2 любитель авиации

===
Так ведь и на внутреннюю политику влиять можно
===
А что в этом страшного?
Почему всех так пугает влияние на "внутреннюю политику"?
Все всегда на нее влияют.
Общество, знакомые, родители, просто соседи - вмешиваются в жизнь Семьи?
Конечно - оказывают влияние.
Так как же Государства на одной планете могут не вмешиваться?
Еще как могут. И это Данность.

А про Чубайса и деньги... тут скорее было так:
Чубайсу доверяли больше чем остальным нашим.
В плане - меньше разворуют, пойдут именно те процессы которые нужны (типа реформы, а не
пенсионерам по миллиону сразу) и так далее.

Хотите это назвать вмешательством в политику?
Ну назовите. Но если у страны вульгарно нет денег. Ну НИ КОПЕЙКИ (!!!!!) - и 150 миллионов ртов - а что Вы хотите?
Что вообще можно хотеть от страны-банкрота?
Но с ядерной дубиной.
Понадобилось 15 лет и офигительное везение, чтобы РФ не то что "встала с колен" -
а просто оклемалась слегка от развала СССР.

Во 1-х и во 2-х - СТХ у амэрикенкрокодайла. Выбирай по-амазонестей! А потом на ПНХ под теплотрассу в Вильно. Выбирай по-потомакнее! А с Чубайсом мы в бизнес-классе раберемся.

2 Отвыкший

===
Мне не нравится голод и нищета многих среди обжорства некоторых.
===
Ну купите за СВОИ деньги продуктов и помогите голодному.
Вы так часто делаете? Так часто делают Ваши соседи? Родственники?
Не думаю.
Вот и ответ на Ваш пост.

Ваша позиция эмоционально понятна - но нелогична.
Тогда Вы лично не можете ездить на машине потому что масса пенсионеров страдает и на деньги от продажи Вашей машины можно купить необходимые лекарства.
Ваши дети или внуки не могут получить хорошее образование потому что это деньги, а вон тот бомж на углу страдает.

Вы ездили в отпуск? Планируете?
А по какому тогда праву?
Масса людей не может себе этого позволить.
Откройте газеты и журналы - там масса криков о помощи.
А Вы - в отпуск... Да еще с семьей наверное?

Так что позиция нелогичная.
Для многих людей Вы лично от "жирных котов" ничем не отличаетесь.
причем я даже не знаю уровень Вашего благосостояния - но поверьте - всегда есть кто-то сильно ниже уровнем.

по поводу Чубайса-управленца

просто посмотрите на стоимость акций РАО в тот момент когда он пришел и когда уходил. 1998-2008.
по моим скромным прикидкам капитализация выросла больше чем в 25 раз за 10 лет несмотря на то что все знали что РАО будет ликвидировано. какие еще нужны доказательства эффективности?

Островитянин:


Так вот для сведения: налоги в суровые 90-е и в начале 00-х (сейчас не в курсе)
с РАО ЕЭС брались не по ПОЛУЧЕННЫМ деньгам, а ПО ПОСТАВЛЕННЫМ УСЛУГАМ.
То есть вне зависимости от того - заплатило Минобороны в лице данной в/ч
или нет - налоги платить надо.
Если не платишь - в тюрьму.
А есть еще более интересный нюанс. Если ты не получил деньги с потребителя в течение определеного времени - можешь получить обвинение в сговоре и - тюрьма.

Так что нужно было избавиться от шизофрении.
Либо Государство в лице Минобороны платит деньги РАО, либо Государство в лице Генпрокуратуры не сажает Чубайса за неплатежи и невозможность
ремонта энергосетей (что означает перебои по техпричинам - за это тоже сажают кстати).
Либо так - либо эдак.


Ха-ха! Насмешили!
Чубайсу тюрьма грозила... сами-то верите написаному?
Там бы Генпрокуратуру за это миииигом бы нагнули... как не раз до того случалось. Не зря Казанник в ней задерживаться не стал.

Россия в те годы вообще "по понятиям" жила. Главное было - оказаться в составе сильной группировки. Кстати, это не потеряло актуальности и по сей день.

Островитянин:
а в бизнесе и политике ты
прыгаешь как кузнечик.

Странно он как то прыгал с интервалом в два года его два раза снимали с должности, два раза востанавливали, допрыгался только после дефолта..к финансам его больше не подпускали.
Обычно о профпригодности человека судят по его делам и так..Возглавил ОН комитет по госимуществу, госимуществу пипец за бесценок ВСЁ распродал(отсюда и кредит доверия от соучастников), Возглавил Экономику и финансы, нет экономики и дефолт в довесок, возглавил РАО ЕС, нет больше РАО ЕС, возглавил нано технологии...ПРОДОЛЖАТЬ?

====
Чубайсу тюрьма грозила... сами-то верите написаному?
Там бы Генпрокуратуру за это миииигом бы нагнули...
====

Не понимаю Вашего удивления.
Конечно можно было смеяться и по поводу Ходорковского ("Хахаха - кто тронет Ходорковского? ") - только чуть в сторону вильнуло и Ходор шьет тапочки.
И вообще неизвестно выйдет ли он при жизни с зоны.

Ради интереса рекомендовал бы ознакомиться с причинами и поводами отставки Бревнова.
Одного из глав РАО ДО Чубайса.
Там как раз про Ил-62 тоже упоминается.

Островитянин:

..Так что нужно было избавиться от шизофрении.
Либо Государство в лице Минобороны платит деньги РАО, либо Государство в лице Генпрокуратуры не сажает Чубайса за неплатежи и невозможность
ремонта энергосетей (что означает перебои по техпричинам - за это тоже сажают кстати).
Либо так - либо эдак.

