БР
Большое спасибо за сноску! У меня этого не было.

Дируктору
Насчет 29 и 30 июня.
По Мартиросяну. 30 июня бало в "Ведомостях.." опубликовано "Положение о ГКО". Поскольку Сталин, обычно, сам готовил важнейшие документы - а этот из разряда наиважнейших! - то вполне мог и не отвлекаться.

2 Director:
Существует абсолютно беспристрастный документ - Журнал записи посетителей Сталина - сейчас рассекречен. Ни единого пропуска! И по составу посетителей - напряженнейшая работа!

Сомнительное утверждение, по меньшей мере. Найдите записи этого журнала за 29 и 30 июня? Я не нашел.

Существуют и неофициальные встречи, так сказать без галстуков.
Некоторые вопросы решаются на них не для историков и глянца.
Отсутствие Сталина в кабинете, не говорит о том, что он вообще утух.
Понимать надо!

silent:

Официально они не были созниками.

но убивали в одно и тоже время солдат одной и той же армии и располовинили по предварительному договору одно государство.

Director:

А мне интересно просто... Товарищ пишет, что в этом журнале ни единого пропуска. Вот мне просто любопытно узнать.

PS Сталин в одиночку выиграл?
___________
В одиночку только блох ловят. Вопросом на вопрос: а Наполеон один выигрывал сражения?

Раздел сфер влияния не свидетельствует о союзничестве. Сколько стран Азии и Африки поделили между собой европейские страны в 19-начале 20 века трудно подсчитать, но это не значит что они были союзниками.

Да и к 17 сентября(дате вступления СССР в войну) все уже было кончено. Потери СССР в этом конфликте составили 1475 убитых и 2383 раненных.

Сталин, это идея!
Мысль, это Жуков!
Народ, это исполнитель!
Выигра войну СССР, под руководством Великого Сталина И умного Жукова!

Раздел сфер влияния не свидетельствует о союзничестве

А как же
"Договор о дружбе и границе между СССР и Германией"?

silent:

Да и к 17 сентября(дате вступления СССР в войну)

но кончили все таки попозже Польшу.

Этот договор были частью большой игры: на кого первого обрушится Германия - на СССР или на Запад. И оба участника "игры" пытались направить Германию против другого. Странная война ничем не лучше советско-германсоко пакта. Также как и планы англичан бомбить Баку в 1940 г и посылать вооружение в Финляндию.

Александр Ваничкин:

Сталин, это идея!
Мысль, это Жуков!
Народ, это исполнитель!
Выигра войну СССР, под руководством Великого Сталина И умного Жукова!

Разрешите с Вами согласиться! Народ без вождя и идеи равен нулю или стремится к этому-пример у нас наглядный имеется. От замены гимнов, флагов, символики народ уважать больше не будет-это вызывает только отвращение и презрение.

Существует очень интересное свидетельство. Дневники Буденного. Несколько лет назад было по теле, я записал. "21 июня Сталин вызвал меня, Жукова и Тимошенко. Сказал, что по имеющимися сведениями немцы ночью нападут на СССР. Ваше мнение? Жуков предложил тут же выступить на Берлин, Ст. сказал - это несерьезно. Я предложил предупредить округа, начать мобилизацию. Ст. согласился и предложил Жукову готовить сообщение для округов" Дальше все известно. В воспоминаниях Жукова этот эпизод расписан до наоборот, а Буденный и не упоминается. А в Журнале - вся троица - Буденный, Жуков и Тимошенко

Героическая оборона Хельской косы продолжалась до 2 октября 1939 года, но на стратегической ситуации это не сказывалось.
Но:
"12 сентября немецкие моторизованные подразделения вышли ко Львову. 14 сентября завершилось окружение Варшавы. Немцы приступили к массированным артиллерийским обстрелам польской столицы, сосредоточив вокруг города более 1000 орудий. В тот же день 3-я армия вместе с 19-м танковым корпусом 4-й армии осадила Брест (см. Бой за Брест). 16 сентября 19-й корпус в районе Хелма соединился с частями 22-го танкового корпуса 14-й армии и, тем самым, замкнул кольцо окружения вокруг подразделений ВП, находящихся между Вислой и Бугом."

