тест.

Правильно. Если семья думает о будущем своего ребенка она должна извернуться как хочет
и обеспечить ему образование В ХОРОШЕЙ ШКОЛЕ.
Кстати в СССР то же самое было.
====
что-то я не припомню , чтобы в СССР какая-то семья изворачивался из стандартной школы выпускники поступали и в МГУ и МАИ.
хочешь учиться учись, не хочешь пошел в ПТУ,
а вот запихнуть дебила в институт надо было изворачиваться.

1111:

Здесь же количество "умных" заранее ограничиваетьля количеством денежек у родителей, и в результате выборка по настоящему умных оказываеться гораздо меньше.Результат нехватка управленцев:
===
это еще не все,
средний уровень обучаемых падает,
некоторых ни за какие деньги никто не научит,
падает и пиковый уровень обучаемых-бедные гении остались за бортом.
далее упадет уровень преподавателей,
а затраты на обучение растут, т.к. способному ученику хороший преподаватель объяснит все за пять минут мелом на доске, а в платной школе нужно часами жевать при помощи компьютерных программ и супер пупер пособий,
и постепенно школа(что высшая, что средняя)деградирует до уровня ларька с дипломами.

2 1111

===
Здесь же количество "умных" заранее ограничиваетьля количеством денежек у родителей
===
Ну зачем сводить все к деньгам?
Не деньги, а УПОРСТВО СЕМЬИ - решают вопрос.
Простите, но когда наша семья переехала - мама оббегала весь район, вышерстила все школы и нашла самый лучший вариант.
Но там была засада - это была спецшкола с английским.
А я - из простой.
Так я несколько месяцев по часа четыре в день и с ее подругой (у нее английский был профильный) и сам корпел.
А не бегала бы, не сидел бы я было бы всем пофигу - учился б я в простецкой школе и неизвестно каких результатов бы достиг.

===
Советская школа давала равные стартовые условия
===
Ну перестаньте. Не повторяйте мифы.
Это несерьезно.
Даже не будем брать Москву и Гадюкино.
Возьмем Пермь - обычный советский в меру провинциальный город.
ОФИГЕННАЯ разница в школах.
Это по словам очевидцев.
Ну и по результатам тоже видно. И сегодня налицо.=))
У меня просто жена - пермячка.

===
Результат нехватка управленцев
===
Это как раз результат негативного социального отбора СССР.
Правильно - при госкапитализме - зачем тебе инициатива.
Разве забыли: "Инициатива - наказуема"?
Не на пустом месте появилась эта шутка.
А если папа - всю жизнь прогнутый ходит - у него сын как ходить будет?
Как Данко? Да хрена с два - он еще сильнее прогнется.

2 н-1

===
это не космический аппарат, это суборбитальный прыжок,
уровень середины 40-х годов - начала 50-х
===
Но ЧАСТНЫЙ!!! Вы понимаете разницу между тем как СССР работал над космической программой
и как просто несколько людей взяли вот и сами по себе...

to н-1 постепенно школа(что высшая, что средняя)деградирует до уровня ларька с дипломами

К сожалению Вы правы! Учителя научились выживать в тех условиях, в которые их поставили.
Что такое факультатив - современный школяр не знает, наказание остаться после уроков для доп. занятий - это что? Учитель себя накажет! Только за бабки. Комерцилизация школы уже дала тезультат, а дальше только хуже.

2 н-1

===
способному ученику хороший преподаватель объяснит все за пять минут мелом на доске
===
Это Вы ошибаетесь.
На сегодняшнем уровне "мелом на доске" уже не катит.
Задачи сегодняшнего дня очень затратны.
Методики работы с информацией требуют компьютерных сетей школьных как минимум.
Методики изучения языка - это работа с носителями языка.
Это - поездки, обмен учениками.
Умение общаться и понимать в мультикультурной среде - это тренировка с "чем раньше тем лучше".
А это уже - НЕОБХОДИМОСТЬ в наше время и тем более во время наших детей.
Иначе человек себя будет вести как дикарь из лесу и это ему очков на работе не прибавит.

тест:
Ну перестаньте. Не повторяйте мифы.

Ну я мифы повторяю, а смотрю на примеры перед глазами.
У отца друг, обучался в сельской школе, мать крестьянка, 1950г., поступил в Плехановку, начальник отдела в госплане.
Двоюродный брат, отец прапор, мать повар, школа в завитой, школа в академ городке(по направлению ГОРОНО), ...., профессор в Америке.
И таких примеров много. Почитайте биографии наших менеджеров.

