Пилот Ту-22

Простите, не вижу даже и близко лагерной пыли.

Уважаемый Н.Ф., Вы слепой?
Матёрый пакс же прямо написал:
«Прадед - Видный деятель горно-рудной промышленности Российской Империи и потом РСФСР… 1927 год - репрессирован, сослан в УСЛОН, умер от тифа в 1928 г.
А во что он превратился?!!..
Из человека, который на страну работал при ЛЮБОЙ власти дерьмо сделали. И почти наверняка не за хер…

Хотя, есть немало случаев, что в дерьмо превращали не только за хер…
В каждом случае разбираться надо. А это очень и очень сложно.

Вы поймите, Николай Фёдорович, никто не против достижений СССР, многие даже понимают, что без суровой цены (голода и дефицита ширпотреба) многое было бы просто невозможно совершить!
Не могут простить другого - наплевательского отношения к людям.
Не могут простить того, что именно при большевистской власти из душ очень многих вырвался зверь, которого до этого большинство людей старались прятать и гнобить всеми силами… не могут простить возвращения рабской психологии
Вот Вам пример. То, что в среде творческой интеллигенции масса завистливых людей не новость. Это естественно. У меня у самого сердце завистью наполняется, когда в конкурирующем издании появляется по настоящему классная статья. И также было и при царской власти.
Но именно при большевиках стало возможным, чтобы друг на друга во власть начали строчить кляузы с просьбами разобраться, что же это на самом деле написал, .. нарисовал, .. сваял тот или этот? И как могли органы внутренних дел пройти мимо такой чудовищной и изощерённейшей провокации, насмешки и т.д. и т.п…
Но ведь такого же при царе не было!
Публиковалась критика, часто очень острая, а временами просто хамская.
Но никто же не писал в III отделение таких кляуз, как писали в НКВД и «дорогому товарищу Сталину». А последнего они просто в какой-то момент ЗАИПАЛИ и во главе НКВД стали появляться МОНСТРЫ. Там и так то народ не сразу отошёл от реалий Гражданской, а тут на тебе!
И такие кляузы писала не только творческая интеллигенция. И военные, и инженерные кадры, и аграрии и даже НЭПманы.
Как так вышло? Почему это раньше не было?

И понеслось… И народ ошалел.
А потом была война. И многие, видя успехи Вермахта и Люфтваффе, помня поведение немцев в Первую Мировую решили, что в плену будет лучше, чем воевать за эту власть.
Но они ошиблись. СТРАШНО.
И я так думаю, что если бы они знали, что их ждёт на само деле, то большая часть наших летнее-осенних «котлов» 41-го дралась бы просто до последнего…
Возможно дальше Смоленска немцы и не продвинулись бы...
Но не судьба...

Матерый пакс:

2 Пилот Ту-22
Даже не подумаю разбираться касательно воздушных штафбатов, ни интуитивно представляется -бред это полный...

1234:

Штрафные роты и батальоны формировались из военнослужащих всех родов войск.(основание -приказ №227, который "Ни шагу назад"). Это были исключительно стрелковые подразделения.

Вы оба не правы.
Штрафные эскадрильи реально были. Про это была серьёзная работа примерно с год назад. Сейчас, правда, не помню где, но могу постараться найти.

К счастью, ещё живы прямые свидетели - полковник в отставке, житель Харькова (теперь – Питера) Александр Васильевич Пыльцын, прошедший последние годы войны командиром штрафного батальона...

Далее цитирую статью Натальи Еремейцевой, прочитавшей в интернете интервью с полковником:

=="...я тоже спросил "за что"?

А ответили мне, что я неправильно ставлю вопрос – не «за что, а зачем»? –
- будешь помогать штрафникам кровью смывать свою вину перед Родиной...

...дисциплина в штрафбате была очень высокая.
Тем, кто по приговору военных трибуналов получил 10 лет лишения свободы, заключение заменялось ТРЕМЯ месяцами штрафбата, от 5 до 8 лет - ДВУМЯ месяцами, до 5 лет - ОДНИМ месяцем...
.
..наших бойцов нередко награждали орденом Славы...

...провоевав в штрафбате с 1943 года до конца войны, СМЕЮ УТВЕРЖДАТЬ,
что НИКОГДА за нашим штрафбатом не было заградотрядов или других устрашающих сил.

Конечно, я не могу говорить обо всех штрафных подразделениях, однако, после войны я встречался со многими воевавшими в штрафбатах и штрафных ротах и ни разу не слышал о заградотрядах, стоявших за ними."

