А вообще , коллеги - вы себе представляете, что в 17 лет УЖЕ конструировать
летательные аппараты?

Какого масштаба человек!!!

По табелю о рангах на 1914г.
Личное дворянство:9кл. штабс-капитан, подъесаул и инженерский штабс-капитан. Граждане:8кл. коллежский асессор.
Потомственное дворянство: 6кл. полковник, кап.1 ранга. Граждане:6кл. коллежский советник.

тест:
В детстве выписывал такой журнал как "ЮТ". Что меня поражало так это то, что пацаны в 10-12лет имели по неодному патенту на изабретение! При этом это был не один и не два! Как должны быть перевернуты мозги у пацанов.

В тему про Коралева. Подумайте, смог бы в настоящее время такой пацан как Королев, при своих родителях, строить самолеты (планеры)?

В тему про Коралева. Подумайте, смог бы в настоящее время такой пацан как Королев, при своих родителях, строить самолеты (планеры)?
-----------
, А почему бы и нет? У нас, что запрет есть на такое строительсто?

9876:
А почему бы и нет? У нас, что запрет есть на такое строительсто?

Вопрос, где и на какие деньги?

Вопрос, где и на какие деньги?
--------
Сейчас денег найти гораздо проще. у "ПАЦАНА" Королева их не было вообще. Ни копейки.

2 1111

===
Подумайте, смог бы в настоящее время такой пацан как Королев, при своих родителях, строить самолеты (планеры)?
===
Конечно мог бы.
Причем куда как проще чем тогда.

тест:

2 1111

===
Подумайте, смог бы в настоящее время такой пацан как Королев, при своих родителях, строить самолеты (планеры)?
===
Конечно мог бы.
Причем куда как проще чем тогда.

В наше время просто снова ракетную тему не надо двигать. И человека в космос запускать.

2 МАХ

Не очень понял, честно говоря. =((

2 тест
Есть время, когда прогресс стремительно движится вперед. Люди поднимаются в небо, начинают совершать все более дальние полеты. И смелый человек, Линдберг становится национальным героем. Две сверхдержавы тратят безумные деньги на ракетно-космическую гонку, и время требует героев - Гагарина, Армстронга, Королева, Брауна.
А есть время, когда прогресс топчется на месте. Десятки лет новые самолеты отличаются количеством дисплеем в кабине и граммами расхода топлива, космические полеты на орбиту становятся рутинными, а деньги расходуютя на "создание" кризисов или борьбу с кризисами.
Королев в такое время, конечно, может строить планеры и мечтать о межпланетных перелетах, но система скорее сделает из него успешного топ-менеджера, а не героя.

В детстве выписывал такой журнал как "ЮТ". Что меня поражало так это то, что пацаны в 10-12лет имели по неодному патенту на изабретение! При этом это был не один и не два! Как должны быть перевернуты мозги у пацанов.

в СССР существовала система обученмя и воспитания детей. Сеть домов пионеров, ДЮСШ, станций юнатов и тд. В летнее время работали пионерские лагеря, школьные площадки. Талантливые дети засвечивались. Нынешняя система охерила все. Есть у предков деньги, ты талант ты лучший, нет ты 0. Не только выбиться в люди тяжко, но и вообще остаться человеком сложно. Ребенок неформат. Отсюда геометрическая прогрессия увеличения количества Шариковых, и уменьшения даже не Преображенских, а Борменталей.

zzz:

Нынешняя система охерила все. Есть у предков деньги, ты талант ты лучший, нет ты 0.

Не стоит так упрощать. Талант ребенка вовсе не прямопропорционален потраченным на него деньгам. Всякого рода дестских школ по всем направлениям и сейчас более чем достаточно. Нужно чтобы родители просто хотели заниматься воспитанием и образованием детей. Никаких безумных денег для этого не надо. Культура, понятие о семейных ценностях - да, нужно. А из брошенных детей в семьях люмпенов и в советское время преимущественно уголовники выростали.

