Матерый пакс:
Это вот на реакцию Романа с Пилотом Ту-22 интересно было бы посмотреть при сравнении...
Надо их с собой брать )))

Ишь, испугали, раздухарились! Ну был, ну видел и что? Не удивили. А дома всё-равно лучше!

Director:
У меня другое мнение.Кирпич от рзобрнных домов хуторских пошел н постройку новых, ни один не пропал.Если ты бывал на этих хуторах, то должен понимать, что человеку транспорт нужен, детям надо учится , газ нужно подводить, а не мясо коптить и лучиной пользоваться.Это цивилизация и хутора люди сами попросали поехав поближе к городу , их ведь никто оттуда не гнал.При чем тут советы?Разобрал хозяин дом и перевез кирпичь поближе к городу и снова построился.Ну, что кругом политику то привязывать.Говорю, что на развитие инфраструктуры и постройку дорог к каждому хутору нужны деньги.Это при немцах только на лошадях ездили, а теперь асфальт нужен.И не надо умилятся бюргемскому виду, красиво только в кино, а на самом деле абсолютно затратно и неэффективно!
Не на халявные деньги от туризма жить собирались, а на труде праведном!А ты картинки бюргерские рисуешь, фрау, бите , дрите..Блин!

роман 2:

Матерый пакс:
Это вот на реакцию Романа с Пилотом Ту-22 интересно было бы посмотреть при сравнении...
Надо их с собой брать )))

Ишь, испугали, раздухарились! Ну был, ну видел и что? Не удивили. А дома всё-равно лучше!

Чё? Рома, доказательства в студиююююю......
плииизззз....

Саш, а ты через границу переберись. На ту территорию которая Польше досталась. И посмотри.
Книжку не читал, нашего земляка, Иванова "Танцы в крематории"? Он " сыном полка" остался в 45 в области жить. Я имел удовольствие с ним общаться.

Director:
Да, зачем перебираться то?Полякам достались города не тронутые авиацией английской, а Кенегсберг полностью разнесли, в щепки наши союзнечки, пока мы ждали сдачи гарнизона.Сравнил.Поляки вселились и жить начали, а нам строить заново пришлось город.И нейжто мф должны были еще и копировать и восстанавливать по немецким технологиям, ты хоть понимаешь что сделали бы наши мужики после войны, возьмись их учить на немецкий манер жить!?

Матерый пакс:
Какие доказательства? Что дома лучше?

Director:
Вот они все твои любимые хутора под моими окнами.
70% построек из немецкого кирпича, перевезеного с бывших хуторских хозяйст, стоят в целости и сохранности и люди живут и радуются!
Некогда полномасштабную фотку искать, да и тут понятно!
http://s59.radikal.ru/i165/090 ...

роман 2:
...Ну, а кто Вам сказал, что мы их не уважаем как пртивников, не только уважаем, но и не забываем об этом и помним. Не зря наверное снят фильм "1612". Смтотрели? А скоро на экраны выходит "Тарас Бульба" с Богданом Ступкой.

27/02/2009 [20:55:24]...

Видел, конечно видел.
"Брехня", до "ИКОТЫ".
..
ДМИТРИЯ, на "ТРОН" "садили":9000 пояков; 18000, "запорожцев"(22000 "ПОДТЯНЛИСЬ") и 12 000, "донских козаков".
Источник:СОВЕСКАЯ ВОЕННАЯ ЭНЦИКЛОПДИЯ (1977-1984Г.Г)

Александр Ваничкин:
Да, зачем перебираться то?Полякам достались города не тронутые авиацией английской, а Кенегсберг полностью разнесли, в щепки наши союзнечки, пока мы ждали сдачи гарнизона

Англичане нанесли налет на Кениг в августе 1944. а РККА штурмовала Кёниг в апреле 1945


что на развитие инфраструктуры и постройку дорог к каждому хутору нужны деньги.Это при немцах только на лошадях ездили, а теперь асфальт нужен
ездил я и по немецкой брусчатке к заброшенным хуторам и по советскому асфальту в Храброво, кому вы собираетесь ужасы о Калинградской области и его голодных обитателей рассказывать. тем кто там десятки лет прожил?

