историю его страны, его дедов и отцов. У него есть выбор -- в фильме показывают военных, учёных, рабочих и прочее. Допустим, с профессией он примерно определился. Тут ему в помощь множество разных кружков и секций. Дальше, надеюсь, всё ясно.

То же самое, сегодняшние дни? Что он видит в кино? "9 рота" -- о "кровавой бойне", "никому не нужной", так как "воевали за страну, которой не стало". "Королёв" -- о ужас жизни в СССР. "Стиляги", "Сволочи" -- тут вообще без комментариев. И с чем он вырастет? И кем? Чем он гордиться будет? И кем?

И вот тут включается всякая реклама и прочие "MTV". Они прямо говорят: тебе это не надо. Это стыдно. Учиться тоже не надо. А вот тебе жвачка, вот джинсы с невероятной мотнёй, вот тебе сериалы про бандитов и проституток. Будь такой, как они.

И если даже ребёнок не смотри вот такое кино, не смотрит такой телевизор, то он всё равно достанет его. Опосредованно. Через друзей, родню и кого хочешь.

Вот так.
Сергей60
13.04.2009 18:20
Это Вы перешли в плоскость воспитательную. И тут вы правы. Я то говорил о более узком восприятии кино - людьми немолодыми и достаточно опытными. А тут проблема в полный рост. Капица называл это "буратинизацией страны" - это когда мысли становятся коротенькими и глупенькими, а мышление - клиповым, и если смена картинки затягивается хоть на пару секунд - человеку становится скучно. К сожалению, выход тут просматривается один - смотреть больше на природу, чем на экран))))))
Заяцъ
13.04.2009 18:23
Колчаковщина:
Один из них родился, допустим, в 70-м году. В страшном СССР.


Очень хочется в Советский Союз.
В атомный, страшный, большой, коварный. (с)

Я родился в 73-м. Вы всё верно написали.
Ф
13.04.2009 18:25
Матерый П, вы вроде все правильно написали про то зачем первый фильм про укрощение огня был снят - "Вот вышел когда-то фильм "Укрощение огня", в ту же дудку, в том же мотивчике - вот ты советский человек, приобщайся к великому чуду прогресса, сотворенному твоими соплеменниками. Вот знай, что был такой ГЕНЕРАЛЬНЫЙ КОНСТРУКТОР (он там даже без имени), который с юных лет мечтал, и при помощи всего народа создал. Т.е. понимаем так - защитил идею, пробил финансирование, сплотил коллектив, жестко разобрался с бардаком и разгильдяйством, превратил созданную структуру в точный часовой механизм и создал систему "проектирование-изготовление-старт-носитель-корабль-человек"..
Приобщайся, это предмет твоей гордости..." - но вывод не совсем верный. Этим фильмом соввласть пыталась указать путь всем кто хочет что-либо великое задумать и осуществить. Фильм как бы говорил - вот видишь, хоть и сложно, но можно! А вовсе не про алкашей и нквдистов
Матерый пакс
13.04.2009 18:30
2 Колчаковщина
Вот ключевая фраза - "воспитывалась она у бабушки"...
Это именно воспоминания бабушки, матери Сергея Павловича (очевидно же, ведь так много ее в кадре)...
Я думаю, что внучка выполнила свое обещание бабушке показать людям, восхищающимся Королевым, не то, что им о нем докладывали партия и правительство, а то, что она хотела рассказать людям о своем сыне.
Раньше это было невозможно сделать, потом нужен был сценарий, режиссер, деньги.
Деньги, кстати, как я понял, дала РКК, там в титрах благодарность директору...
Мать через внучку рассказала, как это было.
Мой дед также после 53-го года написал книгу о своем отце, все до момента, когда из лагеря пенсне прадеда в пакете прислали - мол, личные вещи. Мы ее издаем сейчас малым количеством экземпляров.
Поймите, все семьи, которые пережили этот ужас, никогда этого не забудут, во всех последующих поколениях. И это их право - рассказывать об этом людям... А раз люди радовались так чувству национальной гордости за подаренное им первенство, то могли бы и рассказ матери ГЕНЕРАЛЬНОГО КОНСТРУКТОРА оценить с уважением.
А если нет уважения, значит эти люди - быдло неблагодарное.
Матерый пакс
13.04.2009 18:47
Колчаковщина:

Насчёт остального -- Королёв был гражданином своей страны. И делал он для своей страны. В отличие от тебя, налогоплательщика голубых кровей.