MAX
Не стоит так упрощать. Талант ребенка вовсе не прямопропорционален потраченным на него деньгам. Всякого рода дестских школ по всем направлениям и сейчас более чем достаточно. Нужно чтобы родители просто хотели заниматься воспитанием и образованием детей. Никаких безумных денег для этого не надо. Культура, понятие о семейных ценностях - да, нужно. А из брошенных детей в семьях люмпенов и в советское время преимущественно уголовники выростали.

Выростали не спорю, но у них был шанс стать человеком и у сирот тоже. Нынче - шанса нет!
А на счет, прямопропорционален ли талант деньгам, нет конечно они вообще не коррелируются между собой. Но за деньги, включают весьма посредственных детей в книги типа "1000 лучших учеников города". Потом суют их всем, удовлетворяя свое самолюбие. Покупали золотые медали в школах, теперь будут покупать ЕГ. Для сведения все выпускники школ Чечни, приехавшие поступать в Ставрополь, имели такие баллы за ЕГ, что их обязанны принять и в МГУ и в МИМО. На самом деле они с трудом говорили на русском языке, арифметику освоили, но не больше.

"потом можно будет посадить парочку-троечку олигархов, парочку-троечку расстрелять по суду, парочку-троечку раздавить самосвалом на Минском шоссе, парочку-троечку удавить в куршавеле в гостиннице, паочку-троечку в лондоне стрихнинчиком отравить..
одного придется ледорубом по голове...."

morda:
Это технически невыполнимо.

что технически невыполнимо?
примеры выполнения привести или сами вспомните из передач ТВ по любому пункту?

БP:

Любая попытка сегодня приватизировать верховную власть в России сталинскими методами, то есть путем массовых репрессий, с очень большой вероятностью приведет к отлавливанию идиота, вообразившего себя новым "отцом народов", и международному суду над ним и его приспешниками.
=====
а речи про массовые репрессии не идет,
всего несколько десятков ключевых фигур.
.а про международный суд вообще смешно слушать, пионерское собрание не более.

MAX:

Есть время, когда прогресс стремительно движится вперед. Люди поднимаются в небо, начинают совершать все более дальние полеты. И смелый человек, Линдберг становится национальным героем. Две сверхдержавы тратят безумные деньги на ракетно-космическую гонку, и время требует героев - Гагарина, Армстронга, Королева, Брауна.
А есть время, когда прогресс топчется на месте. Десятки лет новые самолеты отличаются количеством дисплеем в кабине и граммами расхода топлива, космические полеты на орбиту становятся рутинными, а деньги расходуютя на "создание" кризисов или борьбу с кризисами.
Королев в такое время, конечно, может строить планеры и мечтать о межпланетных перелетах, но система скорее сделает из него успешного топ-менеджера, а не героя.
=======
скорее прогресса в ключевых областях нет вообще,
почему , потому что прогресс стал расходен и невыгоден, на вершину вышли не созидатели, а бухгалтеры, не руководители , а менеджеры.
поэтому пацаны не строят сейчас планеры-купить дешевле и лучше получится, больше денег-лучше, не беда что руки кривые и круг замкнулся, созидатели проигрывают уже в детском возрасте и королевы уже не растут.
полеты на Марс отменяются и к звездам и постепенно настурит дегорадация.

2 МАХ

===
А есть время, когда прогресс топчется на месте
===
Угу. Понятно.
Ну вроде как существует теория, что вот уже со времен НТР ничего особого
прорывного сделано не было.
НО! Многие считают, что идет накопление и скоро количество перейдет в качество.

Причем что это будет - неизвестно.
Это или новый способ получения энергии или новый способ транспортировки или
что-то медико-биологическое...

Ведь постоянно делаются открытия. Причем, хммм, неслабые.
Одна расшифровка генома чего стоит. Или телепортация. Ведь удалось же.
Пусть мизер - но существование эффекта доказано.

2 МАХ

===
Нужно чтобы родители просто хотели заниматься воспитанием и образованием детей. Никаких безумных денег для этого не надо. Культура, понятие о семейных ценностях - да, нужно
===
Абсолютно согласен.
Самое главное - семья и приоритеты.

В конце концов и деньги можно найти. Чай не миллионы.

2 тест:
Или телепортация. Ведь удалось же.
Пусть мизер - но существование эффекта доказано....

А можно поподробнее? Просто интересно.