Да, Роман, хотя, дома, это частность...
Погугли какое место занимает Калининградская область по наркомании, СПИДу, проституции в РФ...

elplata:
Ну это ведь художественное произведение. Ну а насчёт казаков - часть была за Польшу, а часть за Русь. Важен результат, а результат не в пользу Польши. Вот и всё И можно кричать, шуметь, топать ногами, а результат не в пользу Польши. Так говорит история. Да и ещё, большая просьба, не надо пересказывать наизусть современный учебник Итории Украины, я его читал. Сейчас самое время выругаться и сказать "КЛЯТИ МОСКАЛИ!" Не интересно. Ещё раз повторяю, Украина независимое государство и вправе решать, как ему жить и никто к Вам сейчас туда не лезет.

Матерый пакс:
Спорить не буду, не знаю, но наркоманов там до --я. Но оно и понятно-порт, перевалка туда обратно, но вообще то. удар ниже пояса, отдышусь - будет ответ. К нашему спору - это не имеет отношения.

Полякам достались города не тронутые авиацией английской, а Кенегсберг полностью разнесли, в щепки наши союзнечки, пока мы ждали сдачи гарнизона.Сравнил.Поляки вселились и жить начали, а нам строить заново пришлось город.И нейжто мф должны были еще и копировать и восстанавливать по немецким технологиям, ты хоть понимаешь что сделали бы наши мужики после войны, возьмись их учить на немецкий манер жить!?
-----------
У нас в городе во время войны был разрушен один дом. Попал в него снаряд с немецкого же крейсера. На войне бывает.... Все остальное снесли, разрушили, уничтожили уже в советское время.

А бои в Польской части Германии шли не менее слабые. И Гдыня, Гданьск, Щецин были разрушены не меньше, чем Кёнигсберг...

что сделали бы наши мужики после войны, возьмись их учить на немецкий манер жить!?
-----------
Ничего бы не сделали. Как бы им приказали так бы и они и жыли! И мужики эти - завидовали все поголовно тому как немецкие мужики жили. И многие пытались (в Горьковской области, вся родня моя там) жить по новому, придя с фронта.
Ненависти после войны к немцам не было. Мы победили их. Ненависть "ко всем не похожим", только в последние годы появилась.

Матерый пакс:
По проституции родная помойка Москва занимает самое первейшее место.

роман 2:

Матерый пакс:
Спорить не буду, не знаю, но наркоманов там до --я. Но оно и понятно-порт, перевалка туда обратно, но вообще то. удар ниже пояса, отдышусь - будет ответ. К нашему спору - это не имеет отношения.

у нас нет темы для спора...
Мы одинаково любим Россию, но по разному понимаем их проблемы и причины их возникновения...(((

По проституции родная помойка Москва занимает самое первейшее место.

А откуда такие сведения? Можете на источник информации сослаться? Вы в Амстердаме были?

роман 2:

Матерый пакс:
Спорить не буду, не знаю, но наркоманов там до --я. Но оно и понятно-порт, перевалка туда обратно, но вообще то. удар ниже пояса, отдышусь - будет ответ. К нашему спору - это не имеет отношения.

у нас нет темы для спора...
Мы одинаково любим Россию, но по разному понимаем их проблемы и причины их возникновения...(((

2Матерый пакс:
Да, Роман, хотя, дома, это частность...
Погугли какое место занимает Калининградская область по наркомании,

Вот недавно еще один приезжий наркоша по аэропорту гонял на машине в коматозе, тоже в нашу статистику попадет.Ну, кто ж виноват то, что у нас лучше врачи, чем в Петербурге лечат от этой заразы.Сам В.Высоцкий неоднократно в Калиниграде лечился.Тож попал в статистику.
А процент то от чего считаете? У нас ведь жителей в области и миллиона не набираем, наверное ваша статистика то от лукавого.

