zzz:

Тоже самое можно сказать о фильмах Королев и АдмиралЪ. Это агитки нынешнего режима, созданные жопализами нынешней власти.

Я бы все-таки эти два фильма в один ряд не ставил. Они разные, и не только с точки зрения художественной ценности.
А какое отношение имеют эти фильмы к "нынешнему режиму"? И в чем в них выражается жополизание нынешней власти?

MAX:

zzz:

Тоже самое можно сказать о фильмах Королев и АдмиралЪ. Это агитки нынешнего режима, созданные жопализами нынешней власти.

Я бы все-таки эти два фильма в один ряд не ставил. Они разные, и не только с точки зрения художественной ценности.
А какое отношение имеют эти фильмы к "нынешнему режиму"? И в чем в них выражается жополизание нынешней власти?

Абсолютно, фильмы разные и нынешняя власть в них не упоминается.

zzz:

to Матерый пакс
В Ваших высказываниях сквозит тот же гнев, что и коллективных письмах в адрес товарищей Ульриха и Вышинского - предать праведному суду со всей беспощадностью, только с противоположным знаком. Тоже самое можно сказать о фильмах Королев и АдмиралЪ. Это агитки нынешнего режима, созданные жопализами нынешней власти. То, что история политическая проститутка в руках правящего класса, по моему сомнению не полежит.

с коего боку здесь нынешняя власть?
предавать праведному суду со всей беспощадностью уже некого, налютовались, награбились и, насладившись персональной пенсией и прочими быдло-почестями почили в бозе, похороненные за счет благодарного советского государства...

А что касается нынешнего режима, то ему просто безразличен ваш праведный гнев касательно развенчивания той гнусной сказочки, которую вбили вам в головы в советское время. Ваше неспокойствие на душе им безразлично. И хотя бы и за это им спасибо, что не лезут с цензурой. Вам бы конечно же запретить все это, но нет, будете теперь смотреть про "настоящую" историю...
А что это вы так задергались? Что-то не так в душе? И это хорошо! Раз дергаетесь, значит фильм достиг цели.

to MAX
На счет художественной ценности могу согласиться, хотя на мой взгляд она отсутствует и там и там, но это субъективное мнение. А на счет жополизов поясню, все что делаеися двумя цветами - черным и белым не может быть правдой! Вот и делайте выводы кто заказал.
А то Премьер у нас заявляет, что пенсии меньше 2000 руб. наследие советского режима. Как буд то вчера Союз развалился, а у него и его команды глаза открылись.

2 Матерый пакс:


А зачем "этим" такая правда? Чтобы чувствовать стыд за своих предков?
А ведом ли им стыд?

Вот именно. Задача этого фильму, навязывать стыд и более ничего. Какая гордость за достижение, ни к чему это нам.
Одно непонятно, раз создатели фильма такие правдоборцы, почему бы им не установить имена следователей, тюремщиков? А то как-то безлико всё.

zzz:

to MAX
На счет художественной ценности могу согласиться, хотя на мой взгляд она отсутствует и там и там, но это субъективное мнение. А на счет жополизов поясню, все что делаеися двумя цветами - черным и белым не может быть правдой! Вот и делайте выводы кто заказал.

Правда, она, знаете ли, может быть очень разной. Сейчас правдивось (во всяком случае, относительную) не так сложно оценить. Как было сказано, все открыто.
И как не стараюсь сделать какие-то выводы, заказа в этих фильмах не увидел.

А то Премьер у нас заявляет, что пенсии меньше 2000 руб. наследие советского режима. Как буд то вчера Союз развалился, а у него и его команды глаза открылись.

Ох уж он, этот Премьер! Но к фильму Королев это все-равно никак не относится.

zzz:

to MAX
На счет художественной ценности могу согласиться, хотя на мой взгляд она отсутствует и там и там, но это субъективное мнение. А на счет жополизов поясню, все что делаеися двумя цветами - черным и белым не может быть правдой! Вот и делайте выводы кто заказал.

