Матерый пакс:

2 Пилот Ту-22
А ведь Вы правы, оговорочка по Фрейду...
Ваше утверждение о системе (заставившей - Вы это слово пропустили) поверить простых людей в то, что они могут быть людьми...
Заставившей поверить в то, чего не было сделано ни на йоту.
А вот заставить поверить получилось, на 5+...
Половину, правда, уморили и истерли в лагерную пыль, ну так это старших, у которых становление личности прошло до наступления в стране социализма. Среди них, кстати, и т.н. старые большевики, слышали о таких?
А дальше система психологической обработки, основанная на унижении личности с детских лет заработала без сбоев, превращая к 20-и годам мужчину-воина в жалкое забитое быдло.
Октябрятия, пионЭрия, комсомолИя, срочная служба в рядах ВС, первые отделы ВУЗов (проректоры по режиму, хохма! "по режиму"="по хунте", ога? синоним?), - все эти инструменты работали на полное подавление свободы (здоровья) личности. В замен - давали некую веру. Кто и правда верил (пропагандистов-политруков и прочих идеологов не берем, они верили по службе), кто подстраивался, а на кухне шептался, кто диссидентствовал...
Старо как мир - метод кнута и пряника, метод разработанный для рабов.
Устройство, при котором существует деление на "дворовых" и "не дворовых" может быть и не хуже с точки зрения социальной справедливости, если еще принять во внимание, что оно не всегда разрушает самосознание и общность нации...
А?
Кстати, если ВКПБ Вам так близка по духу, посторайтесь прокомментировать, за что же так поступили со старыми большевиками? В какой-то момент начался конфликт между концепцией "заставить поверить" и "предоставить все необходимое, к тому же ранее обещанное, чтобы поверили"? и сторонников "предоставить" (НЭП, Боже ж мой, какой атавизЬм) весело списали?
За что Наденьке Крупской (свят-свят-свят) без наркоза вскрыли живот и умершвляли в течение многих часов в адских муках?
А товарищ Фрунзе из Вашей любимой РККА?
А многие другие?

Послушайте, "друг Фрейда", где Вы этих знаний нахватались? Ну ладно я, жертва тоталитаризма, а Вас-то где так готовили, в каких центрах?
И как это Вам(родителям Вашим) удалось выжить в тех условиях?
Скажите честно: кто из Вашей родни, знакомых превратился в "лагерную пыль"?
Из моей родни и знакомых, например, никого.

Матерый пакс:

2 Никодим
Со времен насаждения славянам православия уже никто никого не берег.
Новый мировой порядок, распространенный со Средиземного Моря...хотите Византия, хотите Синай...идеолог НМП - вообще Аристотель...не суть...
Вот цитатка одна:
"...Хотя даже тогда ни там, ни даже в крепостной армии России не было и десятой части тех ужасов, наблюдаемых в армии россиянской федерации. Солдат был бесправным рабом, безропотным пушечным мясом но – не объектом утонченных издевательств..."
Это про армию, замените армию на общество - ничего не изменится в смысле цитаты...
Ньюанс уловили? - "утонченные моральные издевательства" - это характерно для рабовладельческого строя, чтобы управлять рабом, его надо сначала "опустить".
Когда ты получаешь взрослого раба, выросшего на свободе - тебе нужен репрессивный аппарат, надсмотрщики, кандалы, плети...
Джугашвили со товарищи (да и не только они и не только у нас) придумали, как воспитывать рабов с рождения. Это стало возможным благодаря, в частности, появлению масс-медиа.
Авторы идеи может быть и не они, а вот реализовать ее в полной мере удалось в первую очередь им - и времени было достаточно и сил и средств.

Вот посмотрите на себя (не лично к Вам, Никодим, к форумяном). Вы же ничего не можете!
Как овцы на заклание идете голосовать с результатом 99% всенародной любви, а потом тут жалкие ветки создаете про сокращение, про смерть оборонки и авиапрома, про Чубайсов с Абрамычами, что сделали Вас "дворовыми"...
Разве СВОБОДНЫЙ человек (Пилот Ту-22), воспитанный на идеалах СВОБОДЫ позволил бы с собой такое делать? Да ни в жисть. СВОБОДНЫЕ духом бежали от русских царей на новые земли (Сибирь, ДВ), от европейских монархий - в Новый Свет, боролись, поднимали восстания...
О какой свободе он мне тут рассказывает? Вопрос, на каких идеалах его воспитали, что он стал таким пассионарным (как и многие)? На идеалах свободы и самоуважения?

Может быть правда в этой статье? http://www.ari.ru/doc/?id=3232 (читать больно)
И в этом видео? http://censor.net.ua/go/offer/ ... (смотреть страшно)
Наследие выращивания "свободных" личностей...