Director:
А откуда такие сведения? Можете на источник информации сослаться? Вы в Амстердаме были?

Не был. Я ведь не о тех девчонках, что стоят на улицах и сидят на квартирах, а о проституци в пределах Садового кольца. А к девчонкам я отношусь с уважением, сам пользуюсь их услугами иногда, хорошие девчонки-весь бывший наш Союз.

Матерый пакс:
у нас нет темы для спора...
Мы одинаково любим Россию, но по разному понимаем их проблемы и причины их возникновения...(((

Спорить можно по-разному. Можно орать, оскорблять друг друга, а можно вот так просто т. с. на кухне, под стаканчик.

neustaf:
кому вы собираетесь ужасы о Калинградской области и его голодных обитателей рассказывать. тем кто там десятки лет прожил?

Разговор то ведь шел про послевоенное время.А ты когда ездил?
После войны ездить то негде в Калининграде было, все улицы кирпичем завалены были битым.От горда сохранилось всго 7 процентов жилого фонда.Где еще такой процент есть по разрушениям? В каком польском городе бывшем немецком?

Александр Ваничкин:
После войны ездить то негде в Калининграде было, все улицы кирпичем завалены были битым.От горда сохранилось всго 7 процентов жилого фонда

Откуда 7%, почти полностью был разрушен исторический центр, но были и практически не тронутые районы, народ на той же Кутузке находил почти абсолютно целые квартиры,
за 7% не скажу, но Бреслау досталось тоже не сдадко. Значит вы так сильно недовольно, что досталась Восточная Пруссия СССр в запущенном состоянии, а Польша свои куси получила после капремонта.

Кстати если посмотреть с чисто статистической точки зрения то все таки вряд ли можно говорить о "аваливании трупами"
Численность населения СССР на начало 1941 года - 194, 1 млн человек, это уже с учетом Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии и Молдавии.
Численность населения Германии в середине 1939 года(Германия в границах 1937 г + Австрия + Судеты + Мемельский округ + Данциг) - 80, 6 млн человек. Также значительное число этнических немцев проживало в протекторате Богемии и Моравиии(те в окупированной Чехии). Кроме того перед вторжением в СССР в рейх вошли польские земли с немецким населеним в 1, 5 млн человек, присоединены Люксембург, Эльзас с Лотарингией, Словения и некоторые другие территории. Что в сумме дает свыше 85 млн человек.
Численность населения основных союзников Германии на 1940 год: Румыния 15, 9 млн человек, Финляндия 3, 7 млн человек, Венгрия 9, 3 млн человек. Численность населения Хорватии и Словакии не учитываем( их контингенты были относительно незначительны, а хорваты вели основные боевые действия на Балканах), также не учитываем численность населения Италии, хотя ее контингент в 1942 был весьма велик, но все таки основной центр тяжести их операций - Средиземноморье.
Итого общая численность стран около 115 млн человек, или СССР имел примерно в 1, 7 раз больше населения. Если же сравнить реальное число служивших в вооруженных силах, то соотношение еще меньше, окло 1, 5:1. В этих цифрах не учтены добрвольцы сражавшиеся в времахте и СС из окупированных и нейтральных стран, как впрочем и из самого СССР. При таком соотношении досттаочно трудно "заваливать трупами". Впрочем я конечно не отрицаю ошибок советского командования.

silent:

Кстати если посмотреть с чисто статистической точки зрения то все таки вряд ли можно говорить о "аваливании трупами"
Численность населения СССР на начало 1941 года - 194, 1 млн человек, это уже с учетом Прибалтики, Западной Украины, Белоруссии и Молдавии....

