2шурави:

из любимой вами вики

"в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеева и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых."

Семья кулака или нищука?

Хорошее это дело, зависеть от блажи.
----------
Плохое.
Но еще хуже "рабам" жить без "хозяина".
Петр, по своей блажи, перевернул Россию. Сбрил бороды, разогнал попов, привез западных "управленцев" во все отрасли и создал государство. Без него были бы мы сейчас каким нибудь "Пакистаном". И не было бы никаких Ломоносовых и Королевых. Одно сплошное мракобесие.

Повезло, что у него такая "блаж" была.

2шурави:
"А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?"

А сколько командиров полков по отношению к основной массе летунов?

Подполковник ВВС:

2шурави:
"батрача у крупных землевладельцев"

А откуда они взялись?
Еще интересно откуда "нарисовались" кулаки?

с неба упали...
не-е-е-е-т...с каждым коммуньячьим постом все веселее...)))
жаль опять улетать завтра (((

2Матерый пакс: угу....

Кулаков наверное Петр выписал из Ивроп, чтоб было кому сразу стать зажиточными.

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

из любимой вами вики

"в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеева и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых."

Семья кулака или нищука?

Кулака, если вам так угодно. Будь он сыном нищука, фиг бы он науки увидал.

2 Подполковник ВВС:

2шурави:
"А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?"

А сколько командиров полков по отношению к основной массе летунов?

И как это связывается с передачей земельных наделов по наследству?

2 Подполковник ВВС:

2Матерый пакс: угу....

Кулаков наверное Петр выписал из Ивроп, чтоб было кому сразу стать зажиточными.

Вы всё же сходите по ссылке, полюбопытствуйте, откуда кулачество взялось.

2шурави: с кулаком разобрались (оказывается не все они были злодеями)

дальше

"Жизнь Ломоносова в родном доме делалась невыносимой, наполненной постоянными ссорами с мачехой. И чем шире становились интересы юноши, тем безысходнее казалась ему окружающая действительность. Особенно ожесточала мачеху страсть Ломоносова к книгам."

Причем тут "было крепкое хозяйство, только сын послал всё это на три буквы"

Послал то он мачеху и не более.

2 Директор

===

Согласен, в основном рабы. Крепостные, или общинные. Те же колхозники - только "вид с боку".
===
Правильно.
У нас ведь когда рабовладельческий строй отменили окончательно?
В начале 90-х.
С отменой прописки.

Так что конечно были в основном рабы.
Но ХОТЬ ЧТО-ТО начиналось.
уже шли процессы когда некоторые крестьяне богатели и становились весьма
влиятельными.
Но - бабах и все мечты развеялись как дым.

Матерый пакс:
Ну не все так просто. На примере своего прадеда. Родился и вырос в беднядской семье, домик в одно оконце, по вашему босяк. Но пришла пора и поженился на дочери крепкого середняка и на приданное своими руками сделал печь для обжига кирпича и построил шикарный дом в 1890 году (в котором до сих пор живу). А по вашему этот голопузый ни на што не годен. Правда в самом конце НЭПа купил купеческую лицензию за что и постродал. Правда раскулачили весьма странно. Хозяйство разделили на две части (акт до сих пор лежит), отец и старший брат поехали в Тюмень на три года а младший остался хозяйствовать в отцовском доме. А на счет кулаков и комерсантов- надо иметь соответствующий склад ума или воспитание, умение перешагнуть через ближнего. Вот отсюда и слова голыдьба, голопузые и т.д. чере которых и перешагнуть не грех. Общался в веселые 90 с комерсантам-основная тема разговоров в компании кто кого обманул и на сколько. Посмотрите на нынешних олигархов, большенство в молодости занимались фарцой.

шурави:

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

из любимой вами вики

"в довольно зажиточной семье крестьянина-помора Василия Дорофеева и дочери просвирницы погоста Николаевских Матигор Елены Ивановны (урождённой Сивковой) Ломоносовых."

Семья кулака или нищука?