Да, крепко Островитянин головой ушибся. То у него деньги роли не играют, то инициатива наказуема...

1. Под вопли Островитянина "деньги не главное, главное -- кпорство семьи" потихоньку продвигается тезис "платное образование -- это благо".

2. Инициатива в СССР всегда только приветствовалась. Примеров тому множество. Видимо, только ваш папа "зодил всю жизнь прогнувшись", а весь такой из себя Данко, срывающий покровы.

Самому не смешно?

2 1111

===
И таких примеров много.
===
Да таких примеров по всему миру навалом.
Вы что думаете - в Британии ребенок из бедной семьи учиться не может?
Система проста как веник.
Учится в обычной школе. Там грязновато и не шибко хороший контингент.
Показывает способности.
Родители бьются за дитятю и его по рекомендации учителей переводят в школу для более
способных детей. Муниципальную.
Весьма кстати хорошую и БЕСПЛАТНУЮ.
(кстати похоже на Ваш пример)
Только вот родителям хлопоты большие.
Ездить далеко зачастую.
Но - любишь кататься - люби и саночки возить.

В сущности опять же - в нашей школе (центр Москвы) учились некоторые дети аж
с района "сто метров от МКАД" и ездили.
Кстати моя школа и до сей поры вроде как не частная=)))
Какой уровень преподавания правда - не знаю.

То что в РФ все серьезно перекошено - ну так извините - что делать-то?
Расплачиваться за ошибки мы будем еще ОЧЕНЬ долго.
Если честно ИМХО - расплата будет длиться дольше существования СССР.

тест:

Ну зачем сводить все к деньгам?
Не деньги, а УПОРСТВО СЕМЬИ - решают вопрос.
Простите, но когда наша семья переехала - мама оббегала весь район, вышерстила все школы и нашла самый лучший вариант.
Но там была засада - это была спецшкола с английским.
А я - из простой.
Так я несколько месяцев по часа четыре в день и с ее подругой (у нее английский был профильный) и сам корпел.
А не бегала бы, не сидел бы я было бы всем пофигу - учился б я в простецкой школе и неизвестно каких результатов бы достиг.
===
еще неизвестно какая школа по слухам считалась хорошей.
например мать девочки, которая должна была идти со мной в одну школу по району, костьми легла, но добилась поступления дочери в школу в соседнем микрорайоне-зачем?, а чтоб никак все.та школа старая , а наша новая и т.п.
а после восьмого класса в ту школу перешли все мои одноклассники, кого у нас в 9класс не взяли(они не больно и хотели боялись троек).
какая школа лучше?

===
еще неизвестно какая школа по слухам считалась хорошей.
===
Ну знаете - жизнь вообще ежедневная лотерея.
=))

н-1:
что-то я не припомню , чтобы в СССР какая-то семья изворачивался из стандартной школы выпускники поступали и в МГУ и МАИ.
хочешь учиться учись, не хочешь пошел в ПТУ,
а вот запихнуть дебила в институт надо было изворачиваться.
========
Вы знаете, когда я учился в МАИ (конец 70-хх), то откровенных дебилов не помню, но сколько человек (преимущественно девочки) поступали по принципу "поближе к дому, т.к. живу на Речном". И ведь получали диплом, абсолютно не интересуясь будущей специальностью.
Насчет МГУ сказать ничего не могу, но динамика падения конкурса в МАИ мне хорошо известна по работе в приемной комиссии. В начале 80-хх было "лишь бы без двоек", в то время, как в "Институт советской торговли" без блата не поступить.

ФаУст:


Вы знаете, когда я учился в МАИ (конец 70-хх), то откровенных дебилов не помню, но сколько человек (преимущественно девочки) поступали по принципу "поближе к дому, т.к. живу на Речном". И ведь получали диплом, абсолютно не интересуясь будущей специальностью.
Насчет МГУ сказать ничего не могу, но динамика падения конкурса в МАИ мне хорошо известна по работе в приемной комиссии. В начале 80-хх было "лишь бы без двоек", в то время, как в "Институт советской торговли" без блата не поступить.
===========
так рост количества инженерных должностей привел и к падению конкурса и к дискредитации инженерной профессии.