Н.Еремейцева пишет: "Фактически уже 15 лет ведётся нынешней властью необъявленная война с СССР, с великой эпохой. Видимо, для того, чтобы прикрыть тотальное своё предательство, сегодняшнюю убогость, повальное воровство чиновников и нечистоплотность их продажной обслуги".

И предупреждает, что не нужно забывать старую истину: если в прошлое стрелять из ружья, то будущее выстрелит в нас из пушки.





МИФ№1:

На фронт пригнали миллионы зеков ИЗ ГУЛАГа
В современных фильмах - и художественных, и «документальны» - рассказывают, что штрафные части формировались сплошь из уголовников. И гнали туда зеков ГУЛАГа, причем миллионами.

- Это вымысел сценаристов! Есть архивные документы НКВД. В них говорится, что за все годы войны исправительно-трудовые лагеря и колонии досрочно освободили и передали в действующую армию более 1 миллиона человек.

Из них только 10% были направлены в штрафники. Большинство же пополнили обычные линейные части.

Сколько всего народа прошло через штрафбаты?

- За неполных три года, вплоть до 9 мая 1945-го, в штрафные части были направлены 427 910 человек. При ежегодной численности армии и флота в 6 - 6, 5 млн. человек доля штрафников ничтожна - от 2, 7 процента в 1943-м до 1, 3 процента в 1945-м.




МИФ №4:

А еще рассказывают, что летчики искупали вину в специальном воздушном штрафбате...
Осужденные летчики сбили 500 самолетов

- Это небылицы.
Одна из весьма авторитетных российских газет дважды рассказывала о неких штрафных авиационных отрядах во главе с Героем Советского Союза Иваном Федоровым. Якобы группа штрафников численностью в 50 человек с августа 1942 года всего за три месяца сбила порядка 500 (!) самолетов врага.

Цифра совершенно невероятная. По словам Героев Советского Союза генерал-лейтенанта Микояна и летчика-испытателя Щербакова, подобных достижений даже лучшие истребительные авиаполки добивались за 3 - 4 года тяжелейших сражений и ценой огромных потерь.

В архивах не обнаружено ни одного приказа, ни одного боевого донесения о действиях такого авиаотряда. Зато имеются документы о том, что летчиков отправляли на «исправление» в стрелковые части Сталинградского (Донского) фронта.

Были ли штрафники на флоте?

- Да, флотские командиры тоже не избегали такой участи. Их, как и «собратьев» из авиации, тоже направляли в сухопутные штрафные части."

От себя уже хочу добавить. Попадаются некоторые и на форуме, которые цитируют современных уродов о давних уже событиях. А слушать надо участников войны, непосредственных участников событий. Их скоро вообще не останется. Вот и торопятся эти "исследователи" занять место фронтовиков и самим вещать нам "правду о войне".

2 Булах.
...Вы оба не правы.
Штрафные эскадрильи реально были. Про это была серьёзная работа примерно с год назад. Сейчас, правда, не помню где, но могу постараться найти...

Было бы очень интересно.
Я думаю, что официально, их не было; но ПО СУТИ, наверняка были.
...
рекомендую:сайт "Я помню". Косвенно, там можно найти подтверждения.

а как вы себе представляете штрафные эскадрильй? чем они отличаютса от нештрафных?

Александр Булах:


Уважаемый Н.Ф., Вы слепой?
Матёрый пакс же прямо написал:
«Прадед - Видный деятель горно-рудной промышленности Российской Империи и потом РСФСР… 1927 год - репрессирован, сослан в УСЛОН, умер от тифа в 1928 г.
А во что он превратился?!!..
Из человека, который на страну работал при ЛЮБОЙ власти дерьмо сделали. И почти наверняка не за хер…

Хотя, есть немало случаев, что в дерьмо превращали не только за хер…
В каждом случае разбираться надо. А это очень и очень сложно.

Вы поймите, Николай Фёдорович, никто не против достижений СССР, многие даже понимают, что без суровой цены (голода и дефицита ширпотреба) многое было бы просто невозможно совершить!
Не могут простить другого - наплевательского отношения к людям.
Не могут простить того, что именно при большевистской власти из душ очень многих вырвался зверь, которого до этого большинство людей старались прятать и гнобить всеми силами… не могут простить возвращения рабской психологии
Вот Вам пример. То, что в среде творческой интеллигенции масса завистливых людей не новость. Это естественно. У меня у самого сердце завистью наполняется, когда в конкурирующем издании появляется по настоящему классная статья. И также было и при царской власти.
Но именно при большевиках стало возможным, чтобы друг на друга во власть начали строчить кляузы с просьбами разобраться, что же это на самом деле написал, .. нарисовал, .. сваял тот или этот? И как могли органы внутренних дел пройти мимо такой чудовищной и изощерённейшей провокации, насмешки и т.д. и т.п…
Но ведь такого же при царе не было!
Публиковалась критика, часто очень острая, а временами просто хамская.
Но никто же не писал в III отделение таких кляуз, как писали в НКВД и «дорогому товарищу Сталину». А последнего они просто в какой-то момент ЗАИПАЛИ и во главе НКВД стали появляться МОНСТРЫ. Там и так то народ не сразу отошёл от реалий Гражданской, а тут на тебе!
И такие кляузы писала не только творческая интеллигенция. И военные, и инженерные кадры, и аграрии и даже НЭПманы.
Как так вышло? Почему это раньше не было?