2 Пипец

Да на здоровье.
===
В четверг стало известно, что физики смогли впервые передать физические свойства от одного атома к другому без непосредственного столкновения частиц. Телепортировать информацию удалось сразу двум независимым группам ученых – в США и Австрии. Об открытии сообщили сразу два крупнейших научных издания – британский Nature и американский Sience.

До сих пор ученым удавалось успешно провести только телепортацию фотонов, которые в полном смысле слова назвать частицами нельзя. Точнее, изначальный поток фотонов никто никуда не телепортировал, передавались лишь его свойства. Впервые телепортировать фотоны смогли физики Австралийского национального университета в Канберре. Они использовали свойство фотонов принимать «связанные» состояния, которое возникает при взаимодействии двух квантовых частиц. И если в дальнейшем частицы разнести в пространстве, то изменение состояния одной из них приводит к аналогичному изменению и во второй частице. Однако телепортировать подобным способом атомы, которые состоят из тяжелого ядра с положительным электрическим зарядом и легких электронов с отрицательными зарядами, до сих пор не получалось.

Теперь, как утверждают Nature и Sience, используя тот же метод «связанности» (или, иначе, «запутанности») австрийские и американские физики добились эффекта передачи квантового состояния с более сложными частицами. Независимые группы одновременно заявили об успехе, достигнутом в детерминированной (предсказуемой) телепортации атомов. Ученые из Университета в Инсбруке использовали для этого ионы кальция (40Ca+), а физики из Национального института стандартов и технологий в США – ионы бериллия (9Be+).
====

2 Пипец

http://www.gazeta.ru/2004/06/1 ...

И обратите внимание - 2004 год.

Добавлю тесту о генной инженерии, нанотехнологиях( без улыбок), коммуникациях и проч.
Прогресс громадный!

2 Твист

Да да - и это тоже конечно.
Но МАХ в общем-то прав - ПРОРЫВА нет.
Есть пока только прогресс.

Но прогресс действительно громадный.
А например в медицине?
Это ж вообще! Медицина рвет вперед с жуткой скоростью.

Ну и генная инженерия - конечно Вы правы.

Забавный случай: =)))

Когда я еще в общем чаще жил в Британии лет эдак 10 назад дело было.
Студенты одного из универов (биофак) дипломную работу сделали.
И даже на ее базе хотели открыть бизнес. =))
Не вышло - дороговато немного получилось в сравнении с китайскими светящимися.

Они всадили гены какой-то глубоководной рыбы и какой-то медузы - В ЖИВУЮ ЕЛКУ.
И эта елка - в темноте начинала светиться!

тест:

Теперь, как утверждают Nature и Sience, используя тот же метод «связанности» (или, иначе, «запутанности») австрийские и американские физики добились эффекта передачи квантового состояния с более сложными частицами. Независимые группы одновременно заявили об успехе, достигнутом в детерминированной (предсказуемой) телепортации атомов. Ученые из Университета в Инсбруке использовали для этого ионы кальция (40Ca+), а физики из Национального института стандартов и технологий в США – ионы бериллия (9Be+).

Как и в случае с фотонами, суть эксперимента сводится к следующему: ученые создают два «связанных» иона (то есть иона с абсолютно одинаковыми свойствами) – ион В и С (см. схему). Затем с помощью системы призм их разделяют. В установке из золотых электродов ион В направляется к источнику сигнала с информацией, а второй (С) – к месту приема сигнала. После этого В сталкивают с третьим, вспомогательным ионом А, который находится в возбужденном состоянии. В результате столкновения ион А передает энергию иону В. В то же мгновение «связанный» с ионом В ион С также возбуждается, хотя физического контакта между ними нет. То есть происходит телепортация квантового состояния.
====
если отбросить демагогию и псевдонаукообразность, то речь идет всего лишь о передаче информации, а вовсе не о мгновенном перемещении вещества.

2 н-1

Я не физик, чтобы оценивать столь сложные вещи.

Ничего себе "нет прорыва"? Да за последние 20 лет практически весь мир в миллиардных количествах оборудовался компьютерами, интернетом, мобильными телефонами. В гигантских масштабах увеличились скорость и объем обрабатываемой информации и т.п. Просто человечество из "аппаратной" стадии прогресса перешло в "информационную" стадию. "Колесо изобретать" уже никому не интересно.