Вы правильно подметили-не было никакого "заваливания трупами", это показывают последние статистические данные по той войне. Соотношение военных потерь с обеих сторон было примерно одинаковое. Красная Армия в начале войны понесла большие потери, немцы-во второй половине. Так это заслуга наших военначальников и Верховного Главнокомандующего в том, что они смогли перехватить инициативу у такого сильного противника и потом разгромить его.
А эти наши "гробокопатели" только и ищут всякую чушь, ничем и никем не гнушаясь, чтобы оболгать и унизить людей спасших их же. Садисты и подонки-я не вижу других характеристик для них.
Конечно ошибки были, и были очень серьёзные ошибки-а как можно было ещё победить в той войне? Во всяком случае, я считаю надругательством над памятью тех людей, которые погибли в той войне, осуждать их же за то, что они не так погибли, как это хотелось бы сейчас зрителям, посмотревшим последние шедевры типа "Штрафбат", "Сволочи", пивоварскую стряпню, лопая при этом попкорн и запивая его пивом. Чистоплюи херовы!

Соотношение военных потерь с обеих сторон было примерно одинаковое.
----------
А наши потери разве известны? Чем Вам конкретно не понравилась "пивовароская стряпня?" Где он наврал? И причем здесь чистоплюи? Вам недостаточно грязной "война Пивоварова" показалась?
Фильм хороший, нужный. Но, к сожалению, все больше в цене Ваш взгляд на ту войну.

Который с артистом Геловани в белом кителе...

Director:

А наши потери разве известны? Чем Вам конкретно не понравилась "пивовароская стряпня?" Где он наврал? И причем здесь чистоплюи? Вам недостаточно грязной "война Пивоварова" показалась?
Фильм хороший, нужный. Но, к сожалению, все больше в цене Ваш взгляд на ту войну.

Который с артистом Геловани в белом кителе...

А как же, к мнению большинства нужно прислушиваться. Если Жуков негодяй, то получается Власов-хороший? Тем более, он был против Геловани. Чтобы кого-то судить, для этого нужно иметь, как минимум, моральное право.
Я вот сейчас пойду кофею налью и начну трындеть об ошибках Македонского-они сейчас видны как на ладони. Про любого могу рассказать, только вот жена сейчас проснётся и укажет мне моё истинное место.

Если Жуков негодяй, то получается Власов-хороший?

Не получается. Никак не получается... Хорошим его Сталин считал.
И Геловани в своей главной роли Власов не увидел..
Кстати, из характеристики Жукова: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне»


http://www.youtube.com/watch?v ...
Как он мог быть против?


Чтобы кого-то судить, для этого нужно иметь, как минимум, моральное право.
-----------
А почему оно у Вас есть, а у Пивоварова нет?

Director:

Чтобы кого-то судить, для этого нужно иметь, как минимум, моральное право.
-----------
А почему оно у Вас есть, а у Пивоварова нет?

Не путайте моральное право с правом денег. Или Вы всё ещё думаете, что этому горе-режиссёру дали денег и сказали: "твори парень, мы верим в твой талант".
Ну нашли подонка, дали денег, тему, что и как показывать, сто раз проверили, ну и т.д.
Ну и "режисёр" постарался... Дадут ещё денег, скажут снять фильм о гениальном ЕБНе-и снимут. И вся публика опять будет рыдать и плакать...
Это же понятно даже такому дураку, как я.

Ну нашли подонка, дали денег, тему, что и как показывать, сто раз проверили, ну и т.д.
----------
Это так снимали " Падение Берлина", "Кубанских казаков" и т.п. Хотя я бы и их режиссеров "подонками" поостерегся называть.
А насчет фильма - да я действительно считаю, что фильм это авторская работа Пивоварова, его взгляд на те события. Я уверен в этом, поскольку этот взгляд совпадает с моим. А мне за этот взгляд денег никто не давал.