Ну допустим я заказал (мысленно), хотя к нынешней власти испытываю такое же презрение, как и к предыдущей. И очень рад, что выходят такие фильмы. Хоть какая-то сатисфакция, не считая официальной реабилитации, конечно...

to Матерый пакс:
А што так злобно-то.Или твой IQ позволяет только в таком стиле изЪясняться ?Не удивлюсь, если вечерний чай ты изволишь кушать в компании Валерии Ильиничны и гринги."Укрощение огня" был фильмом своего времени, "Королёв" - нынешнего.Только обрати внимание, если первый фильм "...красивая агитка для пионЭров...", то второй в лучших традициях Холивуда, звериные морды нквдэшников, лица, разбитые в лоскуты и в крови.И это, заметь, проходит красной нитью через весь фильм.И если в тебе кипит злоба на страну, в которой ты живёшь, плюйся ядом в другом месте.А вообще-то здесь обсуждается фильм, а не твоё непролетарское происхождение.

С чего Вы взяли, что нынешняя власть не причем? Кто заказал эти и ряд других фильмов, где разоблачается Советская власть. Причем разоблачается именно теми же методами и приемами за которые ее критикуют. В системе ничего не изменилось, поменялось направление вектора. Чем отличаются Единоросы от коммунистов? Только тем, что РАЙкомы заменили АДминистрациями.

Дело не в том, правда или неправда, а в том, на какую часть биографии акцентировано внимание.
В случае с орт-шной киноподелкой все крутится вокруг лагерей и кровавой гэбни. Спору нет, весьма прискорбный этап в биографии Н.П., никто на него закрывать глаза не собирается и никто такой правды не боится, как некоторые тут пытались передергивать.

Но сводить всю жизнь С.П. (или большую ее часть) к лагерям и кровавой гэбне - это и есть клевета и чудовищная неправда.

"Укрощение огня" гораздо ближе к истине, т.к. показывает характер, целеустремленность, энергию, мечты Королева. Показывает дух послевоенного времени - сумашедшее стремление к развитию, прогрессу, прорывам, надежда на лучшее будущее. И вообще фильм сильный, цепляет. Игра актеров - на высшем уровне и музыка великолепнейшая.

ЭТОТ:

to Матерый пакс:
А што так злобно-то.Или твой IQ позволяет только в таком стиле изЪясняться ?Не удивлюсь, если вечерний чай ты изволишь кушать в компании Валерии Ильиничны и гринги."Укрощение огня" был фильмом своего времени, "Королёв" - нынешнего.Только обрати внимание, если первый фильм "...красивая агитка для пионЭров...", то второй в лучших традициях Холивуда, звериные морды нквдэшников, лица, разбитые в лоскуты и в крови.И это, заметь, проходит красной нитью через весь фильм.И если в тебе кипит злоба на страну, в которой ты живёшь, плюйся ядом в другом месте.А вообще-то здесь обсуждается фильм, а не твоё непролетарское происхождение.

Это прошло красной нитью через всю жизнь моей семьи, начиная с 17-го года...
И заметьте, (на Вы, да? я Вам не товарищ по Вашей партии, к тому же она признана преступной и запрещена) в этой стране живете не только Вы, а тем другим, которые эту страну считают своей не в меньшей степени, чем Вы, наличие Вас здесь тоже может быть весьма неприятно.
Фильм Вы здесь не обсуждаете, посмотрите первые камменты, Вы здесь обсуждаете то, нужен ли Вам такой фильм или нет.
Мне нужен, и его показали, и я рад, что его показали.

Позвольте не согласиться с Вами на счет открытости всего, и официальной реабилитации.
Эти слова как раз и навеяны агитками.(На вскидку пример - реформирование ВС РФ).

Злоба и ненависть рождает только злобу и ненависть. Чем больше "Матерые паксы" будут ненавидеть "быдло", тем больше "быдло" будет ненавидеть "матерых паксов". И наоборот. Остановить этот порочный круг может только тот, у кого интеллект выше. Пока проблесков интеллекта не наблюдается. Только высокомерное презрение к тем, кто думает не так.

Теперь про фильм. Название фильма не соответствует содержанию. Его можно было назвать "Иванов", или "Петров", или "Сидоров". Фамилия Королёв у нас однозначно ассоциируется с именем Главного конструктора С.П. Королёва. А в фильме его и нет. Есть молодой талантливый инженер, которого уничтожает Система. От замены фамилии в названии фильма ничего не меняется, таких инженеров были тысячи. Фильм не о Главном конструкторе. А для того, чтобы понять, насколько он правдиво показывает и интерпретирует события в жизни С.П. Королёва, надо очень хорошо знать его биографию. Особенно события конца 30-х - начала 50-х годов. Причем, не только рабочую биографию. Почитайте воспоминания Б.Е. Чертока, а так же письма С.П.Королёва (они опубликованы). Проанализируйте, многое увидете в несколько ином свете.