2 БР

Ну не знаю, БР, не знаю.
Вот чисто ИМХО - нет прорыва.
После создания Интернета - больше ничего прорывного.

2 тест: Всё равно не соглашусь с Вами:))))).Прорыв есть, может быть просто мы ничего не понимая, скажем в какой то области науки и техники, не можем по достоинству оценить это что-то? Хотя....может Вы и правы, всё "разрушающее моск" уже изобретено, а к этому уже просто изобретают дополнительные девайсы.К сожалению.

Хе - Королев и младший лейтенант ГБ.

Ну и вот вам СЕГОДНЯШНЕЕ время.
===
Следующим выступал Платон Лебедев. В отличие от Ходорковского, который тактично обращался к прокурорам "уважаемая сторона обвинения", Лебедев обозначил их так: "Глубоко презираемая преступная группа обвинителей!" И про следователей: "Эта шпана, которая нас обвиняет".
У него тоже имелся свой набор вопросов:
- Мне в обвинении непонятна практически каждая страница. А для начала пусть представители прокуратуры объяснят мне свою формулировку "Волшебный остров Гибралтар, где отмывали деньги". Пусть мне скажут, где же он находится, этот остров Гибралтар!
Дело в том, что Гибралтар - это не остров, а британская территория на самом юге Пиренейского полуострова. Публика в зале громко засмеялась, но четверо гособвинителей сидели с каменными лицами. Заседание продолжится сегодня.
=====
http://www.trud.ru/issue/artic ...

Вот уровень прокуратуры.
Гибралтар у них уже островом стал.
"Подсудимый собирался выкопать тоннель до Америки!" (с)

тест:
"Волшебный остров Гибралтар, где отмывали деньги" Довольно коректная формулировка, правда не для гос обвинения. Географически это полуостров, экономически остров, а по налогам на самом деле волшебный:))) Видимо кто-то с чувством юмора.

Вот уровень прокуратуры.
*****
Вот уровень "свободных людей" -- судить о чём-то, в чём ни хера не разбираешься, по газетным публикациям.

2 1111
===
Видимо кто-то с чувством юмора.
===
В звезду такой юмор! =(((
Это ж не цирк - это СУД!

И я Вас уверяю, что на 99 процентов - это не юмор.
Это они на самом деле так думают!

Вы себе не представляете дремучесть нашего чиновничества иногда.
Это шиза!
Когда например с компании требуют УКАЗАТЬ ПРИБЫЛЬ БУДУЩЕГО ГОДА.
Или когда требуют перевод и апостиль компании Британских Виргинских островов
в ЛОНДОНЕ.
На вопрос : "Лондон-то тут каким боком?" идет ответ: "Ну это же БРИТАНСКИЕ Виргинские острова!". И человек смотрит на тебя честным, уверенным и проникновенным взглядом.
А клиент стоит и теряет дар речи...


===
по налогам на самом деле волшебный:)))
===
Да ничего особенного, если честно.
Обычный облегченный налоговый режим.
Таких мест в мире - до бениной матери.

2 1111

Не, я кстати вполне понимаю, что человеку который далек от темы - ему вполне позволительно не знать деталей такого плана.
Как например, что столица Гондураса называется Тегусигальпа.
Это - ладно.
Нельзя объять необъятное.
Но когда ты занимаешься ЭЛЕМЕНТАРНЫМ трудом (хотя он подразумевает квалификацию) -
ну так будь добр - хоть выучи базовые вещи.

тест:
Вы знаете, мне по работе приходиться довольно много общаться с молодежью. Притом с профессионалами своего дела. Все, что относиться к их профессии они знают досконально, но шаг в сторону и волосы дыбом встают от элементарного невежества.Спрашивал у них почему? Стандартных ответов два: чтобы жесткий диск не переполнять, а вдруг места не хватит:(((, или когда я буду запоминать не нужное мне, то могу забыть нужное мне. При этом это были не только исполнители, но и руководители довольно большого ранга. Поэтому они верят любой ерунде, что им принесут на бумаге. Да что далеко за примерами ходить, вспомните Буша мл. и его перлы по географии. И это при большой армии советников:(((. И ИМХО мы начинаем пожинать плоды американской системы образования. А про эту систему очень хорошо сказал Ханлайн в своей повести "Имею скафандр, готов путешествовать".