Вот Вы и узурпировали память о нем, как о госсобственности, где-то что-то умалчивали, где-то меняли и что-то приукрашивали.
В Вашей версии это звучит так - Королева родила страна, выучила страна и делал он все для страны.
Как это подло. Полагаю, побывав примерно в такой же шкуре, как и члены семьи Королевых, насколько же семье была противна подобная узурпация.
Вот вам и версия матери конструктора! Она имеет на это право!
Еще раз повторю - ракету он делал (хотел делать) для межпланетных полетов ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в космос. А вот деньги и научно-производственный потенциал брал у военных, потому-что только они могли дать деньги. И если бы янкесы не занимались бы параллельно тематикой пилотируемого полета, то Хрущеву хватило бы и МБР-ки. А так, все пришлось в цвет, как говорится. Военная тематика и соревнование с США как всегда "протащили" и мирную мечту Королева.
ЭТОТ
13.04.2009 19:10
2Матерый пакс:

Никто, подчёркиваю, никто не оспаривает рассказ МАТЕРИ, трагическая судьба Королёва 30-х - 40-х это судьба всей его семьи.Вопрос вот в чём, сценарий фильма - 3 с минусом, игра актёров - кол.Слова великого - НЕ ВЕРЮ, не биографии Ген.конструктора, игре актёров.
Сергей60
13.04.2009 19:21
to ЭТОТ:
а Вы помните в каком-то из последних фильмов настоящую актерскую игру? ну, сериалы я вообще не беру, их за смену серию снимают, тут вход-выход бы не перепутать. А даже то, тчо снимают в более-менее нормальном кинорежиме? Такую игру, чтобы комок к горлу подступил, а не лениво мысль вертелась - как это он там хитро извернулся... а как он не упал оттула, наверное, на веревечке держали..., а актрисе платье готовое подбирали или шили... Вот когда такие мысли у зрителя возникают - тогда фантастики кино и не возникнет никогда)))))
ЭТОТ
13.04.2009 19:38
2Сергей60:
Вы знаете, трудно назвать.Пожалуй только два фильма, "Тарас Бульба" и "Война".Про Тараса уже было обсуждение, но в целом - класс."Война" более ранний, но не намного.Эпизоды с Бодровым не тянут.Моё ИМХО.
Антей
13.04.2009 19:46
Ого! Какая драка развернулась из-за проходного фильма!
Мужики, да успокойтесь вы. Останьтесь при своих мнениях.
Все равно ведь с такой манерой общения ничего друг другу не докажете. :(((
Сергей60
13.04.2009 19:49
Тараса пока еще не видел, посему сказать ничего не могу. Ступка - актер в высшей степени профессиональный - по тем, старым с ним фильмам. А когда рядом большой мастер - то и остальные поневоле подтягиваются))))
Заяцъ
13.04.2009 19:56
Сергей60:

to ЭТОТ:
а Вы помните в каком-то из последних фильмов настоящую актерскую игру? Такую игру, чтобы комок к горлу подступил, а не лениво мысль вертелась


Из последних - я могу вспомнить только "В августе 44-го" и "Звезду". Не шедевры, но направление правильное. "Мы из будущего" ещё.
Аноним однако
13.04.2009 20:19
Сергей60
Меня очень затронул фильм "Свои". Тоже со Ступкой.
_Cантей
13.04.2009 21:40
А Матерый пакс никак не уймется...
Хотя нет ничего проще показать, как акцентирование всего внимания на одном конкретном аспекте жизни превращает все повествование в одну чудовищную ложь.
Вот, Матерый пакс, как и многие другие, посещает время от времени отхожие места. Что если снять про него фильм, где 90% времени уделить процессу посещения персонажем означенным мест, со всеми деталями и подробностями. И только 10% оставить на повествование о других аспектах его жизни. Само собой, такое повествование будет создавать абсолютно ложную картину жизни персонажа, ее, так сказать, сути. Хотя, вроде бы, по отдельности все правда. Но само наличие правдивых событий еще не означает правдивости всего фильма, все дело в пропорциях. Странно, что подобные вещи приходится разжевывать. Их не понимают либо не шибко наблюдательные люди, либо личности, до сих пор страдающие перестроечным сидромом, когда лить помои на собственную историю считалось чем-то типа правила хорошего тона.
Точно такой же трюк использован в эрнстовском "Королеве" (впрочем, как и во многих других антисоветских пасквилях).

Личность Королева характерезуют вовсе не период пребывания в лагере (хотя никто от этого периода не отмахивается), ведь в самом процессе его отсидки нет ничего выдающегося, способного потрясти мир - рядовой (ну или почти рядовой) зек. А вот о конструкторской деятельности Королева знает весь мир, его целеустремленность, конструкторский и организаторский талант, упорстсво в достижении цели, мечты о космосе - это и есть те черты, которые делают Королева Королевым. Именно поэтому в "Укрощении огня" куда больше правдивости образа C.П. , чем в оэртэшном пасквиле.
_Cантей
13.04.2009 21:41
Все это очевидно для непредвзятого человека. И Матерый пакс своей активностью на ветке совершенно напрасно стремится создать ложное впечатление, будто существует некая равная точка зрения, согласно которой оэртэшный пасквиль на часть российской истории советского периода может считаться некой правдой жизни.
MAX
13.04.2009 21:44
Andy_K64:

Односторонней и упрщенной трактовкой истории и личности Колчака. Мне гораздо ближе то, как А.Колчак был показан в "Моонзунде", несмотря на то, что там это был эпизодический персонаж.

