poncho:

2) О каком именно долге упоминаете? Быть "...преданым Советскому Правительству..." ? Товарищам Сталину Маленкову Булганину Хрущеву Косыгину Тихонову Рыжкову ?

Или товарищам

Один царский генерал служил в Красной Армии. На упреки бывших соратников отвечал:
"Я служу не большевикам, я служу Росси. Большевики уйдут, а Россия останется".
В то время это была едва не единственная сила, способная сохранить страну. И генерал служил не ее идеологии, а своей стране, способствуя ее сохранению, что военные и призваны делать.
Нельзя из ненависти к современным тебе правителям своей Родины лить воду на мельницу ее врагов. Правители меняются...

poncho:
Спасибо, насмешил перед ужином, защитник.
А стреляться я не призывал, это у вас там какой-то свой процесс в голове, так что извини

Ну, во-первых, читай внимательно. Это я про застрелиться. Потому как не один ты тут такой разоблачитель. Так что, бог простит.
А во-вторых, защищать свою страну можно и на оккупированной врагом территории. Взгляни на вещи пошире. Раскинь мозгами. Может быть, поймёшь.

Настойчивому (надеюсь не буйному) Игорь 1:

Наш с вами диалог закончился на теме "санитары". Это был ваш выбор.

P.S. Настойчивость это хорошо, только не буяньте, а то ваши же санитары...

Не авиатор я:
Ким Филби никого не выдал в ноябре 1952 года, когда его допрашивала английская
контрразведка.
=======
Т.е. по Вашему К.Филби не замарал "честь советского офицера"?
Может быть Вам стоило что-нибудь по теме почитать.

Готовый по приказу.: :


А во-вторых, защищать свою страну можно и на оккупированной врагом территории. Взгляни на вещи пошире. Раскинь мозгами. Может быть, поймёшь.


Я понял... понял.... всё понял [прикрывая рот ладошкой и украдкой оглядывась по сторонам], честное блахородное слово !...

poncho: я понял Вас:) Значит я угадал:)

Может быть Вам стоило что-нибудь по теме почитать.
25/02/2009 [15:10:05]



Посты сперва прочитайте, прежде чем советы давать.

Резун правильно сказал: служишь этой стране- дурак, сбежал - предатель. Страны СССР уже нет. Мы все ее предали. Только определитесь, к какой категории вы относите себя?

Ким Филби никого не выдал в ноябре 1952 года, когда его допрашивала английская
контрразведка.


Так Филбюи был уроженцем Злочева или Чебоксар и тоже давал присягу, предан товарищу Сапармура.. Маленr... кому там?

Я понял! Пошёл читать!

Резун правильно сказал:
----
Ниипацо афторитетный источник. Зато сам в двух ипостасях побывал, и дурак и предатель.

poncho:
Я понял... понял.... всё понял [прикрывая рот ладошкой и украдкой оглядывась по сторонам], честное блахородное слово !...

Ну, и умничка..

poncho:
Не буду про Сибирь.
а чего ж не будешь, в творчестве твоего кумира, такой чуши много если читать вдумчиво, а не воспринимать как Новое Откровение.

Еще в школьное время читал и Великую Отечественную войну и Вторую Мировую войну, возникало много неноняток типа почему на схеме Сталинградской битвы напротив 6 Армии Паулюса были значки 1-я гвардейская армия, 21-я, 24-я, 63-я, 66-я армии, 4-я танковая армия, читал так и все переводную литературу, которую удавалось найти. и превые книги Резуна в этом плане были интересны, но чем дальше тем больше он превращался в Красного пропагандиста (другим он попросту и не мог быть. так как работе с информацией учился под чутким руководством) сменил ветор пропаганды. но подходы оставил прежнии. Со временем смог прочитать и книге на языке оригинала основного противника СССР в войне, и исторические документальные фильмы на многих каналах позволяют получать информацию и со стороны Англии или США.
На мой субъективный взгляд далек от объективности. игнорировать не подходящие концепсии факты, тенденционно преподносить информацию опять же эпатаж, скандальность стиль автора.

VS:

Или товарищам

Один царский генерал служил в Красной Армии. На упреки бывших соратников отвечал:
"Я служу не большевикам, я служу Росси. Большевики уйдут, а Россия останется".
В то время это была едва не единственная сила, способная сохранить страну. И генерал служил не ее идеологии, а своей стране, способствуя ее сохранению, что военные и призваны делать.
Нельзя из ненависти к современным тебе правителям своей Родины лить воду на мельницу ее врагов. Правители меняются...