тест:

2 н-1

Я не физик, чтобы оценивать столь сложные вещи.
=====
обычно если человек не в состоянии объяснить простыми словами сложные вещи, это говорит о том, что
а)он не понимает смысла.
б)хочет кого-то обмануть.

БP:

Ничего себе "нет прорыва"? Да за последние 20 лет практически весь мир в миллиардных количествах оборудовался компьютерами, интернетом, мобильными телефонами. В гигантских масштабах увеличились скорость и объем обрабатываемой информации и т.п. Просто человечество из "аппаратной" стадии прогресса перешло в "информационную" стадию. "Колесо изобретать" уже никому не интересно.
=====
а результат?
увеличилась доступность достижений прогресса, а вот самих достижений что-то не видно.
пятьдесят лет топтания на орбите земли-говорит о многом(при том, что полеты на планеты технически вполне были возможны уже в 70е)
термоядерной электростанции , как не было 60лет назад, так и нет.

а результат?
*****
Зато мы разоблачаем ужасы жизни и селекции в СССР. Считаю, надо увеличить накал разоблачения.

Иосиф де Рибас:

Считаю, надо увеличить накал разоблачения.
===
а нить накала не перегорит?

2 1111

===
Стандартных ответов два: чтобы жесткий диск не переполнять, а вдруг места не хватит:(((, или когда я буду запоминать не нужное мне, то могу забыть нужное мне. При этом это были не только исполнители, но и руководители довольно большого ранга.
===
Ну эта точка зрения известна еще со времен Шерлока Холмса =))))
Он же тоже Уотсону объяснял в таком духе.

Но это же несерьезно. =((

===
вспомните Буша мл. и его перлы по географии.
===
Ну это вероятно "болезнь президентов". =)))
Они вечно откалывают.
ЕБН не помните как в Архангельске призвал архангелосов к добыче "вашего черного золота - икры"?
Ему помощник долго пытался втолковать, что они не в Астрахани. =)))
Да и Берлускони регулярно отжигает =))

====
мы начинаем пожинать плоды американской системы образования
====
Да она в общем вполне приличная.
Мне нравятся и американская и британская и советская.
Американская - меньше. Слишком много вольницы.
Я сторонник дисциплины. Но это чисто поведенческое, а знания дают все три.

Островитянин

2 н-1

===
22/04/2009 [09:37:11]
===
Это Вы к изданиям Science и Nature?

2 н-1

===
пятьдесят лет топтания на орбите земли-говорит о многом
===
Ну к примеру уже появились первые НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ космические аппараты.
Что в общем-то говорит о многом. =))

тест:
Я не обучался в Американской школе, но видел и боролся с тем, что пытались дать моим детям учителя в 90-е и тем более есть интересная характеристика "аборигена" Ханлайна:
– Но почему же, папа! У нас хорошая школа. – Я вспомнил все, что нам говорили на подготовительном. – Преподавание построено на самых современных, самых научных принципах, одобрено психологами и...

– ... дает превосходную зарплату учителям, поднаторевшим в современной педагогике, – перебил меня отец. – Предметы изучения делают основной упор на практические жизненные проблемы с тем, чтобы ориентировать ребенка в мире демократического общественного устройства, подготовить его к испытаниям взрослой жизни в условиях нашей сложной современной культуры. Извини, сынок, я беседовал с мистером Хэнли. Мистер Хэнли искренний человек, и, чтобы достичь поставленных им благородных целей, мы тратим на обучение школьников гораздо больше, чем любой другой штат, за исключением Калифорнии и Нью-Йорка....
Твоя школа – очень приятное место времяпрепровождения, сынок, она хорошо оборудована, ею хорошо управляют, ее хорошо содержат. Конечно, она совсем не похожа на «джунгли с черными досками», отнюдь! Я думаю, что вы, ребятишки, ее любите. И есть с чего. Но вот это, – отец сердито хлопнул ладонью по программе. – Халтура! Барахло! Профессиональная терапия для кретинов!
PS. В коледжах США практикуется немецкая система образования.