Director:

Это так снимали " Падение Берлина", "Кубанских казаков" и т.п. Хотя я бы и их режиссеров "подонками" поостерегся называть.
А насчет фильма - да я действительно считаю, что фильм это авторская работа Пивоварова, его взгляд на те события. Я уверен в этом, поскольку этот взгляд совпадает с моим. А мне за этот взгляд денег никто не давал.
_________
Насчёт пристрастий и вкусов конечно бесполезно спорить. Вот только не все пристрастия безобидны бывают.
Насколько я понимаю, Ваша задача состоит в том, чтобы доказать, что СССР победил в той войне совершенно случайно и незаслуженно, варварскими методами. Что характерно, это мнение поддерживается и в немецких документах того времени. Немцы были просто гениальны в той войне, имели отличную армию, арийский боевой дух, всю Европу уделали в мгновение ока... А тут какой-то колосс на глиняных ногах... Короче-немцы воевали отлично, но проиграли войну, а СССР воевал очень фуёво, но войну выиграл. Во, блин, рекбус, действительно хрен решишь.
Думаю, что это и Вам будет не под силу, несмотря на все Ваши пристрастия.

Насколько я понимаю, Ваша задача состоит в том, чтобы доказать, что СССР победил в той войне совершенно случайно и незаслуженно, варварскими методами. Что характерно, это мнение поддерживается и в немецких документах того времени.
----------
Нет у меня никаких задач. У меня есть мнение. Собственное. Если кто то убедительно его опровергнет, я его, конечно, изменю. В каких немецких документах "того времени" Вы прочитали подобную глупость? Вы постоянно ссылаетесь на какие то документы, интервью, мемуары и т.п., но почему то сослаться на источник забываете...


Короче-немцы воевали отлично, но проиграли войну, а СССР воевал очень фуёво, но войну выиграл. Во, блин, рекбус, действительно хрен решишь.
-----------
Из каких моих слов Вы делаете столь идиотские выводы?

Director:

Нет у меня никаких задач. У меня есть мнение. Собственное. Если кто то убедительно его опровергнет, я его, конечно, изменю. В каких немецких документах "того времени" Вы прочитали подобную глупость? Вы постоянно ссылаетесь на какие то документы, интервью, мемуары и т.п., но почему то сослаться на источник забываете...

А что, в мемуарах и девниках немецких военначальников того времени есть какие-то сомнения в их предстоящей победе? Гальдер, Гудериан, Рудель-этот вообще и после поражения продолжал сражаться с Иванами... Вы не прикидывайтесь простачком, а укажите тоже конкретных авторов.


Короче-немцы воевали отлично, но проиграли войну, а СССР воевал очень фуёво, но войну выиграл. Во, блин, рекбус, действительно хрен решишь.
-----------
Из каких моих слов Вы делаете столь идиотские выводы?

Чтобы опровергнуть Ваш же собственный вывод, так и укажите, что немцы воевали плохо, потому и проиграли войну. А наводить тень на плетень и я могу.

Я стараюсь все свои утверждения подкреплять фактами. Каких конкретных авторов Вам указать?
Не очень понял о чем Вы? Про то как немцы анализируют причины своего поражения?

Чтобы опровергнуть Ваш же собственный вывод, так и укажите, что немцы воевали плохо, потому и проиграли войну. А наводить тень на плетень и я могу.
----------
Немцы воевали не плохо. Более того, я считаю, что им удалось создать лучшую армию прошлого века. Войну выигрывают прежде всего экономики, ресурсы, инфраструктура и т.п. Они совершили самую главную стратегическую ошибку. 22 июня 41 года. Не было у них достаточных ресурсов для того чтобы победить СССР.
Многие немецкие военные это понимали. Те же Гальдер и фон Браухич еще в июле 1940 года "пришли к выводу "что будет разумнее поддерживать "дружбу с Россией" и поощрять ее устремления в направлении проливов (Босфора и Дарданелл) и персидского залива".
«Я мог еще надеяться на то, что Гитлер не окончательно решился на войну с Советским Союзом, а хотел только запугать его, – пишет Гудериан. – Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром.»