Просто любителю: Очень интересная версия Маркаряна
http://zhurnal.lib.ru/m/markar ...
Теперь уже невозможно проверить...

Интересно, что в Интернете выложен только "журнал посещений Сталина". Нет такого документа ни Ленина, ни Хрущева, ни Брежнева. Вот интересно, почему?

silent:
Также как и планы англичан бомбить Баку в 1940

ну тот то все понятно у рейха с бензином сильный напряг, а в юнкерсах и мессерах терзающих британию сгорает бакинская нефть.

А что же они Швенцию не бомбили которая поставляла железную руду и подшипники или Швейцарию с ее станками, или Португалию с ее вольфрамовой рудой? Для правящих кругов Великобритании и Франции СССР представлялся на первом этапе войны более опасным противником чем Германия.

Для правящих кругов Великобритании и Франции СССР представлялся на первом этапе войны более опасным противником чем Германия.
----------
Это откуда Вы взяли?

Из их собственных мемуаров, или маршал Петэн из воздуха возник?

Из их собственных мемуаров
---------
Чьих мемуаров?

Например Черчилля, он там пару десятков страниц страдал насчет Финляндии, и что им нужно отправить побольше боеприпасов.

2 silent:
Героическая оборона Хельской косы продолжалась до 2 октября 1939 года, но на стратегической ситуации это не сказывалось.

Также на стратегической ситуации не сказались и героические подвиги наших войск оставшихся далеко в тылу быстро продвигающихся немецких войск к Москве.
Жуков стремясь переломить ход войны в начальный период и организовал контрнаступление по , в надежде, что войска в тылу противника поддержат это контнаступление.
Только он не учел и в этом его ошибка, что войска оставшись в тылу полностью деморализовались и пачками сдавались в плен с командирами.
Надежда на плен и сохранность жизни не оправдалась.Колхозники не знали о планах Гитлера по тотальному уничтожению славян.Знали бы, то зубами грызли бы немцев!
Первая Ржевсая операция , это надежда на поддержку наступления войсками оставшимися в тылу, они учитывались Жуковым, но не ими самими!

Этим замечаниям я имел в виду что вступление советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года не привело к перелому в польско-германской войне, так как основныке силы польской армии были уничтожены, а англо-французы наблюдали со спокойствием за падением Польши, надеясь что Гитлер сразу начнет свой восточный поход за "жизненным пространством" на Восток и не нападет на "западные плутократии".

Этим замечаниям я имел в виду что вступление советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года не привело к перелому в польско-германской войне, так как основныке силы польской армии были уничтожены, а англо-французы наблюдали со спокойствием за падением Польши, надеясь что Гитлер сразу начнет свой восточный поход за "жизненным пространством" на Восток и не нападет на "западные плутократии".

Этим замечаниям я имел в виду что вступление советских войск в Польшу 17 сентября 1939 года не привело к перелому в польско-германской войне, так как основныке силы польской армии были уничтожены, а англо-французы наблюдали со спокойствием за падением Польши, надеясь что Гитлер сразу начнет свой восточный поход за "жизненным пространством" на Восток и не нападет на "западные плутократии".

silent:
А что же они Швенцию не бомбили которая поставляла железную руду и подшипники или Швейцарию с ее станками, или Португалию с ее вольфрамовой рудой? Для правящих кругов Великобритании и Франции СССР представлялся на первом этапе войны более опасным противником чем Германия.

Смею напомнить, что они (т.е. англичане) и Баку не бомбили. А планов у всех громадье, не все только публикуются.
И, позвольте спросить, "на первом этапе" какой именно войны "СССР представлялся более опасным противником чем Германия"?

