2 В.А.К.:

Тебе это знать не обязательно. А захочешь узнать -- в сети всё давно описано.

Иосиф де Рибас,
- отговорка. На борту у нас много чего работало, но по "Иосиф де Рибас" Гугл ничего не дает.
Незачет

2 В.А.К.:

Ты всерьёз полагаешь, что я сейчас раскрою душу и вывалю всю подноготную набору буковок на экране?

Насчёт "по "Иосиф де Рибас" Гугл ничего не дает" -- попробуй понажимать кнопки сильнее.

Иосиф де Рибас,
действительно связанные с этими бортами люди поймут, о чем речь, с двух нот.

17М900, 17М901.

Иосиф де Рибас,
другое дело. А за мной на борту ЦВС была.

2 н-1

===
в СССР двигала как раз в основном школа, и это очень правильно,
семью то изменить невозможно, а советская школа давала человеку возможность измениться самому.
===
Школа в любом случае дает тебе эту возможность.
Но приоритет всегда должен быть у семьи.
К сожалению СССР у многих родителей такую возможность отнял.
Работа работа работа.
И еще - для многих - разрушение семейных ценностей.
Разрушение преемственности поколений.

тест:

Школа в любом случае дает тебе эту возможность.
Но приоритет всегда должен быть у семьи.
К сожалению СССР у многих родителей такую возможность отнял.
Работа работа работа.
И еще - для многих - разрушение семейных ценностей.
Разрушение преемственности поколений.
====
опять двадцать пять.
если школа не дает образования восполнить это может далеко не каждая семья,
зачастую восполнить это невозможно.
или Вы предлагаете детям уборщицы готовится подметать улицы с детства?
детят пьющего отца - сразу в бомжи?

Тест:
Школа в любом случае дает тебе эту возможность.
Но приоритет всегда должен быть у семьи.
К сожалению СССР у многих родителей такую возможность отнял.
Работа работа работа.
И еще - для многих - разрушение семейных ценностей.
Разрушение преемственности поколений.

Если семья нормальная и школа нормальная - человек вырастет нормальным. Если семья ненормальная, а школа нормальная - большой шанс, что человек вырастет нормальным. Я к чему, тогда система работала на то, что б выросло максимальное число нормальных людей, вне зависимости от "нормальности" семьи.
Какая работа, работа, работа? Вы что? КЗОТ - 8 часов и - домой.
А разрушение ценностей и приемственности поколоний... Ну, даже не знаю, что сказать...

н-1:
или Вы предлагаете детям уборщицы готовится подметать улицы с детства?
детят пьющего отца - сразу в бомжи?

Ну, вообще-то, в его постах это просматривается. И не олько в его.

2 н-1

===
или Вы предлагаете детям уборщицы готовится подметать улицы с детства?
детят пьющего отца - сразу в бомжи?
===
Ну не совсем так уж прям 100 процентов, но 70 - да.
Ибо ребенку "уборщицы" сложнее получить развитие необходимое для
того чтобы стать Королевым.
Такое бывает - но для этого нужны опять же начальные условия.
Должна быть МУДРАЯ мама-уборщица которая все жилы тянет для того чтобы дитятя
выучилось. А это - гены. И - воспитание.
У меня таких примеров перед глазами есть несколько.
Дочь одной нашей знакомой - как раз уборщицы - выучилась на гостиничного менеджера и теперь управляющая 5-ти звездочной гостиницей в Греции.
Но это хорошая СЕМЬЯ.
Одна баба - без мужа!!!! (погиб) - вытянула ТРЕХ дочерей.
Дело не в школе, дело в семье.
Она пахала как каторжная. ВСЯ семья!
Это нужно было воспитать так всех, чтобы семья была единым организмом и
все пахали на всех.
Вот дети ТАКОЙ уборщицы - вырастут и не будут подметать улицы.
А дети усредненной "тети Маши" - увы в общем и целом...