25/02/2009 [15:03:39]

Все бы хорошо да правильно было бы, да вот только одна малость вкралась: большевики и их наследыши так упорно не хотели уходить, что несколько поколений пришло и ушло (причем уходили не все добровольно, мягко говоря), а большевики (и их поросль) все тут как тут.

И в этих условиях генерал сей говорил исключительно как предатель России, оправдывая служение, как я понимаю из этих слов, ненавистной ему власти. Более того, большевики были хитры и умудрены в паскудных делах - школа!, - и таких вот генералов, к стеночке и поставили, чтобы ненароком не передумал, после чего защищать Россия никого и не осталось. Оставшиеся защищали большевиков, хотели они того или нет. Отчего изначальное целеполагание генерала деятельно сведено на нет, даже формальное целеполагание.

Кстати, мы оба знаем, что выдумана эта реплика, не вами, разумеется, да не просто от начала, а от начала до самого что ни на есть конца.

А правители сменились, спустя.... (посчитайте сами) лет и, главное, поколений, оставив за собой гору трупов, Пол Поту только в самых розовых снах снящуюся.

Игорь1, не ужели Вы до сих пор не поняли, что poncho - это дурик и провакатор. Не мог он служить и иметь подчиненных, о них ведь заботиться необходимо, а poncho и его союзникам - этого не дано. Дискутировать с глав.анон бесполезно, тк он передергивает факты...Я ВСЕГДА ГОТОВ ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ВЫСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ МОЕЙ РОДИНЫ - Союза Советских Социалистических Республик.
Приказ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА где?
От сюда и разделение на обманутых и предателей.

neustaf:

poncho:
Не буду про Сибирь.
а чего ж не будешь, в творчестве твоего кумира, такой чуши много если читать вдумчиво, а не воспринимать как Новое Откровение.


Обидные слова говоришь, но я не обижусь.

Суворов не относится к моим кумирам. Кроме того, он во многом ошибался, и не мог не ошибаться, поскольку в его условиях не ошибаться в частностях было не возможно. Тем не менее, его роли в переосмыслении Истории ВОВ и 2МВ (он сам говорит в Создании Истории ВОВ и 2МВ - разница понятна, но интересна исключительно для целей риторики) несомненна.

От Галилея до Циолковского до Королева путь не близкий, и Галилей во многом заблуждался. Тем не менее "она вертится"....

Не авиатор я:
Посты сперва прочитайте, прежде чем советы давать.

В постах речь шла о неэтичности предательства человека, нарушавшего присягу.
Ким Филби не наш заброшенный в Англию разведчик, а гражданин Великобритании. И наверняка при поступлении в СИС он давал все возможные подписки.
Однако я сомневаюсь, что англичане когда-нибудь требовали "мочить таких козлов по-тихому" (цитата с поста).
Не хочу проводить аналогий, но фраза полковника Клауса фон Штауффенберг перед покушением на Гитлера: "Кто найдет в себе мужество сделать это, войдет в историю как предатель, но если он откажется это сделать, то будет предателем перед своей совестью" тоже требует осмысления.

zzz: согласен... зря ввязался, так просто думал чел понять что-то хочет, а он только так попи...ть

А что вы до Резуна этого докопались ? Он-то причём ? Накосячил Сталин со своей политикой дурацкой , из-за чего и война началась , накосячил этот колхозанский "полководец" Жуков , который миллионами наших людей гробил из-за дебилизма своего ..... а что Суворов ? Он же тогда и не родился ещё :-))))))))
Вся "вина" Суворова в том , что он попытался все эти "неувязочки" официальной истории логически объяснить , так почему вы во вранье сразу обвиняете его , а не официальных "историков" ??? Что , разве в нашей стране официальные деятели в брехне не разу замечены не были ? Смешно , честно слово ..........

Да-а-а, почитал интервью… Что тут скажешь?
Дубинская оправдывает свою фамилию. Дубьё, оно хоть в Америке, хоть в Европе, пусть даже и свободной, дубьём и останется. Она, видать, когда к интервью готовилась только (извиняюсь) подмылась, да накрасилась…
А нужно было мозги в порядок привести!
Но что бы их приводить в порядок, надо их иметь. А их нет.
Вот пара цитат:

«Вы документально опровергли заявление самого Маршала Жукова о том, что с января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила более 7, 000 танков. Вы привели данные статистического сборника номер один Министерства Обороны Российской Федерации от 1994 года, согласно которому танков КВ на 21 июня было 711, а Т-34 ровно 1, 400.»