И понеслось… И народ ошалел.
А потом была война. И многие, видя успехи Вермахта и Люфтваффе, помня поведение немцев в Первую Мировую решили, что в плену будет лучше, чем воевать за эту власть.
Но они ошиблись. СТРАШНО.
И я так думаю, что если бы они знали, что их ждёт на само деле, то большая часть наших летнее-осенних «котлов» 41-го дралась бы просто до последнего…
Возможно дальше Смоленска немцы и не продвинулись бы...
Но не судьба...

Был бы я слепой(ещё бы и глухой), то давно со всеми согласился бы. Только я опираюсь на собственный опыт, а он мне подсказывает, что Вы совершенно неправы в своих доводах.
Не буду утомлять Вас и публику, только всё в жизни познаётся в сравнении. А посему получается, что пока лучше СССР никто ничего предложить не может. То, на что его променяли, это полнейшее недоразумение-во всех отношениях.
На Вас, по-моему, Островитянин плохо влияет.

Максим Владимирович:

Максим Владимирович:

К счастью, ещё живы прямые свидетели - полковник в отставке, житель Харькова (теперь – Питера) Александр Васильевич Пыльцын, прошедший последние годы войны командиром штрафного батальона...
___________
Очень интересно пишет А.В. Пыльцын, конечно совершенно не согласуется со "Штрафбатом".
Рекомендую Вам почитать воспоминания командира штрафбата Гольбрайха Ефима Абелевича-тоже очень интересно:

http://www.iremember.ru/infant ...

Пилот Ту-22:
... Очень интересно пишет А.В. Пыльцын, конечно совершенно не согласуется со "Штрафбатом".
Рекомендую Вам почитать воспоминания командира штрафбата Гольбрайха Ефима Абелевича-тоже очень интересно:

http://www.iremember.ru/infant ... ...

Я, Вам больше скажу, стоит потратить несколько недель, и прочесть ВЕСЬ САЙТ.
Согласен: "антисоветчины выше крыши", НО, "ДУХ ВРЕМЕНИ", передаёться здорово.

elplata:

Пилот Ту-22:
... Очень интересно пишет А.В. Пыльцын, конечно совершенно не согласуется со "Штрафбатом".
Рекомендую Вам почитать воспоминания командира штрафбата Гольбрайха Ефима Абелевича-тоже очень интересно:

http://www.iremember.ru/infant ... ...

Я, Вам больше скажу, стоит потратить несколько недель, и прочесть ВЕСЬ САЙТ.
Согласен: "антисоветчины выше крыши", НО, "ДУХ ВРЕМЕНИ", передаёться здорово.

Спасибо, я уже кое-что читал из него-действительно интересно. А то, что антисоветчина: если по делу-что же тут плохого? И всё-таки мне больше всего понравился Гольбрайх Ефим Абелевич-даёт ответы на все наши вопросы тут.

так вот. до тех пор пока вы мне неразъясните чем отличаютса штрафные эскадрильй от нештрафных, я отказываюсь верить в такую чюш про штрафные эскадрильй.

neustaf:

Никодим
вы на вопрос можете ответить ДА или НЕТ.

по вашему получается раздела Польши между СССР и Германией согласно пакту Риббентроп-Молотов в 1939 не было?
25/02/2009 [23:19:39



так вы сможете дать однозначный ответ, или вежливо промолчите?

реактивная сила тяги:

так вот. до тех пор пока вы мне неразъясните чем отличаютса штрафные эскадрильй от нештрафных, я отказываюсь верить в такую чюш про штрафные эскадрильй.

Не специалист в этом вопросе, но, ИМХО, маловероятно - велика вероятность перелёта на сторону немцев, или просто попытки улететь куда подальше...

neustaf:

Никодим
вы на вопрос можете ответить ДА или НЕТ.

по вашему получается раздела Польши между СССР и Германией согласно пакту Риббентроп-Молотов в 1939 не было?
25/02/2009 [23:19:39



так вы сможете дать однозначный ответ, или вежливо промолчите?