2 Алексей Б

===
Какая работа, работа, работа? Вы что? КЗОТ - 8 часов и - домой.
===
Не гоните ерунду.
Какой КЗОТ?

У моряков к примеру когда в Латвийском пароходстве Авот выбил у Минморфлота работу
"три месяца через три" - все остальные просто аж слюни пускали.
И МАКСИМУМ чего смогли добиться - это когда ленинградцы пробили себе "четыре через два" -
причем только для определенных линий.
А в ВМФ? Вы шутите? Какие 8 часов? Командир запретил сход на берег - все писец.
Вы хоть Покровского почитайте. Там ярко описано. "ЖИТЬ НА ЖЕЛЕЗЕ!".

А мои все? Мать с утра умчалась работать - возвращалась зачастую заполночь.
Отец уходил утром, затем Академия, затем зубрежка.
Я его несколько лет не видел вообще толком.

Нет - конечно, кто работал в учреждениях подобных описанному в фильме "Служебный роман" - тем конечно да.
И КЗОТ и вечный чай и типа 3 часа в день работаем - остальное перекуры.

а вы много примеров обратного при СССР знаете?
типа гений из семьи алкашей, в семье у которого всё нормально?
оно знаете ли, генетика, или ранее евгеника не зря появилась?

-Петр Леонидович, а сколько нужно высших образований, чтобы стать интеллигентом?
-Три, но первое должен получить Ваш дед, второе Ваш отец, и только третье - Вы.

другой вопрос что быть хорошим человеком и интеллигентом - понятия несколько разные.

тест:

...
Должна быть МУДРАЯ мама-уборщица которая все жилы тянет для того чтобы дитятя
выучилось...
====
а если не повезло?нет мудрой мамы?
в СССР такое дите бы выучилось, если бы были способности.
сейчас все движется к тому, что скорее нет.
Вы то сами мудрый?или просто денег до хера?

2 н-1

===
а если не повезло?нет мудрой мамы?
===
Тогда - жопа.
Не обязательно но как правило.
Ну понимаете - не канает такой расклад.
Бывают исключения конено бывают.
Но в усреднении - все нерадужно.

===
такое дите бы выучилось, если бы были способности.
===
Ну нет их как правило. НЕТУ - способностей.

====
Вы то сами мудрый?или просто денег до хера?
====
Денег до хера - не бывает никогда =)))))))

У нас - семья хорошая.
Не такая может прям уж суперпуперотличная - но хорошая.
Ради меня родители выкладывались по самое "немогу", да и я рвал жилы
до последнего.
Насколько я мудрый? Да пес его знает...
Был бы сильно мудрым - не наделал бы столько ошибок.
Я скорее - упертый.
Крестьянские корни так сказать...

Если ребенок не отягощен наследственностью алкоголиков в третьем поколении (что у нас сплошь да рядом), и мозги в голове есть, он всегда пробьется в люди. Мой приятель (ровесник), родители потомственные алкаши, умерли, когда ему было 7 лет. Воспитывался в детдоме. Поступил в 1974г в институт, работал в Арктическом институте, зимовал и в Арктике и наоборот, сейчас гендир крупной софтовой фирмы в США: сбежал с нашего НИС в 85-м году в Рейкьявике (перепрыгнул на яхту местного губернатора). Так что наследственность-не проявилась...

имя-фамилиё в студию плз.
а то не верится ей-Б-гу!

It was me.

Еще пример(не Москва) . Знакомый, в начале 90х закончил с красн. lипломом самарский авиационный. Пришел работать в КБ. По потенциальным способностям стал бы Главным конструктором. Но жилья нет, денег мало, работы интересной нет. Ушел в средне-мелкий бизнес. Заработал на панельную однушку и японку. Бизнес сейчас ведет где-то "на режиме ПМГ", иначе придут и очень попросят поделиться...