Кулака, если вам так угодно. Будь он сыном нищука, фиг бы он науки увидал.

просто он о них и не задумался бы....
биохимические процессы в мозге по другому проходят )))
например по алгоритму - "а че тут думать, все поделить" или "вчера котов душили-душили" или "а хде же я столоваться буду"...
ведь бедность - не порок, но....БОЛЬШОЕ СВИНСТВО-с!

2шурави:

"А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?"

А сколько командиров полков по отношению к основной массе летунов?

И как это связывается с передачей земельных наделов по наследству?



Просто не вижу в "А сколько их было, этих зажиточных крестьян, по отношению к основной массе?" - про передачу по наследству.

"Вы всё же сходите по ссылке, полюбопытствуйте, откуда кулачество взялось."


Мне не надо пользоваться чужими измышлениями в таком простом вопросе))))

Еще раз спрошу - Ваши личные мысли (мнение) есть по этому вопросу? Можно коротенько)

2 Подполковник ВВС:

2шурави: с кулаком разобрались (оказывается не все они были злодеями)

Где я такое говорил? Врать зачем?



дальше

"Жизнь Ломоносова в родном доме делалась невыносимой, наполненной постоянными ссорами с мачехой. И чем шире становились интересы юноши, тем безысходнее казалась ему окружающая действительность. Особенно ожесточала мачеху страсть Ломоносова к книгам."

Причем тут "было крепкое хозяйство, только сын послал всё это на три буквы"

Послал то он мачеху и не боле

Ну надо же, оказывается, это мачеха его в науки сподвигла.))))))))

2тест:

Но - бабах и все мечты развеялись как дым.


Зато как заманивали(((

Подполковник ВВС:
Для справки:
Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков.
Отличие кулаков от серядников в основном лиш по применению наемного труда.
Если у середняка была большая семья то он мог быть побогаче кулака.
Так что у Ломоносова отец был скорее серядняком.

2 Подполковник ВВС:


Мне не надо пользоваться чужими измышлениями в таком простом вопросе))))

Ого, так вы ещё помните зарождение кулачества?))))))



Еще раз спрошу - Ваши личные мысли (мнение) есть по этому вопросу? Можно коротенько)

Я на допросе?

(с) Московский листокъ
24 января 1901 года...)))

Ограбленный в трактире
9 января крестьянин Ефремов заявил, что он был в трактире Зиновьева в Подколокольном переулке, где на него набросились четверо неизвестных и вытащили у него небольшую сумму денег и паспорт, после чего грабители выбежали из трактира и скрылись.

Крестьянин (не колхозник) с паспортом и №-ой суммой денег...
4-о неизвестных, полагаю, будущие рекруты ГеволюцЬенной аГмии Ульянова - БеГнштейна...
Гыыыыы

2шурави:

2шурави: с кулаком разобрались (оказывается не все они были злодеями)

Где я такое говорил? Врать зачем?

"Это же надо так врать про крестьянство.
Крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов. И хлеб свой трудовой добывали тяжким трудом батрача у крупных землевладельцев за мизерную плату. Будь по другому, как врут здесь некоторые, революции никогда бы не случилось."

АААА это похвалили))) Тогда извиняюсь - погорячился, был не прав.


"Ну надо же, оказывается, это мачеха его в науки сподвигла.))))))))"


Так это в вашей вики написано, а я так цитирую)))

1111:

Подполковник ВВС:
Для справки:
Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков.
Отличие кулаков от серядников в основном лиш по применению наемного труда.
Если у середняка была большая семья то он мог быть побогаче кулака.
Так что у Ломоносова отец был скорее серядняком.

вот! очень грамотно сформулировано...
а я как-то кулаков с середняками объединил, имея в виду в первую очередь трудолюбивые и многодетные семьи середняков...

2 1111
===
Общался в веселые 90 с комерсантам-основная тема разговоров в компании кто кого обманул
===
Вы не с теми общались.
Вы бы пообщались с реальными коммерсами. Не российскими.
А цивилизованными.