БP:
А ведь Сталин не зря спрятался 22 июня 1941 года аж на несколько недель.

Ну эта чушь настолько стара, что даже неинтересна... Существует журнал посещений и там есть кто к нему приходил, кого и когда принимал.
22 июня 1941 года

1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05

2. Берия НКВД 5.45-9.20

3. Тимошенко НКО 5.45—8.30

4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30

5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30

6. Маленков Секр. ЦК ВКП(б) 7.30-9.20

7. Микоян зам. Пред. СНК 7.55—9.30

8. Каганович НКПС 8.00—9.35

9. Ворошилов зам. Пред. СНК 8.00—10.15

10. Вышинский сотр. МИД 7.30—10.40

11. Кузнецов 8.15-8.30

12. Димитров чл. Коминтерна 8.40—10.40

13. Мануильский 8.40—10.40

14. Кузнецов 9.40-10.20

15. Микоян 9.50-10.30

16. Молотов 12.25—16.45

17. Ворошилов 10.40-12.05

18. Берия 11.30-12.00

19. Маленков 11.30-12.00

20. Ворошилов 12.30-16.45

21. Микоян 12.30-14.30

22. Вышинский 13.05-15.25

23. Шапошников зам. НКО по УР 13.15-16.00

24. Тимошенко 14.00-16.00

25. Жуков 14.00-16.00

26. Ватутин 14.00-16.00

27. Кузнецов 15.20-15.45

28. Кулик зам. НКО 15.30-16.00

29. Берия 16.25-16.45

Последние вышли 16.45

Я еще раз говорю, они не думали что Германия на них нападет, а думали направить ее агрессию против СССР. Чтобы они взаимно друг друга ослабили. Тоже самое планировало руководство СССР только в отношении западного фронта. С этой целью и был состряпан план Молотова-Риббентропа. Однако реальная действительность в виде молниеносного разгрома Франции сбила все эти расчеты.

Поручику: Я уже разобрался и признал свою неправоту. Несколько выше, на предыдущей странице.

silent:
Я уже давал ссылку в посте от 13.14.10 (выше на этой странице) на статью Маркаряна. Посмотрите, там интересная версия, почему Сталин вначале не испугался информации о начале наступления немцев 22 июня. Но это только версия, естественно, ее теперь не проверишь.

Director:

Существует абсолютно беспристрастный документ - Журнал записи посетителей Сталина - сейчас рассекречен. Ни единого пропуска! И по составу посетителей - напряженнейшая работа!


Сомнительное утверждение, по меньшей мере. Найдите записи этого журнала за 29 и 30 июня? Я не нашел.

Не принимал посетителей — ещё не значит "не появлялся". 29 июня Сталин дважды приезжал в наркомат обороны (засвидетельствовано мемуарами Г.К.Жукова и А.И.Микояна), причем перед вторым визитом (по воспоминаниям А.И.Микояна и В.М.Молотова) он совещался с членами Политбюро в Кремле и приехал вместе с ними. Нет ничего удивительного в том, что запись о встречах в журнале посещений отсутствует — члены Политбюро часто совещались с вождём не в его служебном кабинете (где посетителей записывали), а на кремлевской квартире, где записей не велось (о таких совещаниях упоминают и Микоян, и Хрущёв).

БP:

Поручику: Я уже разобрался и признал свою неправоту. Несколько выше, на предыдущей странице.

Да да! Я потом дошёл до того Вашего поста. Пардон... (покраснел)

Поручику: Ерунда, бывает...

а англо-французы наблюдали со спокойствием за падением Польши,
----------
З сентября объявив войну Германии.

Не принимал посетителей — ещё не значит "не появлялся".
-----------
Я этого не отрицаю.