тест:
===
Какая работа, работа, работа? Вы что? КЗОТ - 8 часов и - домой.
===
Не гоните ерунду.
Какой КЗОТ?

Вы еще боевые дежурства и наряды вспомните, и как сторожа сутки через двое работали... Да, были профессии в которых работали не по 8 часов. И Ночные смены были. Но всё это прописывалось в КЗОТе, за его соблюдением следили профсоюзы и нарушение каралось по закону. Если человек считал, что ему нужно переработать - пожалуйста. Тот же Королев работал не по 8 часов, но не потому, что его заставляли или на жизнь не хватало. Мой батя ходил по субботам на работу, просто скучно ему было дома. И все сверурочные, кстати, строго оплачивались.

Моня-калькулятор:

а вы много примеров обратного при СССР знаете?
типа гений из семьи алкашей, в семье у которого всё нормально?
оно знаете ли, генетика, или ранее евгеника не зря появилась?

-Петр Леонидович, а сколько нужно высших образований, чтобы стать интеллигентом?
-Три, но первое должен получить Ваш дед, второе Ваш отец, и только третье - Вы.

другой вопрос что быть хорошим человеком и интеллигентом - понятия несколько разные.
====
эх правильно Вавилова за евгенику расстреляли , ой правильно.

тест:

...
Должна быть МУДРАЯ мама-уборщица которая все жилы тянет для того чтобы дитятя
выучилось...
======
эффектиная система образования может быть только в том случае, если
переход на следующую ступень производится только в соответствии со способностями и трудолюбием обучаемого,
при этом неосвоившим предыдущую ступень путь выше должен быть закрыт, а вот возможность учится должна быть предоставлена всем независимо от любых посторонних вещей.
корреляция с трудозатрами предыдущего поколения(мудрой мамы)
так-же бессмысленна с точки зрения результата, как и корреляция с деньгами предыдущего поколения(богатого папы)
не только бессмысленна , но и вредна для всей системы образования.

при этом неосвоившим предыдущую ступень путь выше должен быть закрыт
----------
А разве сейчас не закрыт?

корреляция с трудозатрами предыдущего поколения(мудрой мамы)
так-же бессмысленна с точки зрения результата, как и корреляция с деньгами предыдущего поколения(богатого папы)
не только бессмысленна , но и вредна для всей системы образования.
-------
А по другому - никак! Конечно, найдется нескольких Ломосоновых, которые пробьются везде сами, но основная масса детей, без родительских "денег" и родительского "ремня" учится не будет. В 7-10 лет ребенок не в состоянии осознать необходимость образования. ИМХО.

2Алексей Б.:
И все сверурочные, кстати, строго оплачивались.


Наверное по этому, трубы (дороги и протчее) выкапывают зимними ночами....(((

при этом неосвоившим предыдущую ступень путь выше должен быть закрыт
----------
Director:
А разве сейчас не закрыт?
=====

конечно нет, всех загоняют на более высокий уровень невзирая на результаты и желания.
в стране обязательное 11 летнее ср образование,
зачем?50% неспособны освоить даже кастрированную по сравнению с советской программу по естесственным наукам программу.
80% выпускников сш поступают в ВУЗ, какое же это высшее образование?


корреляция с трудозатрами предыдущего поколения(мудрой мамы)
так-же бессмысленна с точки зрения результата, как и корреляция с деньгами предыдущего поколения(богатого папы)
не только бессмысленна , но и вредна для всей системы образования.
-------
Director:
А по другому - никак! Конечно, найдется нескольких Ломосоновых, которые пробьются везде сами, но основная масса детей, без родительских "денег" и родительского "ремня" учится не будет. В 7-10 лет ребенок не в состоянии осознать необходимость образования. ИМХО.
====
родительский ремень менее эффективен, чем требования учителя, а уж возможность остаться на второй год, или пойти в школу для дебилов доспуна даже шестилетним,
а уж то что двойка это плохо, а пятерка-хорошо восмилетний человек вполне способен понять.