Спасибо. Т.е. государство вольно было выбрать вариант и оно выбрало. В противном случае пришлось бы посадить самоё себя. Конечно, лучше себя простить.
Я правильно понял?

Ну купите за СВОИ деньги продуктов и помогите голодному.
Вы так часто делаете? Так часто делают Ваши соседи? Родственники?

Не часто, но делаю. Было бы больше денег, делал бы чаще. За соседей ничего умного сказать не могу.
"Вы ездили в отпуск? Планируете?
А по какому тогда праву?"
Уже лет несколько как не езжу и не планирую. Хожу, с выездом на дачу. Дальше начальство не отпускает. ((( Хоть и пенсионер с 31.12.89.

Теперь про "СВОИ деньги".
Я в этом откровенно слаб, но кажется мне, что если деньги взяты в кредит на, допустим, строительство жилого дома, а ты их прогулял, профукал. И строишь первый дом на деньги, полученные за третий, то ты прогулял не СВОИ деньги.
Если ты купил землю в подмосковье на "закрытом аукционе" по цене 1000долл. га, а продал по реальной стоимости, по 10 000 долл. за сотку, то это не деловая предпиимчивость, а обыкновенная корупция.
Про добывающие отрасли я и не говорю.
И деньги эти - ворованные. И украденны они у всех граждан нашей страны.
Наверое это зависть во мне клокочет. Ибо ТАКИХ денег у меня никогда не было, да и быть не могло. По определению.
А на мою машину http://catalog.auto.ru/catalog ...
много народу не накормишь. Тремя хлебами весь народ - это не я. А она бОльшего не стОит.

Вот забавная статья про состояние дел в АвтоВАЗе: http://www.compromat.ru/page.p ...
Т.е. премии по 500 тыс, разплаты по 20К евро, ТРИДЦАТЬ вице-президентов... Вот зачем пошлины-то подняты

А че? Открыл ветку имени инопланетянина Чубайса и ну лизать ему зад и за туалетную бумагу, и за себя дорогого!

2 асдф

Ты просто не понимаешь сути происходившего.
РАО ЕЭС нужно было ликвидировать и приватизировать.
ДЛЯ ЭТОГО и пригласили Чубакку.
Хотя он отнюдь не фаворит "силовиков".
Но просто некому кроме как.
Так что ликвидация РАО - это то, что АБЧ пробивал и делал.
Тем самым уничтожая свое "хлебное место".
Много знаешь таких людей?
Я - нет.

ГКИ - ты опять же понимаешь сути.
А "не за бесценок" - это кому?
У людей в стране не было денег.
Это СЕЙЧАС - миллиарды. А ТОГДА?
Сто штук баксов считалось офигеннм капиталом.
Банк можно было открыть с уставным в 10 тысяч долларов.
Кому продавать за БОЛЬШИЕ деньги?
Только иностранцам. У них - были деньги.
То есть ты бы предпочел, чтобы приватизация прошла не за копейки, но все имущество досталось иностранцам?

Так хочешь?

Не надо так хотеть =(((

А третьего варианта не дано было.
Хоттабычей в подвалах Кремля в таком количестве не набрать.

Островитянин:

====
Чубайсу тюрьма грозила... сами-то верите написаному?
Там бы Генпрокуратуру за это миииигом бы нагнули...
====

Не понимаю Вашего удивления.
Конечно можно было смеяться и по поводу Ходорковского ("Хахаха - кто тронет Ходорковского? ") - только чуть в сторону вильнуло и Ходор шьет тапочки.
И вообще неизвестно выйдет ли он при жизни с зоны.

Ну, ну....

Вы еще про несчастную судьбу Березовского вспомните...

Ходор сам хотел "всем быть" и поплатился. Такое не прощают.

Островитянин:

2 асдф

Ты просто не понимаешь сути происходившего.
РАО ЕЭС нужно было ликвидировать и приватизировать.
-----
А зачем?
Чтобы ликвидировать монополию, создать конкуренцию и у конечного потребителя было дешевле липестричество?
Удалось? ;)

А рост капитализации в несколько десятков раз - это, конечно, очень серьёзный показатель, особенно в нынешний кризис. Сразу вспомнился анекдот про трёх бедолаг на необитаемом острове, 100 баксов и дверь...

неуж то не одна авиакомпания не сжалиться над Чубайсом и не даст ему годовой служебный билет? Ведь губеры пользуются и налогов не платят, красота! Чубайс еще и экономить наносредства будет!

2 Отвыкший

===
В противном случае пришлось бы посадить самоё себя. Конечно, лучше себя простить.
Я правильно понял?
===
Ну видимо не совсем. =))
Чубайсу удалось разрулить ситуацию и Минобороны и многие другие неплательщики начали платить.
И огромная его заслуга в том, что в стране прекратился бартер.
Это было огромное поле для всяческого воровста и злоупотреблений.
Ну на самом деле - как определить сколько тонн картошки стоит тонна угля или алюминиевого лома?
Как хочешь так и определяй.
А это - поле непаханное для барыг всех мастей.
И кроме того - а как налоги брать? Натурпродуктом?
Это несерьезно.
Так вот прекратил это именно Чубайс, буквально нагнув некоторые предприятия и ЗАСТАВИВ
перейти на денежные расчеты.

===
Не часто, но делаю. Было бы больше денег, делал бы чаще.
===
Честь и хвала если делаете.
И дай Бог побольше денег.