_Cантей:

Дело не в том, правда или неправда, а в том, на какую часть биографии акцентировано внимание.
Но сводить всю жизнь С.П. (или большую ее часть) к лагерям и кровавой гэбне - это и есть клевета и чудовищная неправда.

Да нет, дело и в этом тоже. Особенно если сравнивать "Королев" и "Укрощение огня".
И, я думаю, Юрий Кара вовсе не пытался все свести "к лагерям и кровавой гэбне". У фильма есть четкая идея, покаазть, что судьба и жизнь Королева, как и всей советской космонавтики, висела на волоске в какой-то исторический момент. И все могло сильно поменяться по прихоте какого-то урода из "кровавой гэбни", имя которого история никогда не будет помнить. Видеть в этом фильме, снятым именно в пику хорошо известной части биографии Королева, только зверства НКВД очень мелко.
Хотя, повторюсь, мне фильм не очень нравится.

"Укрощение огня" гораздо ближе к истине, т.к. показывает характер, целеустремленность, энергию, мечты Королева. Показывает дух послевоенного времени - сумашедшее стремление к развитию, прогрессу, прорывам, надежда на лучшее будущее. И вообще фильм сильный, цепляет. Игра актеров - на высшем уровне и музыка великолепнейшая.

"Укрощение огня" действительно снят хорошо и красиво, но отражение духа времени сильно спорно, а уж близость к истине не выдерживает никакой критики.

zzz:

Позвольте не согласиться с Вами на счет открытости всего, и официальной реабилитации.
Эти слова как раз и навеяны агитками.(На вскидку пример - реформирование ВС РФ).

я имел в виду, что мы добились официальной реабилитации членов нашей семьи, уничтоженных сталинским режимом...

2 шурави

для гордости существует "Укрощение огня", а это фильм другого "порядка"...
Реакция на него некоторых соотечественников как лакмусовая бумажка указывает на то, что в России еще очень долгое время все будет очень плохо и не в нынешней власти здесь дело (она из таких же и слеплена), а в особенностях мышления (менталитете) тех (а также их отцов, дедов, прадедов), кто (хехемоны) вроде бы, как бы, когда то взялся вести страну к светлому будущему (ржунимагу ибо результат их деятельности налицо)...
И ничего не меняется, а значит, страну детям кухарок не удержать (что и будет доказано на практике, ибо на словах они не понимают)...

MAX:
"Укрощение огня" действительно снят хорошо и красиво, но отражение духа времени сильно спорно, а уж близость к истине не выдерживает никакой критики.


А Вы знаете истину? ;-)
Я читал две книги, двух участников одних и тех же событий (имеющих отношение к данной ветке). Так вот они полностью взаимно опровергают друг друга. Хотя, делали в одно время одно дело, но в соседних кабинетах. И что тогда истина?

MAX:

_Cантей:

Дело не в том, правда или неправда, а в том, на какую часть биографии акцентировано внимание.
Но сводить всю жизнь С.П. (или большую ее часть) к лагерям и кровавой гэбне - это и есть клевета и чудовищная неправда.

Да нет, дело и в этом тоже. Особенно если сравнивать "Королев" и "Укрощение огня".
И, я думаю, Юрий Кара вовсе не пытался все свести "к лагерям и кровавой гэбне". У фильма есть четкая идея, покаазть, что судьба и жизнь Королева, как и всей советской космонавтики, висела на волоске в какой-то исторический момент. И все могло сильно поменяться по прихоте какого-то урода из "кровавой гэбни", имя которого история никогда не будет помнить. Видеть в этом фильме, снятым именно в пику хорошо известной части биографии Королева, только зверства НКВД очень мелко.
Хотя, повторюсь, мне фильм не очень нравится.

Да там же идея фильма в последних фразах, сказанных мудрой русской женщиной - раз Бог тебя три раза отвел от беды, значит он тебя к чему-то готовит, к чему-то Великому (не дословно)...
И в этом режиссерский посыл в отличие от "Укрощения огня", где упор делается на "поехали!"

Матерый пакс:
...Мерзоты, пока не будет покаяния (внутреннего), не будет и жизни в этой стране, неужели не понятно?