Односторонней трактовки истории я в "Адмирале" никак не усмотрел. По-моему все достаточно точно. Что касается трактовок личности самого Колчака, то готов сагласится, хотя это не делает фильм плохим.
Фильм "Моонзунд", как и роман Пикуля (весьма почитаю этого автора) - это все-таки произведения другой эпохи, где трудно было быть объективным.

Я думаю, что кино должно не вызывать ненависть, а заставлять задуматься, что произошло, и, главное, почему.

Вот именно "Адмирал", как мне кажется, заставляет задуматься о всем кошмаре Октябрьского переворота и о его последствиях для великой страны. А судьба Колчака - лишь некий фон для этого.

Ни "Адмирал", ни "Королёв" у меня не вызывают желания думать.

Жаль.

...просто взяли агитки советских времен и поменяли местами краски. Скучно и противно.

По-моему, совсем не так.

Смешно, но в советской литературе а Деникине можно было больше узнать правды...

О Деникене, пожалуй, соглашусь. Думаю, худ. произведения об этом уникальном человеке еще будут.
Director
13.04.2009 21:52
оэртэшный пасквиль на часть российской истории советского периода
---------
Прикольно... Российская история закончилась в 1917 году. Вы бы уж разобрались в орлах, серпах и молотах, триколорах, красных стягах и т.п. А то в одну кучу непримиримых врагов складываете...

Не было в СССР никакой "российской истории".
Матерый пакс
13.04.2009 21:55
2 Сантей
кроме вашей как бы всеобъемлющей коллективной совковой правды и истории есть еще семейная история, история каждой русской семьи или, скажем так, российской семьи.
Собственно, такую историю Вам и рассказали. Еще раз повторюсь, это больше воспоминания матери Королева. Переданные через ее внучку.
Что касается истории семьи или памяти семьи, то в моем случае история, передаваемая от поколения к поколению моей семьи координально отличается АКЦЕНТАМИ от официальной истории СССР. Для нас некоторые события считаются более значимыми, чем восторженные вопли, например, почитателей профессионального мастерства моих предков, стенды в музейных залах, награды, отзывы и публикации. То же самое, "устами" Королевой, я увидел и в этом фильме. И это мне близко. Именно этот этап для ЭТОЙ семьи был самым тяжелым.
Вот интересно, в Вашей семье есть семейная история? Насколько поколений она распространяется? У меня такое впечатление, что фильм не понравился тем, у кого собственной семейной истории либо вовсе нет, либо она ничтожна. Именно таким людям психологически нужно ощущать себя единой семьей с Великими Советскими...
Замещение безродности коллективностью...
Да ненавидел Королев советскую действительность (минимум относился к ней скептически) после лагеря и шарашек... не был он с Вами одной общностью...
MAX
13.04.2009 22:01
ЭТОТ:

Вопрос вот в чём, сценарий фильма - 3 с минусом, игра актёров - кол.

Не так все-таки категорично, но по сути верно.

Сергей60:

а Вы помните в каком-то из последних фильмов настоящую актерскую игру? ну, сериалы я вообще не беру, их за смену серию снимают, тут вход-выход бы не перепутать. А даже то, тчо снимают в более-менее нормальном кинорежиме? Такую игру, чтобы комок к горлу подступил, а не лениво мысль вертелась...

Если брать историческую тему, то могу вспомнить "Водитель для Веры", а из сериалов упоминал уже "Гибель империи". И сценарий, и режиссура, и игра актеров на высоте.
"Война" (сильный в целом филльм) хороша идеей, а игра атеров могла быть и получше.
"Звезда", действительно, неплохо получилась.
А книга Богомолова "В августе 44-ого" ("Момент Истины") , конечно, на порядок сильнее фильма.
"Тараса Бульбу" не посмотрел пока.
SAM
13.04.2009 22:04

Вопрос вот в чём, сценарий фильма - 3 с минусом, игра актёров - кол.
---------
На главную роль надо было Брюса Уиллиса пригласить. Он бы всех зеков из тонущей баржи спас.
ЭТОТ
13.04.2009 22:06
Матерый пакс:
Да ненавидел Королев советскую действительность (минимум относился к ней скептически) после лагеря и шарашек... не был он с Вами одной общностью

Пакс, поаккуратней как-то, за других-то...
роман 2
13.04.2009 22:08
Матерый пакс:
У меня такое впечатление, что фильм не понравился тем, у кого собственной семейной истории либо вовсе нет, либо она ничтожна. Именно таким людям психологически нужно ощущать себя единой семьей с Великими Советскими...