===
Про добывающие отрасли я и не говорю.
===
Вот как раз и зря.
Ибо хотя коррупция у нас в стране в любом аспекте жизни - но в такой отрасли как к примеру нефтянка - госрегулирование куда как строго было и в 90-х и сейчас.
К примеру один факт - любой экспортный контракт проверялся энергетической таможней , уполномоченным банком и Минфином.
Причем проверялось все - вплоть до цены.
То есть ЦЕНА УТВЕРЖДАЛАСЬ Государством.
Воровство конечно было и у них - но очень такое ... своеобразное.

Алюминий и металлисты... ну там да - было жуткое время.
Нефтянка по сравнению с ними - институт благородных девиц.

А вот в земельных делах - в РФ просто ужас и УЖОС НАХ!

===
А на мою машину много народу не накормишь.
===
Так ведь дело не в этом.
А в том, что для кого-то и Вы - "жирный кот".
Машина есть. Импортная. Красивая.
Дача опять же.
Для нищего обделенного жителя Устьзадрищенска который делит комнату в доме барачного типа с тещей в маразме и полупьяной женой с тремя детьми - Вы уже сродни Абрамовичу.
До кучи - компьютер имеете, умеете с ним общаться.
Есть деньги на Инет.
Наверное есть мобильник?

А отбирать "яхту Абрамовича" и пытаться "накормить Народ" - бессмысленно.
Ну отберут яхту. ОК. Но тут же подбежит кто-то ... ну к примеру генерал из ГШ
и скажет, что "вот так позарез нужна новая ракета".
И все - до Народа и его кормления дело не дойдет.

Пример? ЮКОС. Отняли у МБХ ЮКОС.
Отдали даже не частнику - а Государству.
Народ резко почувствовал улучшение жизни?
Да нет конечно. Это увы законы бытия и это как закон гравитации - нравится не нравится - ему (закону) в общем - пофигу.

Островитянин:
Ты когда на острове обосновался?
А я все эээээнти ЕГО творческие реализации на себе прочувствовал ОТ и ДО.. 1995г. из еды на столе только ТО что выросло в огороде(благо климат тёплый) и денежнле содержание по пол года не выплачивали и Чечня началась(тогда ещё в авиации был) были на казарменном положении, все удобства во дворе и НИКТО даже не подумывал увольнятся....
К чему ВСЁ это, а к тому, что по прошествии лет из МОШЕННИКОВ и НЕГОДЯЕВ хотят сделать СУПЕР героев спасших Россию, Да не Чубайсы спасли ЕЁ, а те кто до последнего верил в неё в Россию и выполнял свой долг...

2Senior sergeant:
ну, ненависти у меня она не вызывает. Но для меня очевидно, что этой госпоже одинаково фиолЭтово как обстоят дела с российской культурой и искусством, как, впрочем и со всем остальным. А вот возглавить предвыборный штаб Кириенко, скажем, и Барака, причем одновременно - запросто! Естественно не за ваучер!

2 ззз
===
А зачем?
Чтобы ликвидировать монополию, создать конкуренцию и у конечного потребителя было дешевле липестричество?
===
А кто Вам сказал, что оно должно быть дешевле?
При инфляции потребительских товаров и услуг в 25 процентов (неофициально) Вы хотите,
чтобы энергия дешевела?
Это с какой такой арифметики?
То есть уголь дорожает, мазут дорожает, а электричество - дешевеет?
Сети стоят и подстанции с 30-х годов и им необходим срочный ремонт, а ремонт - деньги, а
продукция должна дешеветь?
причем БОЛЕЕ чем на 25 процентов в год?

Коллега - так бывает только в сказках.
Хоттабычей столько не водится.
=))

А вот создать конкуренцию - да.
ПОТОМ когда все наладится - будет некий баланс.
Только он будет ПОТОМ.
Как когда я в Лондоне покупал электричество у Бритиш газ, а газ - у
Лондон Электрисити.
И таки да - цены снижались.

Вы кстати может не читали веточку "Как изменилась жизнь-3"?
Я там подробно писал на тему приватизации в Британии, сроки, результаты. Про то как Чубайс (а ранее Горбачев) шли РОВНО по такому же пути причем примерно в те же года.
Чуть позже. Они повторяли путь Тэтчер.
Ровно почти под копирку.
Но получилось не так здорово.
Причины - в нашем Обществе.

Для всяких:
"БP:
Менеджер "вне зависимости..." Лаврентий Павлович Берия руководил многими проектами. Например, созданием атомной бомбы. Результаты напомнить?"

Вся эффективность "знатока ядерной физики Берии" - это стоять с пистолетом позади ученых.
А бомбу, как они и сами признались, сперли у США. Почему в 30е годы многие ученые и конструкторы были посажены? Что бы не сбежали из совдепии. Вот БР-ы и льют слезы по "эффективным менежерам", потому что не могут работать без пистолета у затылка.

2Островитянин

Ну, про влияние тут вот какая штука:

Вот выбрал я, например, себе у себя в стране власть. Люди сказали: мы сделаем то-то и то-то, я им поверил и выбрал их. Демократия, свобода выбора, всё как положено. И так получилось, что именно они победили - те, за кого я голосовал. Стали они работать. А тут на них начинают влиять всякие со стороны и диктовать им свои желания и требования, которые с моими расходятся в разные стороны. Это что, хорошо? Нормально? И моя ли это тогда вообще власть?

2 асдф

===
Ты когда на острове обосновался?
===
Уж много раз говорено, но еще раз.
Я не эмигрант. Я - экспат.
И поэтому я живу во многих странах. В том числе и в РФ.
Где работа в данный момент - там и дом.