сейчас же в первом классе СПЕЦИАЛЬНО отучают детей учиться , как?
НЕ СТАВЯТ оценки.
сначала отучают учиться, потом всех скопом тащут до 11 класса, потом почти всех в институт,
в результате-толпа недоучек с дипломами.

НЕ СТАВЯТ оценки.
сначала отучают учиться, потом всех скопом тащут до 11 класса, потом почти всех в институт,
в результате-толпа недоучек с дипломами.
----------
В этом году собираются эту лавочку прикрыть. Те за двойку ЕГЭ не будут добавлять балл как раньше, а просто выпускать без диплома. Путь в ВУЗ закрыт.

2 Директор
===
Конечно, найдется нескольких Ломосоновых, которые пробьются везде сами, но основная масса детей, без родительских "денег" и родительского "ремня" учится не будет. В 7-10 лет ребенок не в состоянии осознать необходимость образования. ИМХО.
===
Абсолютно с Вами согласен.
Хотя и есть определенное количество "ломоносовых" но в основном ребенок
до лет 12-14 неспособен осознать необходимость образования - это должны вдалбливать родители.

н-1:
сейчас же в первом классе СПЕЦИАЛЬНО отучают детей учиться , как?
НЕ СТАВЯТ оценки.

Странно..... Мне в первом классе(1962-63 г.г.) тоже оценки не ставили....

тест:


Абсолютно с Вами согласен.
Хотя и есть определенное количество "ломоносовых" но в основном ребенок
до лет 12-14 неспособен осознать необходимость образования - это должны вдалбливать родители.
========

тест:


Абсолютно с Вами согласен.
Хотя и есть определенное количество "ломоносовых" но в основном ребенок
до лет 12-14 неспособен осознать необходимость образования - это должны вдалбливать родители.
========
странно но в 70-е..80-е были способны

Дядя:

Странно..... Мне в первом классе(1962-63 г.г.) тоже оценки не ставили....
======
в первом классе в 1978г не ставили оценок и не задавали домашнее задание 10 дней, с 1 по 10 сентября.
сейчас вообще не ставят оценок в первом классе и первое полугодие второго
ни текущих, ни за четверть.только нелегально.

2 н-1

===
НЕ СТАВЯТ оценки
===
Так это же просто.
Когда я начинал учиться в школе в Риге у нас было то же самое.
Эксперимент.
В начальных классах не ставили оценок.
Ибо психологи подошли к мысли, что в таком возрасте получение "двойки"
сильно травмирует психику и отбивает у ребенка желание учиться.
Плюс набивает в него комплексов.

В Британии кстати тоже оценок не ставят.
Даже причем и в гораздо более сташем возрасте.
Вот только не говорите мне , что там все - неучи =))))

Вы, товарисч, не понимаете простой вещи - любая работа выполненная хорошо - УВАЖАЕМА.
===
даже работа проститутки, киллера и торговца наркотиками.

Мне весь первый класс не ставили.... Ни четвертных, ни годовых. Потом бумажку родителям дали с вольным изложением моих способностей и определенными рекомендациями.....

тест:

В Британии кстати тоже оценок не ставят.
Даже причем и в гораздо более сташем возрасте.
Вот только не говорите мне , что там все - неучи =))))
=====
не все конечно, но вряд ли средний уровень даже близок к средней советской школе 1980г.

но вряд ли средний уровень даже близок к средней советской школе 1980г.

Очень далек......

2 н-1

====
даже работа проститутки, киллера и торговца наркотиками
====
Это не работа - это криминал.
Прекратите вот...это. =((

Любая РАБОТА - УВАЖАЕМА.
В том числе работа сантехника и дворника!
Если человек работает ХОРОШО - он УВАЖАЕМ.

Или Вы уважаете только космонавтов?