Никто в руках этого договора не держал, поэтому вряд ли можно что-либо утверждать наверняка. Вот все говорят, что былы "Протоколы сионских мудрецов"-Вы что можете сказать по этому поводу?

Пилот Ту-22:
...И всё-таки мне больше всего понравился Гольбрайх Ефим Абелевич-даёт ответы на все наши вопросы тут....

Если чесно, то мне больше нравиться, МОЙ ВООБРАЖАЕМЫЙ, БУДУЩИЙ СЧЁТ В БАНКЕ(любом, любой), " И ФАНТАНИРУЮЩЕЕ ЗДОРОВЬЕ".
Воевали разные люди, но победил НАРОД (из разных людей).
...
Читая, их (фронтовиков) восспоминания, у меня (лично моё мнение) сложилось впечятление, что воевали ОНИ:за конкретных людей, и...
-родственников
-товарищей, и друзей
-за "Мать РОДИНУ"( для каждого, свою).
...
Про Сталина, и СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК, упоминаний МАЛО, РЕДКО.
...
Им можно; ОНИ ВОЕВАЛИ.

Пилот Ту-22

можно ли трактовать вашу фразу, что вы в разрыв Польши в 1939 году между СССР и ГЕрмании одназначно не верите?

Пилот Ту-22
Никто в руках этого договора не держал, поэтому вряд ли можно что-либо утверждать наверняка. Вот все говорят, что былы "Протоколы сионских мудрецов"-Вы что можете сказать по этому поводу?

http://www.ns-archiv.de/krieg/ ...
Походите по ссылкам посмотрите,
там внизу приписка. что факсмиле этого документа находится в Deutsches Historisches Museum (Немецком историческом музее в Берлине, можете помотреть, реально или виртуально) никаких официальных заявлений СССР или его правоприемника РФ о том, что немцы втюхивают всем фальшивку я найти не смог, может вы представите такие документы.

Director:

Немцы говорят, что поляк - это диагноз )))
-----------
Это они про Рокосовского?

Нет, это они про польского дворянина Феликса Эдмундовича Дзержинского.

2 Greengo
В данном случае таким образом ГДР-овцы характеризовали в свое время своих партнеров по Варшавскому Договору, в связи с тем, что поляки (по их мнению) работать (на производстве) физически не способны и занимались челночным торгашеством на оси ГДР - Польша, что трудолюбивых бюргеров очинно раздражало, да и сейчас отношение не изменилось )))

2 Матерый пакс

Понял, вычеркиваю...-))

Greengo:

Director:

Немцы говорят, что поляк - это диагноз )))

1/4, "моего организма", бурлит и возмущается.
...
Уважаемый: Запомните, ПОЛЯК; ВОИН, И ДОСТОЙНЫЙ ВОИН.
...
"уважать противника, есть, понимать сущость победы"--- " Один Немецкий Генрал, ... РССКИЙ ПОЛКОВНИК""
...
Это, для всех.(как, "туда" так и "обратно")

Матерый пакс:
В данном случае таким образом ГДР-овцы характеризовали в свое время своих партнеров по Варшавскому Договору, в связи с тем, что поляки (по их мнению) работать (на производстве) физически не способны и занимались челночным торгашеством на оси ГДР - Польша, что трудолюбивых бюргеров очинно раздражало, да и сейчас отношение не изменилось )))

Так они правы? Как по Вашему?

2 elplata
Так-то оно так, но для войны нужны ресурсы, кто-то должен сажать и убирать пшеницу, кто-то ковать мечи и кольчуги.
В данном случае немцы и русские ауторкичны (независимы) - они могут воевать, развивать науку, конструировать технику, производить оную...
Поляки же - не могут. Историхчески не могли держать полный букет "ауторкичности".
А польский воин - либо партизан, либо наемник, либо разбойник )))

2 роман 2
Я выше изложил уже уважаемому elplato
а если серьезно - Трудятся они, как все, пожалуй...
Но по немецким меркам - разгильдяи. А потом не следует забывать, что у них "терки" вековые из-за Восточной Пруссии (Данцигский корридор), отсюда и предвзятое отношение )))

Матерый пакс:
А польский воин - либо партизан, либо наемник, либо разбойник )))

Да нет это конечно не так, а кто же тогда Москву брал в смутные времена и Лжедмиртия сажал и не одного, а с Тухачевским (Великим "Полководцем") кто воевал в 1921 г и мандюлей навешал?