===
А я все эээээнти ЕГО творческие реализации на себе прочувствовал ОТ и ДО.. 1995г. из еды на столе только ТО что выросло в огороде(благо климат тёплый) и денежнле содержание по пол года не выплачивали и Чечня началась
===
И что? Проходили и это.
Сложные были годы.
Тебе ДД не платили по полгода?
А мне вообще сказали, что по выпуску я безработный.
А что умеет штурман?
Он умеет корабль вести.
И ни хрена больше.
Поэтому пошел в буквальное рабство на годовой контракт при ОФИЦИАЛЬНОМ двенадцатичасовом
рабочем дне.
Плюс - все что не успел - твое.
Еще на несколько часов.
Отпусков и выходных - нет.
И так - год.

Но Чубайс тут не при чем.
Так карта легла.
Понимаешь? Вот просто так легли карты на "зеленое сукно казино".

Островитянин:
А отбирать "яхту Абрамовича" и пытаться "накормить Народ" - бессмысленно.
Ну отберут яхту. ОК. Но тут же подбежит кто-то ... ну к примеру генерал из ГШ...

Это не моя идея!!! Это
"Островитянин:
масса пенсионеров страдает и на деньги от продажи Вашей машины можно купить необходимые лекарства".
Так что мне НИЧЕГО чужого не надо! И ЮКОС туда же.

"До кучи - компьютер имеете, умеете с ним общаться.
Есть деньги на Инет.
Наверное есть мобильник?"

Есть, служебные. Обращаться не умею.

"Про добывающие отрасли я и не говорю.
Вот как раз и зря."

Это не "про сейчас", а про то, как что кому досталось.
А вообще-то я действительно в этом не дока.

По поводу "нищего обделенного жителя Устьзадрищенска который делит комнату в доме барачного типа с тещей в маразме и полупьяной женой с тремя детьми"

Я не о нём. Хотя он тоже человек. Я больше о чистенькой заштопанной полуслепой учительнице, медсестре, нянечке, всю жизнь проработавшей в детском саду. Которым стыдно просить милостыню, но деваться не куда. Да ещё и, не дай Бог, знакомые с детства.
Разве можно равнодушно пройти мимо этого?
Наверное вдоль Рублёвки таких нет. Или вожди и присосавшиеся проезжают мимо очень быстро.

Островитянин:
ПОТОМ когда все наладится - будет некий баланс.
Только он будет ПОТОМ.
-----
Вот ПОТОМ и станет ясно, кто эффективный менеджер и в каком смысле эффективный.


Чуть позже. Они повторяли путь Тэтчер.
Ровно почти под копирку.
Но получилось не так здорово.
Причины - в нашем Обществе.
-----
Ну ясно, менеджер эффективный, цели и приоритеты правильные, методы тоже, только вот общество не то.
Так может в таком обществе нужно как-то иначе вопросы решать?
Или по вашему пофиг условия задачи, главное, чтобы знакомый способ решения соблюдался?
Коллега, так бывает только в сказках.
Хоттабчей столько не водится.
=))

2 любитель авиации

==
А тут на них начинают влиять всякие со стороны и диктовать им свои желания и требования, которые с моими расходятся в разные стороны. Это что, хорошо? Нормально?
==
Это абсолютная норма жизни.
Причем чем дальше по пути Цивилизации - тем сильнее это будет видно.
Только не "диктовать", а "влиять".
Разные оттенки.

===
Вот выбрал я, например, себе у себя в стране власть. Люди сказали: мы сделаем то-то и то-то, я им поверил и выбрал их.
===
А если они Вас к примеру просто обманули?
Ну вот Ленин сказал - "Земля крестьянам!" и обманул.
Вместо этого начал истребление крестьян как класса.
А его преемник начал вообще грозить всему миру.
Мир что должен делать - тихо сидеть?
В надежде на что?
У Вас сосед взбесится и с топором на Вашу семью будет бросаться, Вы не будете
вмешиваться в его частную жизнь?

Кстати - а РФ вообще в частную жизнь Ичкерии вмешалась.
Когда та уже была практически независимой страной.
И что?
Не надо было начинать Вторую Чеченскую?
Пожалуйста, не говорите так.
Надо было.

2 Отвыкший

===
Я больше о чистенькой заштопанной полуслепой учительнице, медсестре, нянечке, всю жизнь проработавшей в детском саду.
===
Эхехее... я ж говорю - эмоционально Ваши посылы вполне понятны.
=(((
Но это реально надо менять Историю и Народ и идти по пути Финляндии, а не СССР/РФ.
Ну не та страна, не тот мир, не те люди...
Нельзя ожидать от России отношения к людям как в Суоми.
Хотелось бы конечно - но невозможно.

А о учительницах и так далее...
У них есть только один выход.
О них должны заботиться дети.
И мы опять перейдем к вопросу о Народе.
У нас даже законы есть на тему содержания детьми стариков.
И что?
Вот...

И не Чубайс с Абрамовичем тому причиной.
Почему многие дети не хотят тащить на себе родителей?
Что-то значит не так было?
А в то время когда в головы детей закладывалось отношение к родителям - Анатолий Борисович был еще очень и очень молод.
=))

ИМХО, спор разыгрался не из-за прошлого Чубайса, а из-за нынешнего кризиса. Да, Чубайс сказал, что не знает причин нынешнего кризиса. Считаю - опять лукавит. Проблема-то не праздная. Построили систему, при которой доходы получают единицы, а расходы ( долги) делят "на всех". Ну, не жду я от Чубайса, что он предложит: "обос...ся хозяин - отдавай все личное имущество и садись в долговую яму".