Вот видишь как получается у тебя, вокруг одна мерзота, которая каяться должна.А кому каяться, нынешнему поколению?А ему-то за что, за то , что у тебя с 17-го года что-то не так пошло.Так ты не один такой.За НКВДэшный беспредел 30-х - 50-х ? Вся страна, считай, под расстрельной статьёй ходила.Так кому и за что каятся предлагаешь.Сходи к мавзолею на Красной площади, можешь пнуть его из-подтишка, матом что-нибудь пробурчи, можешь на Кремлёвскую стену помочиться, если получишь от этого удовлетворение.Но не пыхти на весь белый свет злобой.
А на "Вы" с тобой не буду, не получается.

Andy_K64:
+1

А Вы знаете истину? ;-)
Я читал две книги, двух участников одних и тех же событий (имеющих отношение к данной ветке). Так вот они полностью взаимно опровергают друг друга. Хотя, делали в одно время одно дело, но в соседних кабинетах. И что тогда истина?

Евангелисты описывают одни и те же события, каждый по своему.

В коротком малобюджетном фильме невозможно показать всего СП. Для познания СПК требуется фильм-эпопея, показывающий его и сильные и слабые стороны (без смакования последних). А за малые деньги был создан лубок для малолетних детей, в силу небольшого жизненного опыта, не умеющих понять и оценить все стороны человеческой личности. Но ведь кто-то заказал ЭТО? Что заказано, то и снято. Здесь к Ю. Каре у меня вопросов почти нет. Режиссер хочет кушать, а принципы несъедобны и ныне почти не в моде. Человек сделал то, чему учился. Но заказчик выдает нам это за истину. Среди тинейджеров и маргиналов может быть и прокатил бы этот фильм как и задача однобоко показать прошлое (и внедрить эту однобокость в молодые неокрепшие умы), но фильм показан для другой аудитории, понимающей, что в жизни почем... С ура-патриотической точки зрения фильм хороший, идеологически выдержаный (для идеологии современной Росии), но с точки зрения художественной - ценности не представляет. ИМХО.

Еще раз обращу внимание на диалог, которым заканчивается фильм - в этом и есть режиссерская идея. Мечта - борьба - стремление к цели - победа. И Божья помощь.
И именно Королев, а не Иванов, Петров, Сидоров. Он хотел, он мечтал и он смог, не смотря ни на что. Сила воли, самодисциплина, характер. Помощь семьи (мать Королева показана сильно!) Видно, что Сергея не под лавкой в общем вагоне родили. Гены!

Может быть это сделал бы кто-нибудь другой. Хотя, вряд ли это кому-нибудь нужно было в 30-х. Два гения, одержимых идеей - Сергей и Вернер, двое на весь мир.
Победил в космической гонке Королев, а не СССР, не будь Королева, как человека, обладающего определенными чертами характера - коммуняки бы сосали долго и смачно (при условии, что Вернер достался бы американцам)...

Побочно фильм дает понять, что ракету создал отнюдь не представитель гегемонов. Может быть это кого-то коробит, но это факт. Гегемоны в фильме прописаны, как они того стоят, причем гегемоно-персонажи качественно выписаны на всех уровнях - соседи, тушащие окурки о двери, директор института, НКВД-шники, партейные чиновники, уголовники, товариЗЧ Клим Ворошилов (за кадром).
- У меня, Сергей Павлович, вообще создается впечатление, что в руководстве нашей партии не особо-то любят умников" - слова Тухачевского из фильма (не дословно)

Матерый пакс:

Реакция на него некоторых соотечественников как лакмусовая бумажка указывает на то, что в России еще очень долгое время все будет очень плохо и не в нынешней власти здесь дело (она из таких же и слеплена), а в особенностях мышления (менталитете) тех (а также их отцов, дедов, прадедов), кто (хехемоны) вроде бы, как бы, когда то взялся вести страну к светлому будущему (ржунимагу ибо результат их деятельности налицо)...
И ничего не меняется, а значит, страну детям кухарок не удержать (что и будет доказано на практике, ибо на словах они не понимают)...

Не совсем так - ИМХО, появление хотя бы отчасти правдивых фильмов - хороший признак - идёт выздоровление (медленное, мучительное), но неизбежное.
Кухаркины дети - неудачный термин (например, Чуковского исключили из гимназии по указу о "кухаркиных детях", а потом он будучи фактически самоучкой стал доктором Кембриджа:))).
У большевиков гегемонов немного - Ульянов-Бланк дворянин, Троцкий - сын богатого землевладельца, Сталин - побочный сын Пржевальского(не случайно в престижной семинарии учился), Молотов - родной брат композитора Скрябина и т.д. Трепаться они любили о нуждах пролетариата, чьё положение после октяборьского переворота постоянно ухудшалось - это точно.