Матерый пакс:
А потом не следует забывать, что у них "терки" вековые из-за Восточной Пруссии (Данцигский корридор), отсюда и предвзятое отношение )))

Не ну это понятно. Надо было забирать всю Восточную Прссию себе и тёрок бы не было. Были бы тёрки с Англией или с америкосами.

Ивано-Франковский городской совет требует присвоить проводнику ОУН Степану Бандере звание героя Украины. Как сообщили в пресс-службе Ивано-Франковского горисполкома, соответствующее решение депутаты приняли на ХХХІХ сессии Ивано-Франковского городского совета и направили обращение к Президенту Украины Виктору Ющенко, премьер-министру Украины Юлии Тимошенко.

По мнению авторов обращения, "Степан Бандера – личность, именем которой названо время, в котором он жил, и народ, его породивший. Мировая история таких личностей знает лишь единицы". Депутаты призывают Президента издать указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины (посмертно).

Кабинет министров, говорится в обращении, должен выполнить постановление Верховной Рады Украины от 25 декабря 2008 года N 825-VI "О праздновании памятных дат и юбилеев в 2009 году" в части обеспечения празднования в 2009 году на общегосударственном уровне 100-летия со дня рождения Степана Бандеры".

"Верим, что реакция на требования станет ярким подтверждением деятельности руководства нашего государства, направленной на сохранение национальной памяти украинского народа", - подчеркивают Ивано-Франковские депутаты.

Как сообщалось ранее, многолетний исследователь документального архива Службы безопасности Украины, советник председателя СБУ Владимир Вятрович также считает, что лидер ОУН Степан Бандера заслуживает звания Героя Украины за выдающийся вклад в организацию национально-освободительной борьбы за свободу и государственную независимость Украины.

Также напомним, в Ивано-Франковской области учредили почётную награду "100-летие со дня рождения Главного Проводника ОУН Степана Бандеры". Почетное отличие учреждено Ивано-Франковским облсоветом и облгосадминистрацией. Им будут награждать участников национально-освободительной борьбы украинского народа, а также государственных, политических, общественных деятелей, научных работников, иностранных граждан и активных участников украинского создания государства.

Справка

Степан Андреевич Бандера родился 1 января 1909 года. Он был лидером украинских националистов, главой революционной Организации украинских националистов (ОУН(б)).

В 1929-м он вступил в ОУН, с 1931-го являлся членом Краевой Экзекутивы ОУН на Западно-Украинских землях (ЗУЗ), а с июня 1932-го - заместителем Краевого Проводника и референт пропаганды. С 1940-го занимает руководящие посты в ОУН.

В июне 1941 года украинские националисты во главе со Степаном Бандерой вошли во Львов вместе с немецкими войсками. 30 июня 1941 года Бандера был арестован нацистскими властями за попытки провозглашения его сторонниками во главе с Ярославом Стецько независимого Украинского государства во Львове (вопреки фашистским планам колонизации Украины).

После окончания Второй мировой войны Бандера проживал в Западной Германии, откуда продолжал руководить УПА, получая помощь от британских спецслужб. Убит в 1959 году в Мюнхене, как установил немецкий Федеральный конституционный суд в Карлсруэ - по заданию КГБ, Богданом Сташинским, позднее перебежавшим в Западный Берлин.
http://rus.newsru.ua/ukraine/2 ...

роман 2:

Матерый пакс:
А польский воин - либо партизан, либо наемник, либо разбойник )))

Да нет это конечно не так, а кто же тогда Москву брал в смутные времена и Лжедмиртия сажал и не одного, а с Тухачевским (Великим "Полководцем") кто воевал в 1921 г и мандюлей навешал?

Я то как раз отдаю дань полякам, как неплохим войнам...
А вот немцы так не считают, раздавив их за месяц...

роман 2:

Матерый пакс:
А потом не следует забывать, что у них "терки" вековые из-за Восточной Пруссии (Данцигский корридор), отсюда и предвзятое отношение )))

Не ну это понятно. Надо было забирать всю Восточную Прссию себе и тёрок бы не было. Были бы тёрки с Англией или с америкосами.

Это Вы про немцев или про поляков? (надо было отдать немцам данцигский корридор, глядишь живее бы были...), но тогда Польша лишалась выхода к Балтийскому морю, Данцига (по ихнему Гданьска) и т.д...
Хотя, Алоизович их бы при любых раскладах сожрал бы и не подавился...

Матерый пакс:
Это Вы про немцев или про поляков? (надо было отдать немцам данцигский корридор, глядишь живее бы были...), но тогда Польша лишалась выхода к Балтийскому морю, Данцига (по ихнему Гданьска) и т.д...

А зачем Польше выход к морю? Не не нужен им выход к морю, много соблазнов появляется, мысли всякие нехорошие "Польша от моря до моря".
А Пруссию надо было после войны нам забирать причём всю.