так рост количества инженерных должностей привел и к падению конкурса и к дискредитации инженерной профессии.
----------
Не только. Хотя Ваше утверждение тоже верно. Дискредитация профессии инженера происходила со всех сторон. От мизерных окладов, до ограничений на прием в партию. В итоге получили соответствующие производство и уникальную систему, не буду утверждать точно, но мне кажется такого больше нигде в мире нет. Когда человек получив высшее образование, работая по специальности, не может обеспечить себе (не говоря уже про семью) прожиточный минимум. Мне кажется, это один из главных "багов" советской, да и нынешней тоже, системы. Нищий инженер - это абсурд! ИМХО. Впрчем как и учитель, врач, офицер, милиционер, библиотекарь и т.п.

Вы знаете, когда я учился в МАИ (конец 70-хх), то откровенных дебилов не помню, но сколько человек (преимущественно девочки) поступали по принципу "поближе к дому, т.к. живу на Речном". И ведь получали диплом, абсолютно не интересуясь будущей специальностью.
*****
Можно подумать, что сегодня что-то изменилось.

В начале 80-хх было "лишь бы без двоек", в то время, как в "Институт советской торговли" без блата не поступить.
*****
Свечку держали? Или сами в приёмной комиссии сидели?

Когда человек получив высшее образование, работая по специальности, не может обеспечить себе (не говоря уже про семью) прожиточный минимум.
*****
Тогда вполне мог.

Вот сегодня не очень.

Вернемся к фильму.
Меня потряс научный уровень этой ленты.
Маленький пример.
Помните , вопрос С.Королеву: "А какой диаметр ставить: больший или меньший?"
И стольже талантливый ответ: "А Вы попробуйте наоборот!"

Без комментариев.

2 Директор

===
Нищий инженер - это абсурд! ИМХО. Впрчем как и учитель, врач, офицер, милиционер, библиотекарь и т.п.
===

Ну я бы так не стал говорить.
учителя и врачи в госсистеме - люди во всех странах не шибко богатые.
Частные врачи - те дааааа - золото и бриллианты.
Но нужно докарабкаться до того уровня. И выбрать весьма рискованый путь.
А если у тебя не пойдут пациенты?

У нас врач знакомая акушер-гинеколог-хирург.
Нет у нее выходных, отпусков, каникул.
Вообще! НО! Ладно у меня тоже нет. Но я себе хоть выпить могу позволить.
Она же не может!
Даже на выходные! Потому что в любой момент свисток и преждевременные роды.
Или кесарево.
В госклиниках - врач может расслабиться.
А в частной практике - ты все время в "постоянной боевой готовности".
Так и в сотальном.

тест:
В моих примерах есть одно но, двигала умного ученика не семья, а школа:)))

тест:
И еще, у меня нет притензий к английской системе образования, а есть притензии к американской.

2 1111

Школы тоже двигают.
Но все таки приоритет всегда должен быть у семьи.
Мысли большевиков о житье комунной - фигня.

В первую очередь забота о потомстве на семье - и уж сильно потом на Государстве.

Мысли большевиков о житье комунной - фигня.
*****
Где вы это вычитали, что большевики призывали жить коммуной? Сколько вам лет, а?

"Семья -- ячейка общества". Вот такой был лозунг.

Но вам это невдомёк.

P.S. Островитянина, похоже, жизнью прижало -- стали появляться осмысленные нотки. Да и Грини что-то не видно. :)

Остовитянин совершенно прав- все от семьи.....
разговоры, точнее отговорки, про "влияние улицы", "куда смотрел комсомол", "разлагающий Запад" и проч.- просто отговорки.....Да и про "ячейки"- я не пчела и не муравей....
Я, к примеру, вырос( точнее был взращен) в несвободной стране свободным человеком- просто повезло с родными мне людьми.....

2 Дядя:

Как раз стандартная отговорка -- "всё зависит от семьи". Не всё. Многое -- да, но не всё. Влияние улицы, друзей, родственников, школы и т.д. никто не отменял. И никак не отменишь.

Так что всё хорошо в комплексе. В частности, в СССР так и было.

Кстати, это в какой же "несвободной стране" вас вырастили (точнее, "взрастили") "свободным человеком"? И свободным от чего/от кого?