У нас коммерсантов очень мало , как и крестьян.
Мои коллеги смеялись: "У нас есть два документа- протокол о намерениях и контракт.
А у вас протокол не значит вообще ничего, а контракт играет роль протокола о намерениях.
Роль контракта же выполняет только коносамент и то когда судно вышло из порта."

Вспомните фильм "Жестокий романс".
Там ОЧЕНЬ хорошие слова говорят про "слово купеческое".
Так вот оно есть. Реально есть.
Просто у нас очень мало купцов вот таких осталось.
Как и крестьян.
У нас все больше "впарить бы кому...". А это не коммерция.

Увы - коммерсов тоже выбили как класс.
Как и крестьян.

2 1111:
для справки - во времена онные (Ломоносовские) не было никакого деления на "Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков"

2шурави:


Еще раз спрошу - Ваши личные мысли (мнение) есть по этому вопросу? Можно коротенько)

Я на допросе?


Боже упаси, нет конечно.

Нет своего мнения, ну и нет - никаких претензий.

тест:
Общался я и с этими ребятами. Все правильно у себя соблюдают законы и работают за норму прибыли в 10-15%. А когда приезжали к нам, то у них конкретно крышу сносило при прибыли в 200-300%. Прав был дедушка Маркс.

2 1111

===
Общался я и с этими ребятами.
===
Не думаю.
В основном в 90-х в РФ приезжали очень авантюрно настроенные товарищи.
Конечно прибыль никто из коммерсов не упустит - иначе он профнепригоден - кстати.
Но НОРМАЛЬНЫЙ коммерс ОЧЕНЬ держит свое слово.

Авантюристы - нет. Они правда иногда становятся миллиардерами.
Но они - именно авантюристы.
Нормальный коммерс это работяга как "слон" на перроне аэропорта - только у него инструменты другие.

Подполковник ВВС:
для справки - во времена онные (Ломоносовские) не было никакого деления на "Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков"

Так почему Вы отца ломоносова обзываете кулаком, ведь ясно сказан -зажиточный крестьянин.

21111: а я и не обзываю - я наоборот хвалю!

При том, что в вашей классификации "Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков." зажиточный - нет такого.

тест:
Согласен, нельзя всех мерять под одну гребенку и утверждать что принадлежность к определенному классу определяет наличие только одних достоинств или недостатков.

2 шурави

===
И хлеб свой трудовой добывали тяжким трудом батрача у крупных землевладельцев за мизерную плату.
===
Ээээ, а что в этом такого?
Так было , так есть и так будет еще долгое время.
Всегда будет конфликт между наемным работником и хозяином производства.
ВСЕГДА работнику будет казаться, что ему мало платят, а хозяин - жирует.
Ну так если ты такой умный - стань сам Хозяином, прорвись через все и жируй.
Только ты ПОТОМ поймешь какой кровью ЭТО достается.
И стоит ли оно того?
Я уже неоднократно говорил - я много этого повидал - мне судьбы Абрамовича не надо даже близко.
Это жуткая работа.
ЖУТКАЯ.
Там только чтобы просто остаться жить надо 26 часов в сутки работать.
Спасибо - увольте. =(((

Подполковник ВВС:

2 1111:
для справки - во времена онные (Ломоносовские) не было никакого деления на "Крестьянство подразделялась на кулаков, середняков и бедняков"

были толковые и те, у кого руки из попы растут...
а потом те у кого растут пошли на службу большевичкам, все равно ничего больше не умели...
расстреляли, сгнобили в лагерях толковых и остались с чем остались - со своим же потомством дурной крови, ни на что не годным...
теперь ревут крокодильими слезами - страну про№рали (читай: проели весь задел, оставшийся от толковых и теперь не знают чего делать)

Подполковник ВВС:
Дополняю-зажиточные это кулаки и середняки. А так как в поморье было не сильно распространено батрачество, но предпологаю все таки середняк.

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

2шурави: с кулаком разобрались (оказывается не все они были злодеями)

Где я такое говорил? Врать зачем?