Островитянин:
У них есть только один выход.
О них должны заботиться дети

Нету, нету у неё такого выхода!
Она всю жизнь отдала проращиванию и воспитанию таких как балбесов, как я. Не завела своих! И надеялась, что на 50р пенсии, при цене за хлеб 13коп, за молоко 16коп, за электричество 2коп.кВт/час. и т.д. спокойно проживёт свою старость.
И это я всё у неё отобрал?
Нет. Я просто ничего не сделал, что бы у неё это не отобрали. И мне за это стыдно.
А теперь, очередь подошла, отнимают и у меня. У неё уже нЕчего. И поделом. Не надо было думать, что стороной пройдёт.
И Историю поменять нельзя. Во всяком случае до тех пор, пока есть живые её свидетели.

Всё. Пошёл домой. Счастливо оставаться.

2Островитянин

Хороших я выбрал или плохих - это другой вопрос. Если обманули - переизбрать. Если при этом ещё и закон нарушили - судить. Так, вроде, в демократических странах полагается. И со стороны тут вмешиваться совершенно не надо. У тех, кто вмешивается, тоже, может, много чего поменять надо и рыльце в мазуте, и что?

Если кто-то кому-то грозит - на это есть милиция/суд, т.е. ООН, Гаага и т.п. Ну, а если с топором бросаются - начинается война и оборона от посягательств, а в итоге, опять же суд. Россия что, на кого-то бросалась?

А вообще, я вас не понял. С одной стороны, нарушение чужой независимости вызывает возмущение ("Мир что должен делать - тихо сидеть?"), а с другой - "Не надо было начинать Вторую Чеченскую? ... Надо было."

Островитянин:

Они повторяли путь Тэтчер.
Ровно почти под копирку.
Но получилось не так здорово.
Причины - в нашем Обществе.


Причины - в бездарностях, повторявших "под копирку"
Потому, что иного бездарности не умеют.

Контрпример - Китай.
И, боюсь, в скором будущем он себя покажет. В данное время эта страна сосредоточила на своей территории суперсовременное производство. И прогибаться под "западные демократии" не пришлось. Тяньаньминь (или как его там?) Китаю эти "демократии" простили влет. И в 90-е, когда бюджет России упал до 30 млрд. зеленых + 30 млрд - отток за границу, ежегодные инвестиции со всего мира в Китай составляли 30-40 млрд.

Сейчас, в начале кризиса Китай имеет обновленное производство, со всеми современными технологиями. Российское производство - в руинах. Даже в отраслях, в которых Советский Союз лидировал (космос, авиация, ...) работа идет лишь за счет ресурсов еще советского времени. За 18 лет - один, да и то недавно начатый проект "суперджета", да и то - более чем наполовину производимый из зарубежных компонентов. Степень износа объектов энергетики достиг критического уровня. Да и разведка нефти/газа - основного источника "благополучия" - ведется недостаточно для уже и не столь отдаленного будущего.

Дожили - бензин в России, экспортирующей нефть стране, стоит дороже чем в США - стране, импортирующей эту же нефть. И это эффективный менеджмент?

"Стабфонд" вырос не только на экспорте нефти, в стабфонд вкладывалась вся страна, кто - оплачивая дорогой бензин на заправках, кто - оплачивая стоимость продуктов и предметов первой необходимости, в которую вошла и непомерная цена на бензин. Как результат - продукты в наших магазинах сейчас заметно дороже, чем в даже европе...

Китай развернул свою космическую программу. Во все времена у космоса кроме видимой гражданской научной стороны была и куда более значимая военная - и у нас, и в США. Китай вряд ли является исключением. А вот вопрос - куда направится и кого отымеет военный вектор Китая, ответ подразумевает очевидный. Ведь наши "эффективные менеджеры" расчищали для него путь с начала 90-х годов.

А ресурсы - сырье, энергоносители Китаю ох как нужны... И неровен час, что на смену нашим "эффективным менеджерам" придут по-настоящему эффективные китайские менеджеры.

2 Отвыкший

===
Нету, нету у неё такого выхода!
Она всю жизнь отдала проращиванию и воспитанию таких как балбесов, как я. Не завела своих!
===
Жаль мне ее. И зря она так. Но не мне ее судить.
Может быть найдется добрый человек и поможет ей?
Ну некоторым в подобной ситуации везет и люди находятся.
Я Вас уверяю - находятся.

==
И надеялась, что на 50р пенсии, при цене за хлеб 13коп, за молоко 16коп, за электричество 2коп.кВт/час. и т.д. спокойно проживёт свою старость
==
Это заблуждение и это ни у кого не удавалось при ТАКОМ раскладе.
Это ее - обманули.

===
Я просто ничего не сделал, что бы у неё это не отобрали. И мне за это стыдно.
===
Конечно стыдно.
Только Вы приоритеты не там ставите.
Вам должно было быть стыдно за то, что Вы не делали действий не против "гайдаро-чубайсов", а против их противников.
Еще раз напомню про Финляндию.
Она была частью Российской Империи.
Отделилась. Повезло ей.
Как сейчас живут финские старики? И как наши?
Сравнивайте Карелию в РФ и Суоми и задайтесь вопросом - так кого же надо было поддерживать?

Приятного вечера и чтобы все было хорошо.

Ну вы, блин, даете!!!:

Не надо приводить в пример Китай...... Азия- другая галактика.....

Дядя:

Ну вы, блин, даете!!!:

Не надо приводить в пример Китай...... Азия- другая галактика.....