Andy_K64:

А Вы знаете истину? ;-)

Я имел в виду факты биографии Королева и исторические фвкты освоения ракетной техники и космоса, которые, как уже писали, в "Укрошении огня" действительности никак не соответствуют.

Мать (ведьма из Ночного дозора) выглядела так же нелепо, как и Саша Белый в роли Есенина.

2 Матерый пакс:

А вот пример из другого лагеря - А.И. Деникин, ИМХО, жил куда как скромнее "борцов за счастье трудового народа" ( Иван Ефимович Деникин (1807-1885), происходил из крепостных крестьян, в 1834 был сдан помещиком в рекруты. В 1856 сдал экзамен на офицерский чин (был произведен в прапорщики), вышел в отставку в 1869 году в звании майор). Детство А.И. Деникина прошло не только в бедности, но и в беспросветной нужде. Семья Деникиных - пять человек, включая деда и няньку, - существовала на пенсию Ивана Ефимовича - отца Деникина - в 36 рублей в месяц. Пенсии, конечно, не хватало, но отец умудрялся раздавать еще кое какие гроши еще более нуждающимся в долг, но обыкновенно без отдачи. После смерти отца в 1885 году материальное положение семьи резко ухудшилось. Деникину приходилось подрабатывать репетиторством (Деникину в это время всего 13 лет).

В продолжение:
Отлично показано в фильме гегемонское производство, с которым борется Королев - доблестные работники суконной фабрики...у которых руки из задницы растут, менеджмент цехового уровня, который не в состоянии наладить управление производством даже на уровне опытного цеха...
ржунимагу...
плохой металл, текущие клапаны...
фраза Тухачевского - товарищ.....между прочим участник гражданской войны и за это ему многое прощается -..........гыыыыы быдлоиндульгенция - точнее и не скажешь....

И как смотреть это тем, кто поверил, что это он, гегемон, всего достиг в этой стране...
Ведь НКВД-шники в подвале должны в рамках теории о "классовом чутье" вызывать весьма теплые чувства - они народ вологодский, становой хребет так сказать...
И будь перед ними злобный японский шпиён, как бы мы гордились этими профессионалами "конвейерного производства" дел...
Но не тут-то было, сцуко режиссер подставляет под гнев, табуретку, графин пролетарЬята, пусть не пролетария, но все-таки Генерального Конструктора, прорвавшегося к звездам...
Мозги у гегемона пухнут - доблестной гегемонобезопасностью следует гордиться, но и конструктором тоже....
в головах гегемонов от противоречивых мыслей начинает кипеть подобие серого вещества...
в результате фильму - низачОт...
Гегемон не приспособлен для распознавания многомерных конструкций, ему бы что-нибудь попроще, вроде "Мальчиша Кибальчиша"...

Сергей Павлович Королёв, дважды Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, академик Академии наук СССР. Член КПСС с 1953 года.

Такими фильмами как "Королев" воспитано целое поколение, которое затрудняется с ответом на вопрос Кто такой Ю.А. Гагарин, С.П. Королев и т.д.. Они легко управляемы, культ денег для них неоспорим. Да нельзя забывать, что было в нашей жизни и жизни предыдущего поколения, но в ненависти высказываемой, некоторыми форумчанами, можно докатиться и до Голодомора в ющенковсковском трактовании.

ЭТОТ:


А на "Вы" с тобой не буду, не получается.

Вот пока Вы, хотя бы, не освоите приличные манеры, у Вас не только "на Вы" не будет получаться, но и ничего вообще не будет получаться...
Деградация гегемонов уже в третьем поколении...
Надо же, как быстро...

Матерый пакс:
...коммуняки бы сосали долго и смачно (при условии, что Вернер достался бы американцам)...

...у которых руки из задницы растут, менеджмент цехового уровня, который не в состоянии наладить управление производством даже на уровне опытного цеха...
ржунимагу...

И этот пакс гордо намекает, что он "ГЕН", остервенело навязывая свою точку зрения.Есть рифма к слову ГЕН, но, не буду уподобляться.
А фильм всё-таки гамно.

ЭТОТ:

А на "Вы" с тобой не буду, не получается.