Кстати, это в какой же "несвободной стране" вас вырастили (точнее, "взрастили") "свободным человеком"? И свободным от чего/от кого?
----------
От советов. Тюрьма была, Вами любимый СССР. Есть много людей которым нравиться жить за "забором". Это нормально. Но многим не нравиться. И убедить их аргументами, что в тюрьме хорошо, там "макароны дают", бесплатно, чего Вам еще надо - не получиться. Многим лучше жить голодными, но "на воле".
Просто мы разные.

Влияние улицы, друзей, родственников, школы и т.д. никто не отменял. И никак не отменишь
Это отговорка несостоятеьлных родителей...... если улица и школа- авторитет выше родительского, тогда да... Бедные родители.....

А я - уникум...... Родители к моменту моего рождения были по советским меркам состоятельными людьми.... При этом совершенно не догматики. Учился в ВУЗе, где не было кафедр "научного" коммунизма и истории КПСС. Даже военной кафедры не было...
С детства имел доступ к любой информации.... 21 год отметил в первой годичной загранкомандировке(1976 г.), 25 лет- во второй. В 24 года получил 2 диплома о высшем образовании.....
Я свободен от догм, стереотипов и замшелости....

Иосиф де Рибас:

Мысли большевиков о житье комунной - фигня.
*****
Где вы это вычитали, что большевики призывали жить коммуной? Сколько вам лет, а?

"Семья -- ячейка общества". Вот такой был лозунг.

Но вам это невдомёк.

Да ВЫ, батенька, плохо историю знаете...
Был такой архитектор, Ле Корбюзье, так вот его "конструкции" (архитектурой это сложно назвать), пользовались необыкновенной популярностью у большевиков, исповедующих КОММУНизм. Строилось огромное количество этих домов-коммун, где семья не имела своей ни кухни, ни отхожего места. Питаться должна все в "фабриках-кухнях" (слышали такой термин?), дома только ночевать. Столовая делалась обычно в виде атриума, в центре коммуны.
Понастроено этих коммун (в стиле конструктивизма) было немеряно.
Далее, об Инессе Арманд, пламенной большевичке, инициатора и идеолога кампании с лозунгом "долой стыд" и теории "стакана воды", согласно которой семейные отношения назывались пережитком и атавизмом, и еще "отрыжкой" мелкобуржуазной психологии. Согласно теории "стакана воды" по Арманд, (Коллонтай еще поддерживала), пролетарий с пролетаркой не должны создавать семью, вступать в интимные отношения с такой же легкостью, с какой человек выпивает стакан воды, а дети должны воспитываться государством. Главным идеологом всего этого настоящего коммунизма был Троцкий: создание трудармий освобожденных от быта людей, солдат -трудовиков, жилищных коммун.
да ладно, долго объяснять. Но вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не правы. Возврат к семье начал уже Усатый. "Ячейка" -это при нем. А большевики были за коммуны и обезличку.

Вот к чему это вы сказали? Может, ещё какие экзотические теории вспомним?

ИЗНАЧАЛЬНО большевики не предлагали такого. Фантазии Троцкого -- это фантазии Троцкого. Равно как и Тухачевского.

От советов. Тюрьма была, Вами любимый СССР.
*****
Это ты за него сказал? Или "Дядя" и есть ты?

Это отговорка несостоятеьлных родителей...... если улица и школа- авторитет выше родительского, тогда да... Бедные родители.....
*****
Жизнь, которая не в телевизоре и не в голове -- она, знаете ли, немножко другая.

Многим лучше жить голодными, но "на воле".
*****
Выгляни за окошко. Там толпы "голодных, но на воле". Герои и пенсионеры -- продающие награды, дети -- наркоманы и проститутки, их родители -- с голой жопой и затраханные работой, разваленная армия и флот, разваленное государство.

Стоит оно того, воля-то твоя?

тест:, Дядя:
Да ребята... Отчасти я Вас понимаю. Для определенного типа людей СССР действительно была тюрьмой. Наиболее полно этот тип людей описан в "золотом теленке". Вспомните Остапа. Денег куча, а потратить их не куда. СССР давала комфортную жизнь 99, 9% населения, но был 0, 1% которому надо было больше. Кстати, большенство этих людей были творческих профессий.
attenuator:
Давайте вспомним еще про хиппи:))) Эти хоть реализовали свои теории жизни. А то , что вы рассказали, чистой воды теория ну может быть реализованная автором:)))

Что-то в стиле изложения Иосифа де Рибаса опять манера Одессита угадывется.
Нет?