"Это же надо так врать про крестьянство.
Крестьянство в царской России, к сведению некоторых "романтиков", в большинстве своём это, или безземельные вообще, или владельцы крохотных наделов. И хлеб свой трудовой добывали тяжким трудом батрача у крупных землевладельцев за мизерную плату. Будь по другому, как врут здесь некоторые, революции никогда бы не случилось."

АААА это похвалили))) Тогда извиняюсь - погорячился, был не прав.

А вы полагаете, всё иначе было? Помещиков совсем не было?

21111:
Тогда и я еще раз уточню))))

А я и не обзываю - я наоборот хвалю!

2шурави:

Были конечно (помещики) и далеко не примеры для подражания , но большевики еще хуже...

Матерый пакс:
Ну тут Вы немног погорячились. Точно не припомню, но читал что в году 25 было:4% кулаков, 80% середняков и 16% бедняков.
А про антогонизм, так всегда было одни-жирует на нашей крови, другие-дармоеды да вам и этого много:))))

2 Матерый пакс:

были толковые и те, у кого руки из попы растут...
а потом те у кого растут пошли на службу большевичкам, все равно ничего больше не умели...
расстреляли, сгнобили в лагерях толковых и остались с чем остались - со своим же потомством дурной крови, ни на что не годным...
теперь ревут крокодильими слезами - страну про№рали (читай: проели весь задел, оставшийся от толковых и теперь не знают чего делать)

Во как, так это всё, авиация, космос, от царя досталось? А семьдесят лет только и делали, что про№рали?

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

Были конечно (помещики) и далеко не примеры для подражания , но большевики еще хуже...

Вы по личному опыту?)))))
Кстати, партбилет, сожгли, или сохранили?

1111:

Подполковник ВВС:
Дополняю-зажиточные это кулаки и середняки. А так как в поморье было не сильно распространено батрачество, но предпологаю все таки середняк.

Поморы в РИ привелигерованное сословие во многом аналогично казакам, вообще говоря от крестьян сильно отличались(как и казаки).

2 1111

===
Согласен, нельзя всех мерять под одну гребенку и утверждать что принадлежность к определенному классу определяет наличие только одних достоинств или недостатков.
===
Вы даже не представляете КАК Вы правы.
У меня был случай в практике - ну полный залет.
Там такая задница была - аж вспоминать противно.
Меня (а я был молодой молодой) вытаскивали три Зубра - ой ой ой.
Просто из за того , что у нас были хорошие отношения.
И они относились ко мне ... ну как старшие дядьки.
А знаете почему?
Мне потом за рюмкой чая сказали. Они таки вытащили меня из глубокой жопы и мы решили это дело отметить поляной.

Они сказали: "Мы в свое время заметили, что никогда не лжешь своим если речь идет о серьезных вещах. С тобой легко работать".

МосковскИя Ведомости
27 января 1901 года...

"Татьянин день" прошел вчера как-то особенно тихо, без обычного в этот день разгула. Бывшие студенты обедали в разных ресторанах небольшими группами, но без особенного оживления. Конечно, и за городом и в ресторанах было много студентов, но настроение было очень скромное.

студенты обедают в ресторанах, а не в клоповных общагах с картохой и дешевым пойлом под названием 3 топора...

О демократии и свободе слова...
Те же Московские Ведомости от 30 января 1901 года...

"Во глубине России"
В Бежецке живет "наблюдатель" за школами, убежденный в том, что театр имеет растлевающее влияние на народ. И вот какой рапорт пишет этот "ревнитель просвещения":
"Румянцева, Забелина и Антонова за участие в рождественском любительском спектакле уволить от должности учителе, ибо они своим поступком доказали свою нравственную неблагонадежность. Об актерских их подвигах сообщить высшему по епархии начальству". Вот уж подлинно: "слово и дело!" То самое "слово и дело" о котором повествуют архивы шестнадцатого века.

А как комбедские сыны-дочери (хРущевы и фУрцевы) с искусством разбирались под всеобщее одобрям-с?
Бульдозером их, бульдозером...