2 1111

===
Я не обучался в Американской школе, но видел и боролся с тем, что пытались дать моим детям учителя в 90-е
===
Ну моя дочь училась в 90-е в английской школе (не супер, но приличной), а потом в московской (хорошей).
Система образования в московской была скорее смесью британской и советской.
Гоняли их как бобиков. И учебный день заканчивался в районе семнадцати часов.
Аналог нашей "продленки".
Образование получила весьма приличное. И ЕГЭ сдала и поступила прекрасно.

2 1111

===
Предметы изучения делают основной упор на практические жизненные проблемы с тем, чтобы ориентировать ребенка ... подготовить его к испытаниям взрослой жизни в условиях нашей сложной современной культуры.
===
Но кстати - что Вы имеете против вышесказанного в частности?
=))
Кстати мою дочь начали тренироватьь на темы "как считать деньги", "как ходить в магазин"
"почему гремит гром", "что такое такси" и прочие бытовые всякие - как только она пошла в школу.
А это возраст ее 4-х лет (в Британии обучение в школе начинается с этого возраста если родители нормальные).

тест:
Против именно этой фразы у меня ни чего нет. Я против того что пытаються под это подвести.
У меня обе дочери учились в областном городе. В начальных классах, у хороших советских учителей, низкий им поклон.А потом, что Бог подал.
Но обе окончили с атестатом 5.0, одна с медалью и прекрасно поступили.
Карманные деньги они имели с 8 лет(для умения считать):)))
А почему я против имеенно американской системы, потому что она готовит обслуживающий персоонал, правда очень преданный и с трудом думающий.Почитайте первую главу, там описано в более развернутом виде.
Еще раз, это не относиться к коледжам и частным школам.

тест:
Ну к примеру уже появились первые НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ космические аппараты.
Что в общем-то говорит о многом. =))


Ну... насколько мне известно пока дальше проектов дело не пошло. На орбите не было не одного. Мечтать не вредно, вредно не мечтать:)))

2 1111

===
насколько мне известно пока дальше проектов дело не пошло.
===
Ну Берт Рутан. СпейсШипУан. 112 км. 3 минуты. 2004 год.

Ну не шибко конечно, но все же все же...

===
Еще раз, это не относиться к коледжам и частным школам.
===
Правильно. Если семья думает о будущем своего ребенка она должна извернуться как хочет
и обеспечить ему образование В ХОРОШЕЙ ШКОЛЕ.
Кстати в СССР то же самое было.

===
я против имеенно американской системы, потому что она готовит обслуживающий персоонал, правда очень преданный и с трудом думающий
===
А если человек не хочет бОльшего - зачем его пихать?
Если ни семья ни он сам не хочет - ну надо кому-то и на заправке работать.
Не всем быть профессорами.
Социальный фильтр так сказать.
Опять же - то же самое бвло в СССР.
Система школа-ПТУ.
Та ж фигня.

тест:
Ну тут я с вами не согласен:(((
Советская школа давала равные стартовые условия, а дальше как получиться-кому ПТУ, кому МГУ. И в принципе получалось не плохо. Дети крестьян руководили минестерствами и т.д.
Здесь же количество "умных" заранее ограничиваетьля количеством денежек у родителей, и в результате выборка по настоящему умных оказываеться гораздо меньше.Результат нехватка управленцев:(((.

to 1111
Советская школа давала равные стартовые условия, а дальше как получиться-кому ПТУ, кому МГУ. И в принципе получалось не плохо.

+1

тест:

Ну Берт Рутан. СпейсШипУан. 112 км. 3 минуты. 2004 год.

Ну не шибко конечно, но все же все же...
====
это не космический аппарат, это суборбитальный прыжок,
уровень середины 40-х годов - начала 50-х
королев в 51г так собак на клоне ФАУ-2 Р-1 запускал,
всего 32 пуска:
http://vbega.ru/book/e2e184ed.html
и никто ФАУ-2 космической ракетой тогда не считал, или сечас уже можно?