2 н-1

====
не все конечно, но вряд ли средний уровень даже близок к средней советской школе 1980г.
====

Ну это Вы зряяяя. =))) ОЧЕНЬ зря. Я как бы как раз учился в 80-х и могу сравнивать как училась моя старшая.
Подходы другие. Это - да.
Но общая суть - пожалуй не хуже.
А в ХОРОШИХ школах даже и получше.
Просто другие программы.
Более направленные не на формальную передачу знаний, а на развитие личности.
Ну а в самых простых школах - там конечно.
Там просто обучают необходимым жизненным навыкам. Не более того.
Так и в СССР - у нас в школе было в 5-ом классе - два класса.
После 8-го остался один из 25 человек.
Остальные либо в школу попроще либо в ПТУ.
Потому что у нас учиться было весьма сложно.

У меня дочь 1969 года рождения. В 1976 году пошла в школу. В первом классе, все первое полугодие, им не ставили оценок, только после Нового года начали. Так что не нужно трепаться насчет того, что "сейчас начали отучать учиться". Этой практике уже больше 30 лет, причем этим способом не отучили учиться тех, кто хотел - дочь два высших образования получила. А вот ее старшего сына - моего внука - всей семьей два года "доставали", что учеба - это его работа и обязанность, что без этого у него не будет нормальной дороги в жизни. В этом году наконец-то убедили, в 13 лет. А у него за спиной три поколения с высшим образованием.

2 БР

==
что учеба - это его работа и обязанность, что без этого у него не будет нормальной дороги в жизни. В этом году наконец-то убедили, в 13 лет
==
хехе.

А знаете, БР, что меня убедило в том, что нужно учиться?
Первая любовь.
Я учился до этого неплохо но раздолбаем был страшным.
То вверх то вниз.
А вот как (не влюбленность, а любовь) началось...
А она училась лучше меня. Ой ой ой.
Как же так? =)))

В результате аттестат 4.75 и то из за "хвостов" от прошлых лет.
Я грыз гранит науки как горнопроходческий комбайн =))
Вот - появилась мотивация =))

Дерипаска написал:
"Да, крепко Островитянин головой ушибся"
"Островитянин, как же мерзок, убог и мелок."
"Островитянин, ты -- папуас"

А потом сделал вывод:
Иосиф де Рибас:
"2 Островитянин
Ну вот ты и скатился до оскорблений."

2 н-1

===
странно но в 70-е..80-е были способны
===
Нет, н-1 - не способны.
Не все способны.
Нужно пинать.
Тем или иным способом.
В СССР пинала школа.
На (условном) Западе принято несколько иное направление.
Родители должны вбить ребенку мотивацию, а школа должна только помогать.
Мотивация может быть очень разной.
Но она должна быть.

БP:

У меня дочь 1969 года рождения. В 1976 году пошла в школу. В первом классе, все первое полугодие, им не ставили оценок, только после Нового года начали. Так что не нужно трепаться насчет того, что "сейчас начали отучать учиться". Этой практике уже больше 30 лет,
=========
одно дело не ставить оценок первое полугодие, другое дело полтора года.
и что-то мне кажется что текущие оценки начали выставлять уже в первой четверти, а я в школу пошел в 78г
но может у нас учительница старая была , нововведений не понимала, большое ей спасибо за это.
======
БP:

причем этим способом не отучили учиться тех, кто хотел - дочь два высших образования получила. А вот ее старшего сына - моего внука - всей семьей два года "доставали", что учеба - это его работа и обязанность, что без этого у него не будет нормальной дороги в жизни. В этом году наконец-то убедили, в 13 лет. А у него за спиной три поколения с высшим образованием.
==========
вот сами себе противоречите
разница как раз в том , что в советской школе вашего внука учителя заставили бы учиться.
причем гораздо быстрее, чем все ваше семейство, (профессионалы против любителей).