2шурави:

билет ВЛКСМ - храню, все ж история.

А в КПСС не сподобился, хотя для карьеры планировал (как многие).
В училище советовали вступать в члены КПСС, так было проще потом уже стать в полку полноправным членом КПСС.

2Up: так не все ж было черно-белое?

Матерый пакс:
Не надо все облагораживать, почитайте Бунина, и ознакомтесь кто мог быть судентом.
PS. В 70 тоже время от времени гудели в ресторанах- 3р один, 10 в компании :)))

Матерый пакс:

МосковскИя Ведомости
27 января 1901 года...

"Татьянин день" прошел вчера как-то особенно тихо, без обычного в этот день разгула. Бывшие студенты обедали в разных ресторанах небольшими группами, но без особенного оживления. Конечно, и за городом и в ресторанах было много студентов, но настроение было очень скромное.

студенты обедают в ресторанах, а не в клоповных общагах с картохой и дешевым пойлом под названием 3 топора...

Ну так мой дед, например, учился в Москве в начале 20 века (кстати, сын крестьянина бедняка - прадед 20 лет отслужил во флоте и навыки к крестьянскому труду подрастерял)репетиторствовал и нормально жил. Одна из учениц - княжна Гагарина, дед был зван на чай, потом ему сказали, что он так стучал ложкой по стакану(видимо от избытка эмоций), что княгиня-бабушка чуть не упала в обморок.

1111:

Матерый пакс:
Ну тут Вы немног погорячились. Точно не припомню, но читал что в году 25 было:4% кулаков, 80% середняков и 16% бедняков.
А про антогонизм, так всегда было одни-жирует на нашей крови, другие-дармоеды да вам и этого много:))))

возможно погорячился )))
Но вот Ваша статистика, как бальзам на душу...
80% середняков...
80% среднего класса...то, что нужно государству чтобы жить и развиваться (Норвегия, Швеция, Финляндия, Германия, Австрия, Швейцария, Франция...)
и Россия......

шурави:
Кстати, партбилет, сожгли, или сохранили?

В жопу тебе засунули!! Вертолетчик-КГБэтчик сраный!

шурави:

2 Матерый пакс:

были толковые и те, у кого руки из попы растут...
а потом те у кого растут пошли на службу большевичкам, все равно ничего больше не умели...
расстреляли, сгнобили в лагерях толковых и остались с чем остались - со своим же потомством дурной крови, ни на что не годным...
теперь ревут крокодильими слезами - страну про№рали (читай: проели весь задел, оставшийся от толковых и теперь не знают чего делать)

Во как, так это всё, авиация, космос, от царя досталось? А семьдесят лет только и делали, что про№рали?

Вот мы и подошли к моменту истины...
Вы готовы дискутировать теперь один на один?
Вот мой первый посыл Вам - 70 лет, это очень короткий срок в истории народа. Вы с этим согласны?
Авиация, космос...это собственность народа? Китайцы недавно полетели в космос. Согласны? А технологии подарил им наш народ, согласны?
Они теперь и "арбузы" по лицензии будут клепать и много еще чего. Согласны?
А мы нет, не будем...даже по лицензии...Согласны?
Я потом дальше продолжу, почему мы нет, если подтвердите, что согласны слушать...

2...:

Это ты к чему пёрнул?

2 Подполковник ВВС:

2шурави:

билет ВЛКСМ - храню, все ж история.

А в КПСС не сподобился, хотя для карьеры планировал (как многие).
В училище советовали вступать в члены КПСС, так было проще потом уже стать в полку полноправным членом КПСС.

Комсомольский у меня тоже сохранился. А вот в КПСС, даже кандидатом не состоял.

В свое время мы сообщали, что товарищество Циндель намерено дать 1000 р. городу, если он построит в Кожевниках народный театр. Теперь товарищество Циндель предлагает всем фабрикантам кожевнического района принять участие в постройке такого театра, расход на который выразится для каждого фабриканта лишь единовременной затратой в два рубля на каждого рабочего.