Нимб не жмёт?

2 Пилот Ту-22

По первому вопросу - читаю много, много анализирую...
По второму вопросу - дед "спрятался" в 27-м на Урале, ушел коллектором в геологическую партию с первого курса Скт-Петербургского Горного Института после ареста отца и предложения на Литейном от него отречься и учиться дальше.
Далее были рудники, прииски, геологические партии, (Урал, Сибирь, Забайкалье), заочное обучение в том же Горном, кандидатская, докторская, многочисленные научные монографии по минералогии и геологии руд, отказ от звания академика в обмен на вступление в партию (а членом РАН мог стать только член КПСС). Во время ВОВ был главным инженером вольфрамовых рудников под Читой. Умирая дед просил, чтобы гроб не обшивали красным (в то время практически не было выбора) и чтобы на могиле березку русскую посадили.
Сестра деда - выпускница университета, член семьи врага народа, переводчик-синхронист, знала 5 языков, включая древне-греческий и старо-славянский, не могла найти себе работу и вынуждена была подрабатывать в библиотеке курьером - разносить книги и учебники обучающемуся на дому или на службе гегемону. Во время ВОВ, блокадница, медсестра в Кронштадте, имеет правительственные награды. До 1954 года ЧСВН, затем - ведущий специалист-переводчик в Сельхозакадемии Скт-Петербурга.
Прабабка - Выпускница Скт.-Петербургских Бестужьевских Курсов, член семьи врага народа с 1927 по 1954 годы. Безработная по причине отказа в устройстве на работу, учительница русского и литературы, давала частные уроки на дому гегемонам. Блокадница. После 1954 года преподавала в школе, Заслуженная учительница СССР.
Прадед - Видный деятель горно-рудной промышленности Российской Империи и потом РСФСР.
Выпускник Скт-Петербургского Горного Института.
До переворота - дослужился до управляющего Акционерного Общества "Юзовка-Уголь". После переворота и гражданской войны участвовал в восстановлении угольной и горно-рудной промышленности (откачка воды из шахт, запуск шахт в эксплуатацию), дослужился до главного инженера треста "Донецк-Уголь". В 1926 году получил кафедру в Скт.-Петербургском Горном Институте, профессор, зав. кафедрой. 1927 год - репрессирован, сослан в УСЛОН, умер от тифа в 1928 г. Реабелитирован в 1954-м, в Никопольском краеведческом музее есть стенд, посвященный его усилиям по восстановлению промышленности.
Два брата прадеда - Офицеры Русской Армии - один погиб в 1-ю войну, 2-й в гражданскую (деникинец, больше ничего не знаю о них).
Достаточно?

2 Никодим
)))
кас. нимба...
нет, этим заболеванием не страдаю )))

Матерый пакс:

По первому вопросу - читаю много, много анализирую...
По второму вопросу - дед "спрятался" в 27-м на Урале, ушел коллектором в геологическую партию с первого курса Скт-Петербургского Горного Института после ареста отца и предложения на Литейном от него отречься и учиться дальше.
Далее были рудники, прииски, геологические партии, (Урал, Сибирь, Забайкалье), заочное обучение в том же Горном, кандидатская, докторская, многочисленные научные монографии по минералогии и геологии руд, отказ от звания академика в обмен на вступление в партию (а членом РАН мог стать только член КПСС). Во время ВОВ был главным инженером вольфрамовых рудников под Читой. Умирая дед просил, чтобы гроб не обшивали красным (в то время практически не было выбора) и чтобы на могиле березку русскую посадили.
Сестра деда - выпускница университета, член семьи врага народа, переводчик-синхронист, знала 5 языков, включая древне-греческий и старо-славянский, не могла найти себе работу и вынуждена была подрабатывать в библиотеке курьером - разносить книги и учебники обучающемуся на дому или на службе гегемону. Во время ВОВ, блокадница, медсестра в Кронштадте, имеет правительственные награды. До 1954 года ЧСВН, затем - ведущий специалист-переводчик в Сельхозакадемии Скт-Петербурга.
Прабабка - Выпускница Скт.-Петербургских Бестужьевских Курсов, член семьи врага народа с 1927 по 1954 годы. Безработная по причине отказа в устройстве на работу, учительница русского и литературы, давала частные уроки на дому гегемонам. Блокадница. После 1954 года преподавала в школе, Заслуженная учительница СССР.
Прадед - Видный деятель горно-рудной промышленности Российской Империи и потом РСФСР.
Выпускник Скт-Петербургского Горного Института.
До переворота - дослужился до управляющего Акционерного Общества "Юзовка-Уголь". После переворота и гражданской войны участвовал в восстановлении угольной и горно-рудной промышленности (откачка воды из шахт, запуск шахт в эксплуатацию), дослужился до главного инженера треста "Донецк-Уголь". В 1926 году получил кафедру в Скт.-Петербургском Горном Институте, профессор, зав. кафедрой. 1927 год - репрессирован, сослан в УСЛОН, умер от тифа в 1928 г. Реабелитирован в 1954-м, в Никопольском краеведческом музее есть стенд, посвященный его усилиям по восстановлению промышленности.
Два брата прадеда - Офицеры Русской Армии - один погиб в 1-ю войну, 2-й в гражданскую (деникинец, больше ничего не знаю о них).
Достаточно?