Ага, когда эта "другая галактика" присоединит к себе Сибирь, мы естественным образом и станем этой частью "другой галактики".

Хотя Москва может и оказаться за ее пределами. А зачем она Китаю - без сырьевых ресурсов и сама сдохнет...


Кстати, Азия - бо'льшая часть России, и почти все сырьевые ресурсы - в ней. Эх, рановато Москва стала считать себя европой, в лучшем случае она - азиопа.

2 любитель авиации

====
С одной стороны, нарушение чужой независимости вызывает возмущение ("Мир что должен делать - тихо сидеть?"), а с другой - "Не надо было начинать Вторую Чеченскую? ... Надо было."
====
А что непонятного?
Мир должен пресекать разного рода формы внешней агрессии - безоговорочно,
а сейчас уже переходим к пониманию, что внутреннюю агрессию надо ТОЖЕ пресекать.
Сил на это пока нет. Но это ПОКА.
Будут.
А кое где уже и процесс пошел (с)

==
Хороших я выбрал или плохих - это другой вопрос.
==
Нет - вопрос один и тот же.
Если я живу от Вас через границу и ВЫ там шебуршите неясными понтами и
можете завтра заиметь химическое оружие (к примеру) и средства доставки - то это уже не ВАША личная проблема. Это и моя проблема.
И проблема всех тех кто находится в пределах досягаемости.

Если ВЫ сидите в горах Туркестана с карамультуком и контролируете аул, а я живу в Австралии - мне пофигу. ВЫ там хоть как. Если не очень жестоко - то и никто и лезть не будет.
А вот если у ВАС ЯО и средство доставки до моей Австралии - я буду очень нервничать и лезть в ВАШИ дела.
А как иначе?
Я ж Вам в череп не залезу и не посмотрю как там что?
И в черепа Ваших коллег-рукамиводителей - не залезу.
А хрен ВАС там знает что придет в голову?
Вам лично жена изменит с начальником Генштаба и Вы начнете ядерную войну - ну вот ударит моча в голову.
Гарантию дадите, что так не будет - не дадите.
Воооот.

Собственно говоря - что и ярко продемонстрировал Карибский Кризис.
И после чего были приняты некоторые необходимые но недостаточные ИМХО меры.

2Островитянин

Так а если у ВАС такие же возможности (ЯО и средства доставки) и такие же амбиции, если не больше? И такой же неадекват у кнопки сидит и периодически бомбит кого-нибудь то тут, то там? Что тогда? Назад к холодной войне?

А Карибский кризис, кстати, начался не с Кубы, а с Турции, где вдруг американские ракеты объявились. А Турция от СССР была ну никак не дальше, чем Куба от США. Ну а уже ответом на Турцию была Куба с дальнейшими громкими разборками. В итоге были убраны ракеты и оттуда, и оттуда. Так что в какую голову и что приходит - это отдельный разговор.

===
Дожили - бензин в России, экспортирующей нефть стране, стоит дороже чем в США - стране, импортирующей эту же нефть. И это эффективный менеджмент?
===
Я, блин, должен раз в месяц объяснять почему бензин в РФ дороже чем в США и почему
он дешевле не будет?
Ну не может он быть дешевле - зарубите себе на носу как ДАННОСТЬ!
Заманался клаву топтать - чесслово.
Вот ровно раз в месяц вылезет очередной форумчанин с криком про "экспортирующую страну и бензин".
Дежа вю какое-то. День сурка.
==
"Стабфонд" вырос не только на экспорте нефти
==
Да - там был еще и газ. =)))

===
Причины - в бездарностях, повторявших "под копирку"
Потому, что иного бездарности не умеют.
===
Умеете? Сделайте лучше. Сделайте лучше чем Тэтчер - кто Вам мешает?
Ну или хотя бы лучше чем Чубайс?
Ваши предложения - хотя бы СЕЙЧАС, уже все прошло - выскажите?
И кстати - а какое у Вас положение, что Вы так вот с лету - "бездарность"?
Рассказ "Срезал" напомнить?
Бессмертный Шукшин.

===
И прогибаться под "западные демократии" не пришлось
===
хехехехе =))))) Боги, какая наивность...

Да не скажете Вы ничего. Никаких предложений не предложите.
Ибо ибо ибо...

А предложения "Счастья всем и чтобы никто не ушел обиженным" - проходят только в фантастике ну и может еще кое где - но только не на нашей планете.

перебещик - это кто? Наверное что то ужасное? И работающее по сменам?

Смена уже прошла?
Или собрату на помощь?

2 любитель авиации

===
И такой же неадекват у кнопки сидит и периодически бомбит кого-нибудь то тут, то там?
===

Ну понятно. Опять пинок в сторону нелюбимых мной США и в очередной раз мне придется их защищать.
День сурка сегодня точно продолжается.

Кого США бомбили неадекватно?
Рискнете назвать?
Что - Ирак?
А если бы сыновья Саддама были живы и там было бы хуже чем в Афганистане
с Ираком вместе взятым - рискнете?
Нет - не рискнете.
О нефти заговорите?
Неет. Потому что есть яркий пример - Нигерия.
Нефть есть, владеет нефтью Государство , а его не бомбят - хотя страна на полпути ближе.
И так далее.

Скажите, а Вы считаете, что какого-то людоеда не надо бомбить, а нужно дать ему жирок нагулять и накачать мускулы?
То есть не надо бомбить пиратов Сомали - пусть они качают миллионы, приобретают современное вооружение и средства связи, потом вообще блокируют проход через Суэц как таковой - это Вы считаете нормой?