Выигра войну СССР, под руководством Великого Сталина И умного Жукова!
----------
Под руководством этих мудрых и великих немцы через три месяца под Москвой были.
Мировое достижение по скорости драпа!
Вот и получается, что в этом позоре виноваты предатели и трусы, а вот обратный путь до Берлина, тут уж конечно, великие и мудрые подключились!

БР
Нет журнала посещений ни у Ленина, ни ку Хрущева..
____
Вообще, по моему мнению, может, и ошибочному, смысла в этом журнале не было никакого. Записи велись (из фотокопий) словно вчерную, одни фамилии (зачастую без инициалов) и время посещения - когда вошел, когда вышел. Для кого и для чего он велся? Для истории??
Самое интересное, на мой взгляд, его впервые обнаружили в личном сейфе Хрущева. Тот по своей даже не мало- а просто неграмотности так и не понял, что это за документ у него там валяется. А то бы его-то уж точно бы уничтожил, как и огромное число других документов.

Director:

а англо-французы наблюдали со спокойствием за падением Польши,
----------
З сентября объявив войну Германии.

Именно, что со спокойствием.
Чем занималась английская авиация?
Туалетной бумагой жителей Германии обеспечивала. А французская и на это не была способна.

Director:
Мировое достижение по скорости драпа!
Вот и получается, что в этом позоре виноваты предатели и трусы, а вот обратный путь до Берлина, тут уж конечно, великие и мудрые подключились!

Великие и мудрые не отключались ни на секунду, уже доказали.
Немцы на колесах были, а наши пешком .Вот немцы и обогнали наших и оказались вперед у Москвы.Не остановись, проскочили бы до Урала, может замерзли бы быстрее!
Колеса, это весч!А встали поди из-за отсутствия топлива.
Это и сейчас бывает у многих, до колонки 1км, а как назло бензин кончается.

Director:

Под руководством этих мудрых и великих немцы через три месяца под Москвой были.
Мировое достижение по скорости драпа!
Вот и получается, что в этом позоре виноваты предатели и трусы, а вот обратный путь до Берлина, тут уж конечно, великие и мудрые подключились!

Давайте вспомним и Кутузова-он даже и Москву сдал супостату в своё время. Предлагаю и ему второй глаз за это выбить.

Предлагаю и ему второй глаз за это выбить.
---------
За что Вы его так?