И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку.

Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.

http://d-pankratov.livejournal ...

Иосиф де Рибас,
а что Вы сделали в этой жизни? И кто такой Эдуардо Гаpсия Осес? (сейчас в меня тапки полетят, но я технарь, мне простительно не знать...)

Я сделал главное -- не стал срать и лгать на своё прошлое.

Я - заводское дитя, как и три четверти самарцев. Неважно, какую профессию мы выбрали, куда дальше пошли - растили нас родительские заводы: кого - ВАЗ, кого - «Фрунзе», кого - «Прогресс» или «ЗИМ»… А меня – Авиационный.

Клянусь, до вчерашнего дня я этого не понимала. Я не ждала, что уже на подходе, в самом начале тополиной аллеи, так заноет пуповина.

Может, кто и не помнит, кто такие «Дети Арбата»… Однако, с них начиналась перестройка. Это роман о тяжкой судьбе детей номенклатуры. Роман стал откровением. Потому что мы, заводские дети, о репрессиях толком ничего и не знали. И не потому, что об этом молчали учебники. В учебниках-то как раз об этом писали. А потому что это не было нашей семейной историей: рабочих не сажали. Сажали и расстреливали в основном номенклатуру. Как вы понимаете, на Арбате, как жили, так и сейчас живут не фабричные ребята. Вот Дети Арбата и указали 20 лет назад на нас пальцем: «Покайтесь!» Поставив нас в позу «зю», они устроили на своей улице праздник.

Праздник затянулся. Может быть, пора нам уже из позы «зю» подниматься? Чтобы предъявить заигравшимся Детям Арбата свой счет? От всех нас, от Детей Завода.

…Тополь – дерево безымянское. Тополя сажали потому, что очень быстро растут. Ну а пух… Как-то никому он не мешал. «И как в юности вдруг вы уроните пух на ресницы и плечи подруг». Тополя-тополя, вот вы и состарились… Я очень хорошо помню это ощущение: звонкая чистота заводской аллеи, там за ней – громада завода. Справа – поликлиника, где мне драли молочные зубы. Поликлиника взрослая, но я же своя, заводской ребенок. Обязательно зайду, поздороваюсь, может быть, кого узнаю. А прямо у проходной – мамина столовая. Она умирала, и все спрашивала: «Как же там без меня… У меня производство…» Я зайду со служебного входа, как раньше.

http://kan-kendarat.livejourna ...

Иосиф де Рибас,
что Вы не сделали - это понятно. Ваше право, честь и хвала. Но вопрос стоял не так. Причем вопрос спровоцирован Вами же, так что - извините-с... Про сделанное хотелось бы узнать.

Последнее -- 85024, 85083.

ФаУст:


Вы знаете, когда я учился в МАИ (конец 70-хх), ....преимущественно девочки) поступали по принципу "поближе к дому, т.к. живу на Речном". И ведь получали диплом, абсолютно не интересуясь будущей специальностью.
=======
девушки обычно поступают в тех ВУЗ вовсе не из-за специальности, бывают конечно исключения,
но социальная цель тут главная.

Иосиф де Рибас,

"Последнее -- 85024, 85083"

Поподробнее с этого места, пожалуйста!

Я летал на обеих :)

тест:

Школы тоже двигают.
Но все таки приоритет всегда должен быть у семьи.
Мысли большевиков о житье комунной - фигня.
===
в СССР двигала как раз в основном школа, и это очень правильно,
семью то изменить невозможно, а советская школа давала человеку возможность измениться самому.

Ты летал, а у меня там кое-что работало.

Иосиф де Рибас,
что?

MAX:

Что-то в стиле изложения
-----------
Он самый.

Дядя:

Остовитянин совершенно прав- все от семьи.....
разговоры, точнее отговорки, про "влияние улицы", "куда смотрел комсомол", "разлагающий Запад" и проч.- просто отговорки.....Да и про "ячейки"- я не пчела и не муравей....
Я, к примеру, вырос( точнее был взращен) в несвободной стране свободным человеком- просто повезло с родными мне людьми.....
=====

ерунда советские дети в основном были предоставлены сами себе, поэтому и вырастали внутренне свободными.
в какой стране было больше истинной свободы это еще вопрос и вопрос.

2 Twist:

А ты в курсе, что японцы достигли такого прогресса во многом благодаря т. Сталину лично?