тест:


Ну это Вы зряяяя. =))) ОЧЕНЬ зря. Я как бы как раз учился в 80-х и могу сравнивать как училась моя старшая.
Подходы другие. Это - да.
Но общая суть - пожалуй не хуже.
======
стандартная школа СССР давала образование на уровне лучших английских
------

тест:
А в ХОРОШИХ школах даже и получше.


дифсчисление проходят? что такое гидролиз солей изучают? о кровеносной системе ланцетника понятие имеют?
--------
.
тест:
Просто другие программы.
Более направленные не на формальную передачу знаний, а на развитие личности.

личность в СССР развивалась не только в школе, но и в кружках секциях, в труде на шевском предприятии и т.п.
------
.
тест:
Ну а в самых простых школах - там конечно.
Там просто обучают необходимым жизненным навыкам. Не более того.
====
т.е. заранее одни в прислугу , другие в господа, понятно.
----
.
тест:
Так и в СССР - у нас в школе было в 5-ом классе - два класса.
После 8-го остался один из 25 человек.
Остальные либо в школу попроще либо в ПТУ.
Потому что у нас учиться было весьма сложно
=====
про школу попроще не надо ерунду нести, они в все давали почти одинаковый уровень, это была не система, а случайные отклонения.
притом соседней школе дураки тоже были не нужны.
далее в 9 класс брали не по желанию, а по результам экзаменов.
везде сложно, у нас из двух восьмых тоже один девятый сделали.

тест:


Нет, н-1 - не способны.
Не все способны.
Нужно пинать.
Тем или иным способом.
В СССР пинала школа.
На (условном) Западе принято несколько иное направление.
Родители должны вбить ребенку мотивацию, а школа должна только помогать.
Мотивация может быть очень разной.
Но она должна быть.
===
пинать нужно, но повторюсь учитель заставит ребенка учиться быстрее и проще,
учитель-это профессионал, а родитель даже самый мудрый-любитель.
заявлять про то что семья эффективнее заставит учиться все равно,
что заявить что :
"починить газовую колонку хорошо смогут все проживающие в домах с газовыми колонками."
можно приводить примеры из любых областей деятельности.

стандартная школа СССР давала образование на уровне лучших английских
----------
Вы это, правда так думаете? Шутка, наверное...

н-1:
разница как раз в том , что в советской школе вашего внука учителя заставили бы учиться.
причем гораздо быстрее, чем все ваше семейство, (профессионалы против любителей).

Видимо, Ваша убежденность в своей правоте так сильна, что в чем-то переубедить Вас невозможно. Но все-таки скажу: Внук мой учится в такой школе и у таких профессионалов, что восхваляемой Вами советской школе и не снилось. Открою Вам маленький педагогический секрет - никакие профессионалы никогда не справятся с мальчишкой 12-13 лет, если в это дело не вмешается семья, да и то только при наличии живого примера семейных традиций. Искалечить смогут, заставить вести себя разумно - никогда.
А ЗАСТАВЛЯТЬ учиться можете Ваших собственных детей, если Вам их не жалко и если Вам интересен процесс, а не результат. Мои внуки научатся это делать осознанно, по собственной воле, или не научатся совсем. Это будет их собственный выбор. Я хочу воспитать свободных людей, а специалистами они и без меня станут.

Хорошее сравнение - воспитания человека с починкой газовой колонки. В философии такие взгляды относят к "вульгарному марксизму". Человек (и маленький человечек тоже) - это не механизм, его профессионализмом не возьмешь. Только личным примером, правильным набором хромосом и доступной его возрасту и интеллекту мотивацией. Иногда еще иронией и шуткой, но это очень сильное средство, не каждый пациент вынесет.

вопрос к Иосиф де Рибас: а что "тест"- это "островитянин"?
---------
"Тест" - это Островитянин. А "Рибас" - Одессит. Только "Тест" это "задекларировал", А "дерибас", все пытается залезть, туда, откуда его постоянно гонят.