Между прочим - забомбили бы своевременно Гитлера - не было бы столько наших трупов.
Вы так не считаете?
=((

Смена уже прошла?
Или собрату на помощь?
---------
Никак ребята не сменятся. Как говорил товарищ Конкин "Смены не будет!" Придется Вам здесь самим "узкоколейку строить". И что обидно, с деньгами тоже, наверняка, кинут... За идею надо работать скажут, как обычно.

Островитянин:
Между прочим - забомбили бы своевременно Гитлера - не было бы столько наших трупов.
Вы так не считаете?


В США так не считали.

Его не забомбили.
Его человеком года (1939) назвали.
"Life"

===
В США так не считали.
===
Так и в Британии Чемберлен так не считал.

В результате много народу погибло.
Мир учится на своих ошибках.
Теперь подобных Гитлеру бомбят, но это опять не нравится.
Хотите повторения?
Хотите чтобы в каком-нибудь Бумбуркистане возник аналогичный Гитлер и
продолжил его дело?
Ну - вероятно хотите.
Вас видимо История ничему не учит.

Уважаете за что именно? За донос? За гражданскую позицию, так сказать?

2Островитянин

Я уже писал, что есть ООН, Гаага и т.д. Если они плохо работают, надо заняться тем, чтобы работали лучше, особенно если есть средства повлиять. А оправдывать возможность вооружённой разборки одной страны с другой - это значит потенциально оправдать и все остальные страны, желающие с кем-нибудь вооружённо разобраться. Причины и оправдания всегда найдутся. У вас они в конечном итоге сводятся к тому, что "мы хорошие, а они плохие". Ну так это каждый про себя так думает. Саддама, кстати, оправдывать не буду и про нефть тоже не стану говорить.

Вообще, попробуйте себе представить концепцию превентивных ударов на примере, который вы же сами и привели: обычные люди или семьи.

Не нравится мне сосед, жену бьёт, а на меня позавчера в подъезде как-то не так посмотрел. С угрозой как-то. И вот пошёл я к нему домой и начал ему рожу чистить. А то и просто - взял да и ликвидировал его к чертям собачим да на радость всем. Достал, понимаешь, и меня и соседей! А жене его нового мужика привёл, друга своего давнего. Он человек хороший, надёжный, работящий. Отличный семьянин. И на меня кидаться не будет, если что. А закон и милиция - это нам не подходит. Плохие они все, да и случай тут у нас особый, тут только мы сами разобраться можем.

Забомбили бы Гитлера. А потом Муссолини. А потом кто бы был на очереди? Сталин с его расширением социализма/коммунизма на весь мир? Или японцы? И что, было бы меньше трупов?

США, не США - не столь важно. Касается всех.

А когда внутренней политикой пытаются манипулировать - это никому не нравится. Почему - я уже писал.

Островитянин:


===
Дожили - бензин в России, экспортирующей нефть стране, стоит дороже чем в США - стране, импортирующей эту же нефть. И это эффективный менеджмент?
===
Я, блин, должен раз в месяц объяснять почему бензин в РФ дороже чем в США и почему
он дешевле не будет?
Ну не может он быть дешевле - зарубите себе на носу как ДАННОСТЬ!
Заманался клаву топтать - чесслово.
Вот ровно раз в месяц вылезет очередной форумчанин с криком про "экспортирующую страну и бензин".
Дежа вю какое-то. День сурка.

Нимб не жмет?
"Объяснить" можно что угодно... И ваши басни на сей предмет меня совершенно не интересуют.


===
Причины - в бездарностях, повторявших "под копирку"
Потому, что иного бездарности не умеют.
===
Умеете? Сделайте лучше. Сделайте лучше чем Тэтчер - кто Вам мешает?
Ну или хотя бы лучше чем Чубайс?

Китай сумел. Боюсь, что вы весьма недооцениваете его роль и перспективы.

Ваши предложения - хотя бы СЕЙЧАС, уже все прошло - выскажите?
И кстати - а какое у Вас положение, что Вы так вот с лету - "бездарность"?

Вполне достаточное, чтобы понимать происходящее.


Да не скажете Вы ничего. Никаких предложений не предложите.
Ибо ибо ибо...

Эх, юноша, юноша... наивны вы. Кому эти предложения сейчас нужны?
В принципе, они неоднократно озвучивались - в лучшие времена, но азарт сидящих "на трубе" заглушил все. Кризис кое-кому мозги вправит, и сделает более вменяемым.
Да и я не хоттабыч, и волшебной палочки у меня нет и не будет.

А предложения простые - создавать условия для развития производства в стране, и условия для подготовки соответствующих, обученных современному производству кадров. Т.е. начать с системы образования. Не подгонять ее под дебильные стандарты типа ЕГЭ - это шаг назад, а обеспечить престижность работы в этой сфере. Настоящее профессиональное образование обеспечивается достаточно яркими личностями, и профессионалы, нужные для подъема производства - явление штучное.

Тот же Китай в свою коммунистическую бытность направил десятки тысяч молодых людей для получения образования за границей. И многие, кто определяет лицо нынешнего Китая - из того призыва. Это были не краткосрочные курсы в США, которые прошла группка будущих "реформаторов" (Чубайс, Гайдар, и пр.), это была серьезная многолетняя учеба. И она сейчас дает в Китае свои плоды.

Чубайс осуществил неправильно приватизацию(еслии ее конечно вообще можно было правильно осуществить) и начал развал единой энергосистемы России. Вот его заслуги.