Русские союзники Гитлера
История Великой Отечественной открывает еще неисследованные страницы
Об авторе: Анатолий Дмитриевич Цыганок - кандидат военных наук, профессор АВН.
В летописи Великой Отечественной войны остается еще немало недостаточно изученных страниц, в том числе связанных с участием в боях на стороне войск нацистской Германии представителей белой эмиграции и сотрудничеством с немецкими оккупационными властями священнослужителей Русской православной церкви.
Между тем, например, только в 15-м кавалерийском корпусе СС, по данным на 1944 год, служили более 4000 российских эмигрантов. Бывшие белогвардейцы или сыновья бежавших после Гражданской войны за пределы России людей составляли кадры так называемого «Русского отряда», действовавшего вместе с частями 9-й армии вермахта в районе Вязьма–Ржев–Зубцовка.
Русский охранный корпус, сформированный в сентябре 1941 года из эмигрантов, находившихся в Югославии, на протяжении всей войны сражался на ее территории с партизанами. Из 17 090 человек личного состава это соединение потеряло 11 506 солдат и офицеров.
Созданный в марте 1942 года добровольческий батальон из белоэмигрантов, в основном воспитанников русских кадетских корпусов, функционировавших Югославии, был в 1944 году развернут в особый полк СС «Варяг» (из трех батальонов). В конце войны он перешел под командование генерала Андрея Власова, а после капитуляции гитлеровской Германии с боем пробился к югославской границе, где был разоружен англичанами.
Кстати, уже незадолго до краха Третьего рейха, весной 1945 года, предоставили в распоряжение власовского командования себя около 2500 членов Объединения русских воинских союзов.
С началом агрессии нацистской Германии против СССР на оккупированной советской территории часть священнослужителей пошла на сотрудничество с командованием вермахта. Были воссозданы церковные округа и приходы. Главой Православной церкви стал экзарх Эстонии – митрополит Сергей (Воскресенский), проживавший в Риге. Он создал в августе 1941 года своим указом так называемую Русскую Православную миссию в освобожденных областях России (РПМ) с управлением в Пскове. Во многих областях открылись храмы, например, только в Ленинградской области вновь стали проводиться службы в 168 церквях, 2 католических костелах (до 1941 года там действовало всего 5 церквей).
Здесь уместно отметить, что всего в СССР к началу Великой Отечественной войны функционировало 4275 приходов, из них лишь около 500 в границах 1939 года, остальные находились в Западной Украине и Западной Белоруссии, присоединенных к Советскому Союзу в соответствии с пактом Молотова–Риббентропа.
В захваченных германскими войсками республиках и областях СССР обязательный характер носили обряды крещения, регистрации браков в церкви. Их несоблюдение рассматривалось немецкими властями как посягательство на порядок. Среди верующих граждан на оккупированной территории были организованы сборы пожертвований на восстановление храмов.
По указанию германской администрации вся церковная политика была направлена на решение трех основных задач: развертывание пропаганды, имеющей своей целью представить немцев в роли защитников русского народа; оказание активного содействия оккупантам в проведении экономических и политических мероприятий; сбор сведений о политических настроениях населения, экономическом положении районов; борьба с советским подпольем и партизанским движением. Для решения этих задач с июня 1942 года выходил журнал «Православный христианин». В марте 1942 года управлением РПМ было выпущено воззвание по поводу отмены немцами колхозной системы и нового порядка землепользования, а в дальнейшем рассылались циркуляры с разъяснениями позиций германских властей.
РПМ поддерживала тесный контакт с «Русским комитетом» генерал-лейтенанта Андрея Власова, ими совместно готовились листовки, содержащие призывы к вступлению в ряды Русской освободительной армии.
Именно «религиозный ренессанс» в период немецкой оккупации оказал серьезное влияние на советское руководство, которое пошло в 1943 году на частичное восстановление религиозной жизни на всей территории СССР. Сталин под давлением военной обстановки и влияния «ренессанса» церковной жизни на оккупированной немцами территории вынужден был пойти на уступки народу. Война, к ужасу правящей элиты СССР, выявила явную религиозность значительной части населения Советского Союза, в том числе и среди мобилизованных в армию. Это заставило лидеров ВКП(б) искать в войне с немцами союзника внутри страны в лице Церкви.
Сотрудничество с германскими оккупационными властями в годы Второй мировой войны было наиболее масштабным явлением в двух странах: Франции и России. Причины этого феномена исследованы еще далеко не полностью и всесторонне, но если около 10% населения поддержало захватчиков, видимо, нельзя оставлять данную сложную тему без внимания.