Но войны начинают не военные.

2 Director:
Кстати, из характеристики Жукова: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне»

Характеристики, вообще странный докумет.Их во внимание брать невозможно.Кто служил, тот знает как можно быть сволочью, а получить хорошую характеристику или наоборот.Послал замполита подальше и он тебе напишет такую характеристику, что в тюрьму не возьмут, но не гапишет за что его послали.Или попадись с разными шнурками на ботинках разок и всю службу будут писать в характеристике что ты неопрятен по форме одежды.
Нашел тоже доказательство, самому то не смешно?

silent

статистика верная, а куда вы дели Англию с ее доминионами и америкосов, против них Германия вообще не выставила ни одного человека, все на восточный фронт?

Нашел тоже доказательство, самому то не смешно?
---------
Это не доказательство. Штрих к портрету. Надеюсь того, что Власов ходил в "любимчиках" отрицать не будешь? Хотя можно было повнимательнее присмотреться, как он из окружения под Киевом выходил.

Кому нравится считать, что многомиллионные потери наших солдат - вынужденная и обоснованная плата за Победу, пусть продолжают так считать. А я думаю, что это преступление перед Россией. И судить за это преступление, увы!, уже некого, если только памятники.
А ведь Сталин не зря спрятался 22 июня 1941 года аж на несколько недель. Понимал, собака, что в построенной им же бандитской системе его должны были, просто обязаны были расстрелять собственные подельники. И тут же свалить на него все провалы. Да вот побоялись и слава Богу! Немцам только этого и надо было, они очень надеялись на развал власти в СССР до самого верха.

Director:

Многие немецкие военные это понимали. Те же Гальдер и фон Браухич еще в июле 1940 года "пришли к выводу "что будет разумнее поддерживать "дружбу с Россией" и поощрять ее устремления в направлении проливов (Босфора и Дарданелл) и персидского залива".
«Я мог еще надеяться на то, что Гитлер не окончательно решился на войну с Советским Союзом, а хотел только запугать его, – пишет Гудериан. – Но все же зима и весна 1941 г. были для меня кошмаром.»

Бедный Гудериан-он так любил страну Советов и так ненавидел фюрера, а его погнали воевать против любимой страны! У Геринга, говорят, тоже была подружка в Липецке...
Ну и хотел бы обратить Ваше внимание на то, что это мемуары, а там все вдруг оказывались антифашистами и вообще за мир во всём мире.
На мой непросвещённый взгляд все они были заодно с фюрером и только героические усилия тех, кого тут некоторые хотят в чём-то обвинить, не дали осуществить им свои "миролюбивые замыслы".

БР
А ведь Сталин не зря спрятался 22 июня 1941 года аж на несколько недель
-----
Живуча людская глупость и подлость. Ох, живуча!.. Один подонок ляпнул сдуру, другой подхватил и -- пошло, поехало...
А эта глупость-подлость разоблачена, правда, не так уж давно. Существует абсолютно беспристрастный документ - Журнал записи посетителей Сталина - сейчас рассекречен. Ни единого пропуска! И по составу посетителей - напряженнейшая работа!
Но если очень уж хочется верить - ничего не поделаешь. Таков человечек. И никакими аргументами его не убедишь. Фанатичная упертость - одно из наихудших качеств.

У Геринга, говорят, тоже была подружка в Липецке...
-----------
Факт присутствия Геринга в Липецке не подтверждается ни одним советским и немецким историческим архивным документом. Хотя за послевоенные годы биография наци № 2 изучена чуть ли не по часам, и учеба рейхсмаршала в Липецке просто не могла остаться не замеченной историками. Или Вы нашли такой документ?