Матерый пакс:
...В данном случае немцы и русские ауторкичны (независимы) - они могут воевать, развивать науку, конструировать технику, производить оную...
Поляки же - не могут. Историхчески не могли держать полный букет "ауторкичности".
А польский воин - либо партизан, либо наемник, либо разбойник )))...


Да, это, как Вам кажется, так.
Но, я как Украинец, значительно больше "Присматриваюсь" к Польше, чем к России.
Нынешняя польша, это "ОБЩЕСТВО, КОТОРОЕ СМОГЛО БЫТЬ ИМ, "ЧЕРЕЗ 4 РАЗДЕЛА", а про Россию; время покажит.
...
...немцы и русские ауторкичны (независимы) - они могут воевать, развивать науку, конструировать технику, производить оную...
...
Из них (граждан СССР, "РУССКИХ", как минимум:1/4, были УКРАИНЦЫ. (у немцев, одной четвёртой ИМПЕРИИ, БЫЛИ "ПРЕДАТЕЛИ") норвеги, шведы. русские, французы, украинцы, арабы,
казаки, фины, калмыки, болгары, греки, хорваты, и т.д.

neustaf:


Пилот Ту-22
Никто в руках этого договора не держал, поэтому вряд ли можно что-либо утверждать наверняка. Вот все говорят, что былы "Протоколы сионских мудрецов"-Вы что можете сказать по этому поводу?

http://www.ns-archiv.de/krieg/ ...
Походите по ссылкам посмотрите,
там внизу приписка. что факсмиле этого документа находится в Deutsches Historisches Museum (Немецком историческом музее в Берлине, можете помотреть, реально или виртуально) никаких официальных заявлений СССР или его правоприемника РФ о том, что немцы втюхивают всем фальшивку я найти не смог, может вы представите такие документы.

27/02/2009 [16:58:24]


так я не понял. вы ответ прочитали? или теперь как и Никодим вежливо промолчите?

2 elplata
А вот как Вам кажется (или Вы знаете точный ответ), когда у поляков произошел системный сбой и из-за чего?
Ну вот варились мы все в одном котле - русские, литовские князья, польская шляхта, немецкое рыцарство.
Потом в России появляется Ломоносов, Петр Великий, Демидов..
(Я не зря привел эти три имени)
Ломоносов (и иже с ним) - наука
Петр (и иже с ним) - развитие государства, вывод его на мировую арену
Демидов (и иже с ним) - развитие экономики, промышленности, в том числе и военной - артиллерия, кораблестроение...

В Германии появляются свои Гумбольты, Кайзеры Вильгельмы, Тиссены, Круппы...
Где в это время оказывается Польша, до этого дававшая люлей направо (России) и налево (Германским рыцарским Орденам)...мы все знаем....а вот почему???
У Вас есть идея?

А зачем Польше выход к морю? Не не нужен им выход к морю, много соблазнов появляется, мысли всякие нехорошие "Польша от моря до моря".
А Пруссию надо было после войны нам забирать причём всю.
-----------
Вы съездите в Польскую Пруссию и в Советскую. И сравните. Ужаснетесь, что советы из Пруссии сделали. И как поляки к своему приобретению отнеслись.

neustaf
Да, это, как Вам кажется, так.
Но, я как Украинец, значительно больше "Присматриваюсь" к Польше, чем к России.
Нынешняя польша, это "ОБЩЕСТВО, КОТОРОЕ СМОГЛО БЫТЬ ИМ, "ЧЕРЕЗ 4 РАЗДЕЛА", а про Россию; время покажит.
...
...немцы и русские ауторкичны (независимы) - они могут воевать, развивать науку, конструировать технику, производить оную...
...
Из них (граждан СССР, "РУССКИХ", как минимум:1/4, были УКРАИНЦЫ. (у немцев, одной четвёртой ИМПЕРИИ, БЫЛИ "ПРЕДАТЕЛИ") норвеги, шведы. русские, французы, украинцы, арабы,
казаки, фины, калмыки, болгары, греки, хорваты, и т.д.

Как-то не совсем понятна мысль, поясните пожалуйста.

1234:
Вы съездите в Польскую Пруссию и в Советскую. И сравните. Ужаснетесь, что советы из Пруссии сделали

И что же советы сделали с Калиннградской областью?
Кроме того, что восстановили разрушенное после войны!
Не надо тебе к нам ездить...Не советую!