Вопрос: И как одно противоречит другому? Да никак.

«Недавно отмечали годовщину снятия блокады Ленинграда. Вспоминают страшные жертвы, которые понесли жители этого города. Вышло несколько книг, в которых авторы-историки, ваши коллеги, приходят к выводу о том, что таких жертв могло бы не быть при конфликте с Финляндией. Вы согласны с этим?»

Тут вообще без комментариев…

Ну Резун просто врёт. Причём постоянно
Тоже вот несколько цитат:
«У него стучали зубы об стакан…»

Сам видать слышал…

«Вы знаете, дело в том, что они все, в основном, одинаковые. Самое запоминающееся это то, которое написал солдат, который потерял одну ногу. Пишет одноногий ветеран и говорит, что служил он во Второй ударной армии и чудом остался жив. Это — «Рамушевский коридор», дикое место, где сейчас кости лежат навалом. Он пишет: «Спасибо, тебе, сынок, что ты мне рассказал то, что было. Я это все знал, только выразить не мог. Я это дело знаю». Дальше он пишет: «Если бы у меня была бы возможность поплакать на твоем плече, я бы поплакал». Такое у меня письмо есть.»

Вопрос: Интересно, он хоть знает где был «Рамушевский коридор»? Это район Демянска! Там действовали наши 1-я Ударная и 11-я армии. И очень даже неплохо.
А 2-я ударная армия – это Мясной Бор.

«Я обратил внимание на мелочь, а люди обычно не обращают внимания на то, что лежит на поверхности. А мелочь заключается в том, что Куусинен подписался русскими буквами. То есть это была такая дикая инсценировка просьбы финских трудящихся оказать им помощь, что на правдоподобие не смотрели. Эта финская война привела к другой финской войне.»

Финны всегда говорили, что примут участие в любом походе на СССР. Уже давно опубликованы их документы и с этим согласны их историки.

«В 1941 году, говорят нам, Финляндия вместе с Германией напала на Советский Союз. Сейчас выясняется, что это не так. 25 июня 1941 года Красная Армия второй раз напала на Финляндию. Гитлер ведь напал 22 июня, а нам было больше нечего делать, кроме как одновременно отбиваться от Германии и второй раз нападать на Финляндию. Это нападение на Финляндию и создало ситуацию блокады Ленинграда. Если бы мы на Финляндию не напали, тогда не было бы и фронта там. Вот и все.»

Ну да, нашему командованию надо было спокойно смотреть, как с финских аэродромов немецкие самолёты к Ленинграду летают, а немецкие минные заградители и торпедные катера, базируясь на финские базы в Финском заливе, на наших фарватерах действуют начиная с 19 июня…
Так что ли?

«1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет.»

Опять, 3, 14здит - закон был подписан М.Калининым и А.Горким 1 сентября, а принят был накануне, 31 августа на Внеочередной 4-й сессии Верховного Совета СССР 1-го Созыва.

Ох и сложно признавать, что главный урон Родине нанесли самозванцы, разогнавшие Учредительное собрание, устроив геноцид народам России..

poncho:
Не согласен. Не все так просто. Исторические события надо рассматривать в контексте времени, а не выдергивать из него. И реплика генеральская не выдумка.
И революцию затевали не одни лишь большевики.
И уж если говорить о жестоких правителях, то Сталин особо и не изобретал - он просто скопировал отчасти технологии Ивана Грозного. Тогда тоже время было непростое и страна разваливалась. А вот маленький вопросец: а победили бы мы Гитлера, если бы не жестокая индустриализация страны, с железной дисциплиной? Это после того, как промышленность была просто в минусе! За считанные недели перетащить ее за Волгу и Урал и начать производство - это же было просто невероятно! Вот этого-то Гитлер и не ждал. Никак.
И не надо пенять на правителей и большевиков - они не из Америки к нам приехали, плоть от плоти народа. Это НАШЕ. И нам с этим разбираться. А не Резунам из-за бугра. Он не в отставку вышел книжки писать - он в стан врага перебежал. Значит, априори будет врать, работая на новых хозяев, оправдывая свое предательство... Он был офицером, перебежавшим к врагу, нарушившим присягу и фактически повернув оружие против своей Родины. Он ПРЕДАТЕЛЬ. Его и нынешние хозяева презирают.