2 любитель авиации

===
Я уже писал, что есть ООН, Гаага и т.д. Если они плохо работают, надо заняться тем, чтобы работали лучше
===
Ну мил человек, не бегите Вы впереди паровоза Истории.
Ну не можем мы пока. Не можем.
Каемся, посыпаем голову пеплом. НЕ МОЖЕМ.
Не хотят некоторые страны Международного Трибунала во всей красе.
Страны перечислить?
США, РФ, Китай, Индия.
Вот не хотят. А это гиганты. Из других гигантов - одна Европа хочет.
А эти - не хотят.
Но когда-нибудь - придет момент.
И тогда любой чел типа Пол Пота будет не убивать свой народ под удобрения для пальм, а
болтаться на "пеньковом галстуке" причем БЫСТРО.
Да - до того пока хотя бы Право дойдет до каждого Человека еще топать и топать.
Но когда-нибудь...

Увы ни Вам ни мне не грозит это увидеть.

===
Не нравится мне сосед, жену бьёт, а на меня позавчера в подъезде как-то не так посмотрел. С угрозой как-то. И вот пошёл я к нему домой и начал ему рожу чистить.
===
Сначала надо навести контакт и выпить цистерну водки.
А вот если не помогло - надо и морду.
Или Вы когда заметите, что сосед в квартиру ящик аммонала с детонаторами тащит
тоже будете сидеть и ждать?
В расчете на то, что он решил на участке выгребную яму сделать?
Ой сумлеваюсь я...

===
Забомбили бы Гитлера. А потом Муссолини. А потом кто бы был на очереди? Сталин с его расширением социализма/коммунизма на весь мир? Или японцы? И что, было бы меньше трупов?
===
Ну... возможно меньше.
Ведь не забомбили Хрущева, правда?
Потому что обе стороны поняли - чрезмерные телодвижения - писец всем.
И жили в общем и целом.
А вот тут у нас другие особи нарисовались.
У которых как бы Вера слишком сильна и Вектор не тот.
Им все 70 с гаком девственниц надо.
А ведь реально - если уж какая-то небольшая страна типа КНДР вносит нервозность в
Мир - то представьте себе Ирак, Иран, Турцию или (тьфу тьфу) Пакистан?

===
А когда внутренней политикой пытаются манипулировать - это никому не нравится
===
У меня теща все время пыталась влезть во внутреннюю политику семьи.
Больше не лезет и мы друг друга нежно любим.
На это ушло 6 лет.
Но над проблемой надо работать.
А не в истерике кидаться на стены.
=)))))

"Если бы мы не финансировали Чубайса, мы не смогли выиграть битву за приватизацию".
Ричард Морнингстар (США)

"Что будет с людьми, какие социальные последствия могут наступить - все равно, кто выживет - тот выживет, наплевать на социальную сферу вообще, надо подавить в себе жалость".
Анатолий Чубайс

"Чтобы всем жилось весело, хорошо и тепло - так не бывает".
Анатолий Чубайс

"Чубайс нечистоплотный политик, глубоко ненавистный для большинства своих сограждан".
Питер Реддвей (США)

"Чубайс должен быть наиболе презираемым человеком в России".
"Нью-Йорк таймс" (США)

Пусть привыкает к бизнес-классу пока. Не за горами тот час, когда будет привыкать к стенам в Матросской тишине или "Магадан".

2 не может

===
Нимб не жмет?
"Объяснить" можно что угодно... И ваши басни на сей предмет меня совершенно не интересуют.
===
Ах басни... ну и ладно.
Хотите жить в выдуманном мире - не мне Вам мешать.
Нимб кстати не жмет по причине отсутствия. И спина не чешется - крылья тоже не растут.

===
Китай сумел. Боюсь, что вы весьма недооцениваете его роль и перспективы.
===
Опять дежа вю.
Вы реинкарнация Пилота Ту 22?
Я как раз оцениваю Китай весьма здраво.
Вот только не так там все радужно.

===
Вполне достаточное, чтобы понимать происходящее.
===
А можно поконкретнее?
Чтобы не оказалось что-нибудь не так?
Вы ж даже ник постоянный не взяли. К чему бы это?

===
Эх, юноша, юноша... наивны вы. Кому эти предложения сейчас нужны?
===
Мда - из возраста "юнош" я уж давно вышел.

===
Т.е. начать с системы образования. Не подгонять ее под дебильные стандарты типа ЕГЭ - это шаг назад, а обеспечить престижность работы в этой сфере
===
ЕГЭ это калька с британской системы образования.
Моя дочь прошла через британскую систему и российскую.
И через мои руки прошли десятки и как бы не сотни подобных человек.
И назвать "дебильными" стандарты ЕГЭ я бы не рискнул.
Куда дебильнее когда в "солнечном Бумбуристане" учитель который слабо
говорит по-русски ставит ученику за "пара барашков" оценку "отлично" за русский язык,
а тот потом предъявляет в ВУЗе аттестат.
Насмотрелись. Спасибо. Не надо. Еще в СССР насмотрелись.
Не надо нам такого Щастья.
Пусть ЕГЭ.
А вот тесты проходить - надо уметь и учиться. Тут не отнимешь.
Вся проблема провалившихся проста - они и их учителя не привыкли к тестам.
Сорри , ребята - надо тренироваться.
Так гутарил мой комроты - хохол до мозга костей: "Не получилось - будем тренироваться!"
И он был чертовски прав!

2 Шасси

===
"Чтобы всем жилось весело, хорошо и тепло - так не бывает".
Анатолий Чубайс
===

А... то есть Вы считаете, что так бывает?
Может назовете где такое место во Вселенной?
Это кстати явно не на нашем глобусе.

Даааааа...
Палата №7...