1234:
Я в Кёниге учился и регулярно там бываю, крайний раз был в 2008 г. И знаете с каждым годом становится лучше (по-сравнению с 80-90 гг) так, что ля-ля не надо. А Польша Ваша любимая стала помойкой для Евросоюза и посмотрим, что с ней будет лет через 10-15. Советы, краснопузые, большевики, коммуняки нет их уже 18 лет. как нет....

Александр Ваничкин:
Да и в Рязань таким не надо ездить. А то народ здесь хоть и спокойный, но таких н слишком жалует!!!!!

neustaf:

Пилот Ту-22

можно ли трактовать вашу фразу, что вы в разрыв Польши в 1939 году между СССР и ГЕрмании одназначно не верите?

Не понимаю, что тут можно обсуждать: если даже и разорвали Польшу, значит так нужно было на тот момент нашему государству. Америке нужен был Ирак-она туда влезла, сейчас что-то изменилось-они, вроде, собираются уходить оттуда.

Иван.:
Вань, неинтересно - это личное дело Украины и они поступают так. как считают нужным, национальные интересы России это не затрагивает. Украина полностью независимое государство.

Не надо тебе к нам ездить...Не советую!
----------
Саш, это Родина моя. Ничего там не востановили. Только уничтожали! И как "остатки" сносили и хутора под бульдозер пускали - это все на моих глазах было. У нас в маленьком городе, взорвали мельницу, кирху на берегу моря, кладбище, которому 500 лет было. Брусчатку повыковыривали -= асфальтом закатали по которому ни пройти не проехать. И т.д. и т.п. И вилка у меня дома лежит " Юбелеум халле". Из Королевсокого замка. Батя подобрал, когда его по Хрущевскому приказу взорвали. И Мариенбурге польском я был. так что не надо.

Дмитрий Шмаков. Не могу на форум зайти под зарегистрированным ником. Причин не объясняют...

Особенно если сравнивать Калининградскую губернию с Померанией...
Ребят, Вы кому тут очки втираете?
Тошно слушать...
Давайте прокатимся по Королевству Пруссия, от Восточной Пруссии вдоль Балтики через Силезию, Померанию и до Мекленбурга (с заездом в Бранденбург) и посмотрим...
Можно даже критерии оценки изначально определить...
Обидно, что "руки из жопы растут и в головах разруха" по жизни, но это же не повод называть черное белым...

роман 2:

neustaf

я не понял, я тут при чем.


Пилот Ту-22:
neustaf:

Не понимаю, что тут можно обсуждать:

я то же не понимаю, но естъ люди, которые этот факт отрицают.

роман 2:

1234:
Я в Кёниге учился и регулярно там бываю, крайний раз был в 2008 г. И знаете с каждым годом становится лучше (по-сравнению с 80-90 гг) так, что ля-ля не надо. А Польша Ваша любимая стала помойкой для Евросоюза и посмотрим, что с ней будет лет через 10-15. Советы, краснопузые, большевики, коммуняки нет их уже 18 лет. как нет....


Отношение к "ляхам" (советсвкая власть), это :----"цветы на могиле".
Я Украинец, и из Центральной Украины (примерить Нас с ляхами;--- невозможно).
...(и, с "севером" --так же")
НО, ЛЯХИ ВЫЖИЛИ В ТЕЧЕНИИ 200 ЛЕТ "РАЗДЕЛА", И БУДУТ ЖИТЬ ЕЩЁ ДОЛГО. ОЧЕНЬ ДОЛГО.
СМОГЛИ, ЗНАЧИТ СМОГУТ. ( новгородцы, и казанцы; не смогли)
...
"Противника, надо УВАЖАТЬ, тогда и ПОБЕДА достойна"
...

Вольный перевод "Одного китайца"

на эту тему, ОДИН.. "ДВУХМЕТРОВЫЙ ИМПЕРАТОР", ВЫСКАЗАЛСЯ,

... И приказал записать: "...оных, для меня, и обо мне, сказанно:.
..."Противн(ого)ика, надо УВАЖАТЬ, тогда и ПОБЕДА достойна... прав был "римлянен"...

elplata

По моему вопросу можешь ответить?

Давайте прокатимся по Королевству Пруссия, от Восточной Пруссии вдоль Балтики через Силезию, Померанию и до Мекленбурга (с заездом в Бранденбург) и посмотрим...
Можно даже критерии оценки изначально определить...
---------
Давайте. не думал, что Вы спорить будете... Но готов.

elplata:
Отношение к "ляхам" (советсвкая власть), это :----"цветы на могиле".
Я Украинец, и из Центральной Украины (примерить Нас с ляхами;--- невозможно).
...(и, с "севером" --так же")
НО, ЛЯХИ ВЫЖИЛИ В ТЕЧЕНИИ 200 ЛЕТ "РАЗДЕЛА", И БУДУТ ЖИТЬ ЕЩЁ ДОЛГО. ОЧЕНЬ ДОЛГО.
СМОГЛИ, ЗНАЧИТ СМОГУТ. ( новгородцы, и казанцы; не смогли)
...
"Противника, надо УВАЖАТЬ, тогда и ПОБЕДА достойна"

Ну, а кто Вам сказал, что мы их не уважаем как пртивников, не только уважаем, но и не забываем об этом и помним. Не зря наверное снят фильм "1612". Смтотрели? А скоро на экраны выходит "Тарас Бульба" с Богданом Ступкой.