Вы, безусловно, можете иметь иную точку зрения.
Обращение на "Вы" - лишь показатель Вашей культуры (или в Вашем случае бескультурия).

ИМХО, фильм "Королёв" просто плох именно как фильм. Плохой сценарий, хреновая игра актёров, дубовая манера съёмки (а-ля пятьсот седьмая серия "Прекрасной няни") - ну не цепляет же совершенно. В общем, гнилой изначальный посыл к хорошему результату не приводит. Тут очень верно приводили в пример "Укрощение огня" - там фамилия Королёва вообще не упоминается, а энергетика у фильма бешеная.

Матерый пакс:
Как же можно так ненавидеть и презирать свой собственный народ?

2MAX:

Согласен с Вами полностью, но не получается с этим ГЕНом на ВЫ.Ничего с собой поделать не могу.

ЭТОТ:

2MAX:
Согласен с Вами полностью, но не получается с этим ГЕНом на ВЫ.Ничего с собой поделать не могу.

Тяжелый случай, запущенный! :))))))))

Andy_K64:

Матерый пакс:
Как же можно так ненавидеть и презирать свой собственный народ?

Презирать...а не ненавидеть...
Вы же видите их реакцию, не понравилось им...
До этого они в едином порыве голосовали за едросов и медведопута, молча сожрали увеличение президентского срока, в рот смотрели и орали одобрямс...
Как только стало хуже, а хуже стало во всем мире - медведопут у них уже не тот, что был раньше, едросы все плохие...
И это только из последних их "поделок"...
за что их любить и уважать?
за быдловатость на всех уровнях жизни, быта и сознания?
почитайте их веточку про официанточек летных столовых, например...
и это там офицеры пишут...

Вынужден напомнить участникам дискуссии о Правилах форума.

Матерый пакс:
С таким мироощущением Вы ничем не отличаетесь от большевиков, которых так ненавидите. Они тоже разделили мир на классы (по признаку собственности на средства производства) и объявили о непримиримой классовой борьбе. Вы такой же большевик, только с другим знаком. Вы презираете свой народ, но сами тоже являетесь его частью. А вот Лермонтов свой народ любил, хоть и "странною любовью". Разницу чувствуете?

Матерый пакс:
... почитайте их веточку про официанточек летных столовых, например...
и это там офицеры пишут...

Ну, дорогой Вы слишком категоричны. Не все же пишут о ... так сказать связях, есть просто шутливые воспоминания и восхищения... :)))
PS Предвосхищаю упреки (т.к тоже там писал). Это не из цикла: "На воре шапка..."
А Вы не читали мемуары европейских аристократов ... Погугльте (вспомните пару известных фамилий), почитайте. Ничто человеческое им не чуждо... Да припомните похождения членов известных королевских (и ныне правящих) фамилий. Ну, не пуританствуйте:))), молоды еще наверное?

ЭТОТ:

2MAX:

Согласен с Вами полностью, но не получается с этим ГЕНом на ВЫ.Ничего с собой поделать не могу.

А с чем и что Вы вообще можете поделать? Начните с этого.
Вы работали с Королевым? Вы делали ракету? Может быть бомбу? Или лодку?
В зачете моей семьи, как минимум, одна Государственная премия, за создание "Бурана", так для справки...
Восстановленные после 1-й войны шахты Донбасса, разработка Кривбаса (прадед),
открытие рудных месторождений (дед) по обе стороны Уральского хребта и во Внутренней Монголии (а там - вольфрам и молибден, который шел на ту самую знаменитую броню 34-ок)...
Два завода в Зауралье (это уже мое, в качестве РП и ГИП), новых, машиностроительных...в наше время, с десяток производственных линий для металлургической промышленности)
Сплавы на основе магния, титана и лития (практически все стойки шасси, почти всех тяжелых летательных аппаратов, катки Мрии, Руслана, обечайки МБР, катки БМД) - более 10-и патентов и полторы сотни авторских свидетельств (мать)
Около 10-и СКР-ов (отец, радиолокационное оборудование), столько же БПК, Минск, Киев, Москва, Новороссийск, Кузя...

и шесть мужчин из нашей семьи, уничтоженных в застенках НКВД...
имею право думать, как думаю...

У главного героя взгляд жулика

Антей:

Матерый пакс:
... почитайте их веточку про официанточек летных столовых, например...
и это там офицеры пишут...