Простите, не вижу даже и близко лагерной пыли. Вся Ваша родня заслуженные люди-неужели и они так люто ненавидят(ненавидели) ту власть?
Я думал Вы вообще родились где-то на Колыме, жили в бараках, Вам запрещали учиться в институтах(как сыну врага народа) и т.д. У Вас вообще совесть-то есть?
Все эти Ваши стенания были бы в какой-то мере обоснованы, если бы сейчас народ благоденствовал, по уровню жизни обогнали США и т.д. Вы не копайтесь в исторических материалах, а гляньте лучше на реальную действительность-мы же оказались в глубокой ж... .
Вы просто продолжаете продавать билеты на "Титаник", хотя все(кроме Вас) точно знают о том, что его ожидает.

Вы просто продолжаете продавать билеты на "Титаник", хотя все(кроме Вас) точно знают о том, что его ожидает.
-----------
Ваш "Титаник" уже утонул. в 91-м. Глубоко на дне лежит. Не поднимете. За всех говорить не надо!

%%:
Матерый пакс

А где Вы такое вычитали, если не секрет? Вот этот пассаж: "была срочно прооперирована по поводу аппендицита, срочно, в неподходящих условиях, без необходимой анестезии, без обезболивающих" что-то сомнения вызывает.

Я думаю, что легче было изобразить нападение пъяных хулиганов на улице, живот был бы вскрыт без всяких трудностей, а виновные быстро найдены и расстреляны или удавлены в камере. Затрат минимум, а спецов в НКВД всегда хватало. Так что я думаю, что операция в неподходящих условиях это выдумка больных журнадюг или "больных историков."

2 Пилот Ту-22
Вы внимательно прочитали?
Вам аббр.-ра УСЛОН достаточно понятна?
Вам запрет на работу высококлассным специалистам из-за того, что они чсвн, нужда перебиваться с хлеба на воду - это шуточки?
Если в официальном уведомлении стоит - "умер от тифа", из этого на 100% свидетельствует о том, что не был сброшен с Секирной горы вниз головой (обычная практика в те годы)?
Про совесть не надо?
Каким образом народ сейчас может благоденствовать, если его "опустили"? Откуда он найдет силы на обгон США? Вы по России-то летаете, народ видите? Пьяный, драный, нищий, с бессмысленными глазами...
Или в "Рай" в Москве зайдите, например, там другой ...народ тусуется, в новый год, в кризис, столик стоил 150 тыс. р. (этот народ еще иногда по ящику показывают в рубрике - "Репортаж о заседании Госдумы") В "Раю" у них носы от "снежка" сопливые и глаза такие же бессмысленные, как у того другого народа. И что? Такой народ обгонит США?
Я же с Вами полностью согласен, что мы оказались в глубокой "ж"
Только мы по разному понимаем причины нахождения в этой самой "ж"...
И на какой Титаник я тут билеты продаю? На российский? Упаси боже, я бы мог вменяемым посоветовать шлюпку купить, но билеты бы продавать не стал....да у многих итак на него абонемент и их все устраивает...

Матерый пакс:
Я хочу задать Вам вот такой вопрос. Вы наверняка читали произведение М. Шолохова "Тихий Дон." и смотрели фильм Герасимова. Так вот, кто в этом произведении, для Вас, является олицетворением зла? Вопрос серъёзный. Ответе пожалуйста.

2 роман 2
по поводу Крупской
есть две версии - одна, что операция сделана не была и Крупская умерла от перитонита после того, как на свой день рождения скушала тортик, присланный товарищем Сталиным.
вторая - что операция все же была сделана, прямо в Архангельском, не в операционной, а на даче, на скорую руку...
ну не умирала бабушка целых 3 дня, на яде что ли Виссарионович сэкономил...есть мнение, что как-то ускорили...
свидетелей конечно же не оставили, труп кремирован, эксгумация и экспертиза невозможны.
50% на 50%

по Тихому Дону...нет там для меня олицетворения "зла" (человека, персонажа, героя)...
Зло за кадром, за текстом...уничтожение КАЗАЧЕСТВА, ВОЛИ, СВОБОДЫ...