Следить надо за разговором. Мне фильм не понравился, но у моей семьи история есть и самая простая - все мужчины нашего рода служили в армии и защищали свою страну. Да не было учёных, изобретателей, конструкторов, а были военные и сейчас есть.
Вы своими словами задели очень много людей. Вы что же считаете, что человек - это тот кто пострадал от власти, а просто гражданин, который не видел тюрьмы уже и не человек, а быдло? Я думаю, что Сергей Павлович Вас бы не поддержал в этом.
MAX
13.04.2009 22:08
2 _Cантей
А по-Вашему все, что антисоветское - то пасквиль?
Николай Борисов
13.04.2009 22:19
Кстати, мужики!
Вы там упоминали фильм "Укрощение огня". Это действительно кино-салат, но в основу лег образ Исаева. Может помните двигателиста-ЖРДиста, это его движок стоял на Би-1. Потом уже был космос.
И ракета тамошняя - ГИРД, что киношики запускают самая настоящая. КБ Исаева ее для данного фильма бесплатно сделала. Правда сделала чересчур добротно :) В 30-тых годах вопрос полного сгорания компонентов топлива в двигателе был никакой - вот потому за жрд-ракетой оставался обильный след дыма. Исаевцы же подошли к вопросу как положено - сгорало все, дымового следа не было. Киношникам не понравилось, пришлось "перерегулировать" :)

За Королева тоже пять копеек вставлю. После распределения из авиационного вуза попал я на одну довольно известную фирму. Так вот они хранили стул, на котором сиживал сам Сергей Павлович. Берегли его. Ну, мы по молодости как-то примерялись, когда никого не было рядом. Приложили свои задницы к знаменитому сидалу. Ни че так, посидели малость. Токо вот величия своего не почувствовали. Наверное, задницами не вышли: у Сергея Павловича она была дуленой НКВД, лагерями и сов.режимом. А что мы, так мелочь желторотая, ну, разве что отцы в детстве малость ремнем поглаживали. А какая ж эта закалка-дублежка, мелочь - забава.

Вот такие пряники с колобками.
ЭТОТ
13.04.2009 22:20
2SAM:
Не надо ёрничать.Основная масса, и именно масса, актёров играет не сердцем а мимикрией, если Вам угодно.Вы посмотрите в их глаза, в них пустота и мелькание $.Идёт подсчёт, сколько за роль срубит.
SAM
13.04.2009 22:32
Основная масса, и именно масса, актёров играет не сердцем а мимикрией
------
Дык и я о том же. Поэтому получается комикс. Не живые люди, а театр марионеток.
Но и комикс можно снять талантливо, Тарантино, к примеру, неплохо справляется. А здесь китайская подделка. Мне фильм именно как фильм не понравился в первую очередь.
Матерый пакс
13.04.2009 22:42
роман 2:

Матерый пакс:
У меня такое впечатление, что фильм не понравился тем, у кого собственной семейной истории либо вовсе нет, либо она ничтожна. Именно таким людям психологически нужно ощущать себя единой семьей с Великими Советскими...

Следить надо за разговором. Мне фильм не понравился, но у моей семьи история есть и самая простая - все мужчины нашего рода служили в армии и защищали свою страну. Да не было учёных, изобретателей, конструкторов, а были военные и сейчас есть.
Вы своими словами задели очень много людей. Вы что же считаете, что человек - это тот кто пострадал от власти, а просто гражданин, который не видел тюрьмы уже и не человек, а быдло? Я думаю, что Сергей Павлович Вас бы не поддержал в этом.

относится к тем, кто разместил несколько верхних постов в самом начале ветки, особенно к тем, кто инсинуировал над ролью матери Королева, а также ныл о том, что ему не показали гордую сагу о ревущих двигателях, а показали измордованного мужика в подвале...

ЭТОТ:

Матерый пакс:
Да ненавидел Королев советскую действительность (минимум относился к ней скептически) после лагеря и шарашек... не был он с Вами одной общностью

Пакс, поаккуратней как-то, за других-то...

И Вашей тоже любимой поговоркой была фраза "Шлепнут ведь без некролога..." А я и не знал, что Вы с Сергеем Павловичем одинаково мыслили...
1234..141516

← На главную страницу
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
ОбщийАвторскиеСослуживцыВ прессе

Реклама на сайте Обратная связь

 

Рейтинг@Mail.ru