В период 22 июня 1941 – 1 июля 1942 года Красная Армия взяла в плен 17 285 немцев. В 1944-м, в ходе операции «Багратион», была разгромлена группа армий «Центр», в плен взято 80 000 немцев (их тогда провели по Москве).
В 1941 году немцы взяли в плен около 3 800 000 советских солдат и офицеров (в том числе 63 генерала). Попали в плен или сдались добровольно? «У нас нет военнопленных. У нас есть предатели» (Сталин). Точно на этот вопрос никто ответить не может – в тех условиях как проведешь грань? Впрочем, известно, что в 1941 году было, по крайней мере, 40 000 перебежчиков (а немцев за 3 года, 1941-1944-й, перебежало на нашу строну – 29. Не 29 тысяч, а ровно 29 человек). «Например, 22 августа 1941 года ушел к немцам майор И. Кононов, член ВКП(б) с 1929 года, кавалер ордена Красного Знамени, выпускник Академии им. Фрунзе. Ушел с большей частью бойцов своего 436 стрелкового полка (155 сд, 13 армия, Брянский фронт), с боевым знаменем и с комиссаром полка Д. Панченко. … Десятки летчиков перелетели к немцам на своих боевых самолетах. Позднее из них и находившихся в лагерях летчиков была сформирована «русская» авиачасть люфтваффе под командованием полковника Мальцева. Были среди них и два Героя Советского Союза: капитан Бычков и старший лейтенант Антилевский». Но отдельные примеры ничего, конечно, не доказывают – сколько угодно примеров высокого мужества именно в начале войны, включая хрестоматийные (Брестская крепость, Гастелло, Супрун и т.д.).
Общая же картина потерь в 1941-м такая.
Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных «происшествий» и умерло от болезней. Раненых и заболевших – 1 314 000. Итого: убитые и раненые – 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
3 800 000, как уже сказано, – пленные (около 45% всех потерь).
1 000 000 – 1 500 000 – дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными – 56-62% всех потерь).
И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, «раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые».
Читать эти цифры невозможно даже сегодня. Наверное, хорошо, что их скрывали 60 лет. И, может быть, правильно, что от широкой публики их скрывают до сих пор. Но это – правда.
Но, в общем, эта правда (только без цифр) всем известна. ТАКУЮ правду скрыть невозможно – как не могли немцы скрыть от нас, а мы от немцев сосредоточение миллионных армий на советско-германской границе. О катастрофе 41-го писал даже такой официальный писатель, как Симонов: в его «Живых и мертвых» малая часть этой правды удрала-таки из-под конвоя внешней и внутренней цензуры.

Вы еще цифры доктора социологических наук Соколова процитируйте...

Director:

Предлагаю и ему второй глаз за это выбить.
---------
За что Вы его так?

У чечен есть пословица: "Умирает скотина — остаются кости, умирает человек остаются дела."

Director:

Выигра войну СССР, под руководством Великого Сталина И умного Жукова!
----------
Под руководством этих мудрых и великих немцы через три месяца под Москвой были.
Мировое достижение по скорости драпа!

Дмитрий, объясните мне такой вот парадокс:
Как известно, западные союзники Польши вступили в войну 3 сентября 1939 г.
К тому моменту, когда 10 мая 1940 г. началось немецкое наступление, на материке высадились британские экспедиционные войска (и было их не так уж мало как кажется).
В результате по численности личного состава и боевой техники (в том числе артиллерии, танков и самолётов) Англия, Бельгия и Франция превосходили Германию весьма существенно. И, тем не менее, уже 14 мая французский премьер Поль Рейно рыдал в телефонном разговоре с Черчиллем, утверждая, что всё погибло.
«Шеф, всё пропало!.. Гипс снимают, клиент уезжает!..»
Вопрос: как же так?
Мало того, что было превосходство, так союзники ещё и успели отмобилизоваться.!!
У них на это было более чем 8 месяцев. Кстати, а Франция начала мобилизационные мероприятия ещё в конце мая 1939 г., т.е. тогда, когда даже Гитлер ещё не был на 100% уверен, что нападёт на Польшу! Т.е у неё было на подготовку к войне 11 месяцев!! При этом союзные войска успели занять заранее построенные оборонительные позиции и построить ещё и новые! При этом западноевропейская фортификация по своему уровню кроет советскую 1939-1941 гг. как бык овцу. В этом я совершенно согласен с Исаевым.
Но, тем не менее, союзники всё равно проиграли.
Объясните мне ПО-ЧЕ-МУ?
Репрессий у них не было. Гражданские войны остались в далёком прошлом.

А по скорости драпа мировое достижение держат Ваши любимые англичане. Среднесуточный показатель за 1941 г. – 57 км!!
Просто ПЕСЕЦ!

Erwin:

Русские союзники Гитлера
История Великой Отечественной открывает еще неисследованные страницы
Об авторе: Анатолий Дмитриевич Цыганок - кандидат военных наук, профессор АВН.