Ну, дорогой Вы слишком категоричны. Не все же пишут о ... так сказать связях, есть просто шутливые воспоминания и восхищения... :)))
PS Предвосхищаю упреки (т.к тоже там писал). Это не из цикла: "На воре шапка..."
А Вы не читали мемуары европейских аристократов ... Погугльте (вспомните пару известных фамилий), почитайте. Ничто человеческое им не чуждо... Да припомните похождения членов известных королевских (и ныне правящих) фамилий. Ну, не пуританствуйте:))), молоды еще наверное?

вопрос не о том, что описывается, вопрос о том - как...
это весьма характерно, говорит о многом.

Andy_K64:

Матерый пакс:
С таким мироощущением Вы ничем не отличаетесь от большевиков, которых так ненавидите. Они тоже разделили мир на классы (по признаку собственности на средства производства) и объявили о непримиримой классовой борьбе. Вы такой же большевик, только с другим знаком. Вы презираете свой народ, но сами тоже являетесь его частью. А вот Лермонтов свой народ любил, хоть и "странною любовью". Разницу чувствуете?

Вы ошибаетесь, классов у нас нет...
Их просто нет!
Делить на классы некого.
Крестьянства нет, уничтожено.
Рабочих (ВКР) - тоже нет, практически невозможно найти даже токоря-универсала 6-го разряда. И это на Урале, который с послевоенных лет не испытывал недостатка в высококвалифицированных кадрах...
Дворянства нет...
Все теперь разночинцы, а я бы сказал "деклассированные элементы".
Я делю людей по их отношению к России, к себе самим, к памяти и прошлому.
В конце концов они просто мешают жить нормально в России. Каждый по чуть-чуть и каждый на своем месте имеют теперь свою страну, как говорится имеют, что имеют - что заслужили...
И нет никакого намека на улучшение, хотя, уважаемый Up отметил выше, что улучшение это уже хотя бы то, что стали показывать такие фильмы...

Матерый пакс:
А Вы заметили, когда исчезли токаря 6 разряда?

Уважаемые, отвлеку Вас немного!
Кто заострил внимание на "холмах Марса"?
Где у нас такие горы? Узун-Сырт, Коктебель?

Матерый пакс

вопрос не о том, что описывается, вопрос о том - как...
это весьма характерно, говорит о многом.

Да это говорит только об отсутстствии чувства меры...
По разному излагают и поручики Лермонтов, Толстой Л.Н., Ржевский, п/поручик Куприн. Все упорминают об отношениях мужчины и женщины... И все они нам по-своему дороги ;))) Лермонтов, по воспоминаниям современников вообще был очень вздорным человеком. Бабушка вообще его "отмазала" (по-нынешнему) от первой кавказской командировки. Гибель его на второй (!) дуэли кроме вздоха облегчения в свете ничего не вызвала. Простому люду он вообще был в те времена до... Не кипятитесь, будьте "мягкше", судя по предыдущим постам уже не "вьюнош";)))

Andy_K64:

Матерый пакс:
А Вы заметили, когда исчезли токаря 6 разряда?

Очень хорошо заметил...
А вот почему, Вы не анализировали?

2 Антей
Далеко не "вьюнош" )))
Только не стремился и не смог адаптироваться к "окружающей среде".
Кое что, что режет слух и взгляд.
Например, обращение "братишка", "братан" на улице...
Обсуждение женщин в вышеупомянутой форме, смакование венерических болезней, гарнизонного разврата...
По-другому воспитан. Поэтому образ матери Королева в фильме, кто бы тут что не говорил, вызвал у меня самые теплые чувства. Вот такие люди меня окружали и Слава Богу еще окружают в жизни. Может быть мы и выжили в этой быдло-вакханалии, что хотя бы наших Женщин не тронули...(Сыновей, мужей, отцов им своих уберечь не удалось, Ульрихи с Вышинскими были неприглонны...)

Матерый пакс:
А вот тогда и исчензли, когда все стали считать сколько у них голубой крови в жилах течет. Гены сами по себе не сделают человека талантливым. Трудиться надо. А когда труд перестал быть в почете, тогда и исчезли квалифицированные рабочие. Так что дело тут не в кухаркиных детях. А в общем, не для форума эта тема. Слишком она сложна, чтобы сводить её к черному и белому.

Матерый Пакс!

Вам лечиться надо. Как психиатор говорю.
У Вас патологическая ненависть ко всему - начиная от страны, кончая женщинами.