едный Гудериан-он так любил страну Советов и так ненавидел фюрера, а его погнали воевать против любимой страны!
-----------
Это Вы откуда взяли?

http://historic.ru/books/item/ ...

На мой непросвещённый взгляд все они были заодно с фюрером и только героические усилия тех, кого тут некоторые хотят в чём-то обвинить, не дали осуществить им свои "миролюбивые замыслы".

А что за замыслы такие, "миролюбивые"? Расскажите?

Ну и хотел бы обратить Ваше внимание на то, что это мемуары,

А как можно по другому оценить причины поражени? Только если это событие состоялось. В 41 году сомневаюсь, что в вермахте было много сомневающихся в победе.

Просто любитель:

Живуча людская глупость и подлость. Ох, живуча!.. Один подонок ляпнул сдуру, другой подхватил и -- пошло, поехало...
А эта глупость-подлость разоблачена, правда, не так уж давно. Существует абсолютно беспристрастный документ - Журнал записи посетителей Сталина - сейчас рассекречен. Ни единого пропуска! И по составу посетителей - напряженнейшая работа!
Но если очень уж хочется верить - ничего не поделаешь. Таков человечек. И никакими аргументами его не убедишь. Фанатичная упертость - одно из наихудших качеств.
___________
А мне кажется тут ничего странного нет-просто людям хочется оправдать собственные слабости и глупости, вот и выискивают подобное у великих...

neustaf:

silent

статистика верная, а куда вы дели Англию с ее доминионами и америкосов, против них Германия вообще не выставила ни одного человека, все на восточный фронт?

Я не забыл Англию с США, но тогда придется проводить целое исследование, с учетом также таких стран как Япония, Италия(а также Таиланда, вишистской Франции, арабских националистических организаций), и высчитывать процентное распределение сил по всем театрам с учетом разных периодов и прочее.

А вот как воевали наши союзники на западе в 1940 году.
Потери Германии(убитые и пропавшие без вести) - 45, 458 человек и 111, 034 раненными. Итого - 156, 492 человека.

Суммарные потери Франции, Великобритании, Нидерландов, Бельгии составили(без учета пленных) - более 400 тысяч человек, те в 2.5 раза больше, хотя они были вооружены не хуже вермахта(если речь идет о Англии с Францией) и опирались на мощнейшие укрепления Франции и Бельгии.

Просто любитель: Нашел и прочитал
http://ru.wikisource.org/wiki/ ...
Вы правы, а я ошибался. Спасибо!

Да ощибся в 1940 они еще не были нашими союзниками :)

silent:

Да ощибся в 1940 они еще не были нашими союзниками :)


точно. тогда союзником гитлер был и количество убитых в 1939 поляков засчитать как потери Союзников, а погибших РККА как тройственной оси, что бы статистика не пострадала.

Просто любитель: И никакими аргументами его не убедишь. Фанатичная упертость - одно из наихудших качеств.

Вдогонку: Это точно не про меня.

Существует абсолютно беспристрастный документ - Журнал записи посетителей Сталина - сейчас рассекречен. Ни единого пропуска! И по составу посетителей - напряженнейшая работа!


Сомнительное утверждение, по меньшей мере. Найдите записи этого журнала за 29 и 30 июня? Я не нашел.

Director:

Сомнительное утверждение, по меньшей мере. Найдите записи этого журнала за 29 и 30 июня? Я не нашел.

Какое кому дело, что делал Сталин с 29 по 30 июня? Сталин выиграл ту войну-хочет кто это признавать или нет-это их проблемы, как сейчас говорят. И как жаль, что он не мог посоветоваться с некоторыми из здесь присутствующих по некоторым вопросам.

Официально они не были созниками.

Какое кому дело, что делал Сталин с 29 по 30 июня?
---------
А мне интересно просто... Товарищ пишет, что в этом журнале ни единого пропуска. Вот мне просто любопытно узнать.

PS Сталин в одиночку выиграл?