1234:
Дима, ну сам же знаешь, зачем разрушенное взрывали.Кирпичь на восстановление нужен был, а от замка одна стена оставалась в центре города.Собор вот хоть стены сохранил и ео восстановили!
Калининградская область все годы , без посторонней помощи тянулась, за счет труда жителей области.Про нее говорить то только начали недавно, а так даже на картах хабывали указывать.Ну, вспомни карту в программе "Время".Да, что далеко ходить, если на НовыйГод в Москве у меня москвичи удивленно спрашивали, а что?Россия имеет выход к Балтийскому морю в Калининграде?
Вот так и живем, так к нашей области и относятся!
От Родины шиш в помощь, а отделится хрен дадут.И вашим и нашим, а в итге похер всем эта область!Анклав одним словом!Разрушали кучей всей, а восстанавливать пришлось жителям полуголодным...

Пилот Ту-22:

Был бы я слепой(ещё бы и глухой), то давно со всеми согласился бы. Только я опираюсь на собственный опыт, а он мне подсказывает, что Вы совершенно неправы в своих доводах.
Не буду утомлять Вас и публику, только всё в жизни познаётся в сравнении. А посему получается, что пока лучше СССР никто ничего предложить не может. То, на что его променяли, это полнейшее недоразумение-во всех отношениях.
На Вас, по-моему, Островитянин плохо влияет.

Т.е. по Вашему получается, что родственник "Матёрого пакса", скончавшись в лагере от тифа не превратился в лагерную пыль?..
А, простите, тогда во что?..
Может он как феникс из пепла восстал?
Вы хоть думайте что говорите? Или так, по привычке...

При чём тут Островитянин?..

Не Саш. там ненависть была. Ко всему немецкому. Причем не у простых жителей. Даже не у руководителей " среднего звена". А у московских идеологов. Крушили все просто так! Потому что - немецкое! До дурдома доходило! Батя у меня директором лесхоза был - заставляли, по указу из Москвы, немецкие квартальные столбы выдергивать! А они мало что гранитные, еще и были диагональю "север - юг" ориентированы, и на каждом высота над уровнем моря была и пр геодезические "засечки". И такой хрени - не счесть было!

Матерый пакс:
Никто никому ничего не втирает, не тот уровень, а я говорю о том, что вижу, а вижу я, что в Кёниге стало лучше по-сравнению с 80-90 гг 20 в. Вот и всё. А будете на меня наезжать вызову Вас на парткомиссию и будете отчитываться за утерю партбилета. (шутка)

Director:

Давайте прокатимся по Королевству Пруссия, от Восточной Пруссии вдоль Балтики через Силезию, Померанию и до Мекленбурга (с заездом в Бранденбург) и посмотрим...
Можно даже критерии оценки изначально определить...
---------
Давайте. не думал, что Вы спорить будете... Но готов.

А Вам то чего спорить? ))) 1234 - это же Ваш резервный ник и Вы, в отличие от некоторых, адекватно представляете себе разницу между "Кенигсбергщиной а ля совок" и Силезией, не говоря уже о Померании и всяких там Мекленбургах с Бранденбургами (Федеральная Земля Берлин-Бранденбург)
Или я ошибаюсь?

Это вот на реакцию Романа с Пилотом Ту-22 интересно было бы посмотреть при сравнении...
Надо их с собой брать )))

Александр Ваничкин:
зачем разрушенное взрывали.Кирпичь на восстановление нужен был, а от замка одна стена оставалась в центре города

ну тут все понятно кирпич и одна стена, у Христа Спасителя то зне стена одна осталась?

а восстанавливать пришлось жителям полуголодным...

в те годы жил в Калиниграде ходил на службы католические в восстанавливаюшийся собор, но сам не голодал, да и полуголодных видеть не приходилосъ, а вот забитый снедью Центральный Рынок, импортными авто Борисовский и пива сотню сортов с двух десятков стран наблюдал регулярно.

Кстати, а что бывшие хозяева так ни копейки и не дали на восстановления Дома?