2 Александр Булах:

Все так, только что это меняет?

2 VS:

Это после того, как промышленность была просто в минусе! За считанные недели перетащить ее за Волгу и Урал и начать производство - это же было просто невероятно!

А как, пардон, такое получилось?

Его и нынешние хозяева презирают.

Свечку держал?

VS:
И не надо пенять на правителей и большевиков - они не из Америки к нам приехали, плоть от плоти народа. Это НАШЕ. И нам с этим разбираться. А не Резунам из-за бугра.
===========
Так и Резун "не из Америки к нам приехал".

Англичане были нашими союзниками в ВОВ.

Так и Резун "не из Америки к нам приехал".

В семье не BEZ урода.

Складывается впечатление, что многие просто не удосужились прочесть книги В.Суворова.
ИМХО, все связанное с деятельностью этого публициста (конечно же, он - не писатель и даже не литератор) - это одна из наиболее успешных контрпропагандистких операций советской разведки.

Еще раз раз - вы сами книги читали? И головой при этом - думали? Так?!
Тогда нельзя было не заметить, что
- "Аквариум" - гимн ГРУ и спецназу
- "Ледокол" и вся военная серия - гимн Красной Армии и военному гению Сталина лично.
- "Контроль" и "Выбор" - гимн сталинской секретной службе (если вы думаете, что она является выдумкой В.Суворова, то это - только вы так думаете)
Наконец, "Очищение" - гимн сталинским репрессиям.

В.Суворов первым произнес страшное для западного обывателя слово "спецназ".
В те годы, когда еще само существование спецназа в СССР было государственной и военной тайной. Даже это слово было табуировано.

Поставьте простой мысленный эксперимент.
Все те же книги - слово в слово - пишет не перебежчик-Резун, а ветеран ГРУ под псевдонимом "Х.Кутузов", к примеру. На даче под Москвой.

Что бы сказали тогда?!
"Красная пропаганда!" И были правы....

Ну да, нашему командованию надо было спокойно смотреть, как с финских аэродромов немецкие самолёты к Ленинграду летают, а немецкие минные заградители и торпедные катера, базируясь на финские базы в Финском заливе, на наших фарватерах действуют начиная с 19 июня…
Так что ли?
* * * * * * *
Расскжите про использование финских аэродромов и баз подробнее, знаток вы наш. Жду с нетерпением.


«1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет.»

Опять, 3, 14здит - закон был подписан М.Калининым и А.Горким 1 сентября, а принят был накануне, 31 августа на Внеочередной 4-й сессии Верховного Совета СССР 1-го Созыва.
* * * * * * * *

Я вот не имею понятие кто и когда в далеком 39-м чего подписал, но вы только что подтвердили слова Суворова. +/-1 день в данных обстоятельствах не имеет значения. А если и имеет, то только в пользу Суворова.

Но и трактовать общую фразу ("«1 сентября рано утром немцы входят в Польшу, и никто еще в мире ничего не знает, а наши делегаты — чабаны и донецкие шахтеры, — принимают закон о всеобщей воинской обязанности и снижают призывной возраст до 18-19 лет.») как строгую последовательность, где сначала "приняли", а лишь потом "утром входят" я бы не решился.

А вы решились. И что это изменило по существу заявы Суворова? - Да ничего, даже усилило её достоверность и пафос.

Ну и как мне читать дальше остальную часть вашего опуса, вашего ответа на, помните как тогда говорили "враждебную вылазку недобитого" Суворова? Ответ прост - никак не читать, увы.

2poncho

никто не называет предателем В.Ильина, декабристов, а Резун предал Родину и народ которые на тот момент считались таковыми-значит он предатель и ссылки на то что сейчас такой страны нет и тому подобное это как раз для таких как ты.Человек предавший, раз предаст и второй и во все времена их презирали.И вообще надо вспомнить 22 июня 1941 года кто на кого напал и с этого дня рассуждать кто патриот, а кто предатель.А остальное как оно могло быть оставить для Стругатских.Это мое ИМХО.

Резуноид:

2 Александр Булах:
Все так, только что это меняет?

Как минимум уже это говорит о том, что Резун занимается не поисками истины об истории Второй Мировой войны, и роли в ней СССР и лично Сталина, а новым мифотворчеством.
Создаёт этакий новодел на темы отечественной истории!
Причём на деньги западных спецслужб.
Согласитесь, что тут есть над чем подумать?..