Что касается А.Д.Цыганка, то он либо дурак, либо пошлое ЧМО.
Написал следующее: «За первую половину 1941 года вся авиация СССР потеряла 21300 самолетов, из которых 12000 новых типов, а Германия за это же время — 3945. Соотношение убыли советских самолетов с германскими потерями — 5:1. Поэтому можно говорить о бессмысленности титанических усилий по развитию авиапромышленности. Все количественные и качественные преимущества были утеряны сразу, начинать пришлось заново.»
Источник: http://www.tsiganok.ru/publica ...
Как говорится, что с человека возьмёшь, когда его фамилия сама за себя всё говорит…

Erwin:
В период 22 июня 1941 – 1 июля 1942 года Красная Армия взяла в плен 17 285 немцев. В 1944-м, в ходе операции «Багратион», была разгромлена группа армий «Центр», в плен взято 80 000 немцев (их тогда провели по Москве).



А в Сталинграде никого не взяли получается в плен?

Так, это у чехов, а не у потомков Моисея.

Матерый пакс
"И более того, он для России известен.
И лежит он не в плоскости повышения обороноспособности, восстановления оборонпрома, идеологической обработки (патриотического воспитания через тупые лозунги и дешевые шоу типа военных парадов), религиозной обработки - это все уже невозможно... Это не работает в социуме, где внутренние силы, необходимые для восприятия и реализации, банально исчерпаны.
Выход лежит в плоскости реинжениринга физического и духовного здоровья нации...
Медицина, культура, образование, благосостояние...
Ну и конечно же полный реинжениринг структур, сохранивших в себе наследие системы подавления личности - например РА"
Так вот большевики и начали реализовывать Ваш реинженеринг- бесплатное образование (посадили всех за азбуку, придя к власти) бесплатное образование(которым, наверное, и вы воспользовались), бесплатное мед. обеспечение и т.д.

Матерый пакс
"И более того, он для России известен.
И лежит он не в плоскости повышения обороноспособности, восстановления оборонпрома, идеологической обработки (патриотического воспитания через тупые лозунги и дешевые шоу типа военных парадов), религиозной обработки - это все уже невозможно... Это не работает в социуме, где внутренние силы, необходимые для восприятия и реализации, банально исчерпаны.
Выход лежит в плоскости реинжениринга физического и духовного здоровья нации...
Медицина, культура, образование, благосостояние...
Ну и конечно же полный реинжениринг структур, сохранивших в себе наследие системы подавления личности - например РА"
Так вот большевики и начали реализовывать Ваш реинженеринг- бесплатное образование (посадили всех за азбуку, придя к власти) бесплатное образование(которым, наверное, и вы воспользовались), бесплатное мед. обеспечение и т.д.

Матерый пакс
"И более того, он для России известен.
И лежит он не в плоскости повышения обороноспособности, восстановления оборонпрома, идеологической обработки (патриотического воспитания через тупые лозунги и дешевые шоу типа военных парадов), религиозной обработки - это все уже невозможно... Это не работает в социуме, где внутренние силы, необходимые для восприятия и реализации, банально исчерпаны.
Выход лежит в плоскости реинжениринга физического и духовного здоровья нации...
Медицина, культура, образование, благосостояние...
Ну и конечно же полный реинжениринг структур, сохранивших в себе наследие системы подавления личности - например РА"
Так вот большевики и начали реализовывать Ваш реинженеринг- бесплатное образование (посадили всех за азбуку, придя к власти) бесплатное образование(которым, наверное, и вы воспользовались), бесплатное мед. обеспечение и т.д.

Director:
Стоит кол на колу висит мочало,
начинаем все сначала

Я понимаю, что скучно, но нельзя же постоянно испытывать людей.

роман 2:
-------
А каким испытаниям Вы подвергаетесь?