2 роман2
Открытое письмо в редакцию газеты
'Комсомольская правда'

В преддверии Дня Победы, на телеэкране, по Первому каналу в документальном фильме 'Воздушный штрафбат' (режиссёр Михаил Калмыков, сценарий В.Володченко и М.Калмыкова) мы увидели человека со звездой Героя Советского Союза и многими орденами на груди. Это был Иван Евграфович Фёдоров. То, что он говорил с экрана, вызвало, мягко говоря, удивление. Это были выдумки, одна нелепее другой. Если опровергать всё сказанное им, это займет несколько страниц. И ранее, в течение многих лет, то и дело появлялись статьи в газетах о лётчике-испытателе И.Е.Фёдорове, в которых в разных вариантах были подобные рассказы.
Мы знаем этого человека и его биографию более чем 50 лет. Справедливости ради надо отметить, что И.Е.Фёдоров действительно заслуженный лётчик. Он воевал в Испании в 1937-38 г.г., с июля 1942 года воевал на фронтах Великой Отечественной войны, а в 1946-49 г.г. был лётчиком-испытателем в ОКБ С.А.Лавочкина, где первым в стране достиг скорости 1.000 км/ч и затем на пикировании достиг скорости звука. Когда в 1948 году Правительством было принято решение о присвоении звания Героя Советского Союза лётчикам-испытателям, испытывавшим первые советские реактивные самолёты, от ОКБ Лавочкина это звание получил И.Е.Фёдоров (от ОКБ Микояна - И.Т.Иващенко, от ОКБ Яковлева - М.И.Иванов, и от военных - П.М.Стефановский).
Однако его рассказы являются выдумкой, часто нелепостью, и ничем не подтверждаются. В частности, число сбитых им в Испании и в Великой Отечественной войне самолётов противника преувеличено им более чем в десять раз. Причем с годами число 'сбитых' им самолётов в рассказах постепенно увеличивалось.
И.Е.Фёдоров говорит, что он два раза сбивал самого результативного немецкого летчика Э.Хартманна, но оба раза 'он уходил к своим'. Если он уходил, то как Фёдоров узнал, что он сбивал именно Хартманна? Тем более, что Хартманн воевал не на Калининском фронте, где был Фёдоров, а на Южном.
По данным личного дела И.Е.Фёдорова в Испании он сбил два самолёта, а в Великой Отечественной войне совершил 114 боевых вылетов, провёл 15 воздушных боёв и сбил одиннадцать самолетов лично и один в группе. Таранов самолётов противника он не совершал, тем более шести, о которых он говорит. Метод тарана выпущенными колёсами шасси может вызвать только ироническую улыбку.
Выдумкой является и рассказ его о полётах в Германии (на самом деле, в составе советской делегации в Германии был Герой Советского Союза С.П.Супрун, лётчик-испытатель НИИ ВВС, который летал там на истребителе 'Хейнкель'). И, конечно, ни Гитлер, ни Геринг при полётах не присутствовали, вопреки рассказу Фёдорова. И Железным крестом никто его не награждал.
Что касается войны в Испании, то, в частности, можно отметить, что в книге воспоминаний генерала Бориса Смирнова, получившего звание Героя Советского Союза за войну в Испании, 'Испанский ветер' упоминается много лётчиков, отличившихся там в боях, но фамилия Фёдорова не упомянута. Очевидно, его успехи не были выдающимися. А в корейской войне, о чём Фёдоров рассказывает, он вообще не участвовал и американские самолёты не сбивал. И, конечно, не возил в Корею Л.П.Берию (члены высшего руководства СССР летали на транспортных самолётах и с лётчиками особой лётной бригады ВВС).
Для того, чтобы убедиться в том, что рассказы И.Е.Фёдорова не соответствуют действительности, достаточно ознакомиться с его личным делом, хранящимся в Центральном архиве Министерства обороны РФ. В документах, в том числе и в написанной им самим автобиографии, ничего не говорится ни о таранах, ни о многих десятках сбитых самолётов, ни о поездке в Германию.
Федоров рассказывает о том, что будто бы Курчатов попросил его сбросить первую атомную бомбу. Это абсолютная нелепость - просить сбросить бомбу лётчика, не летавшего на бомбардировщиках и не входившего в число людей, допущенных к этой секретной работе. На самом деле бомбу с самолёта Ту-4 сбрасывал экипаж специального Испытательного Центра, который длительно к этому готовился (Кстати, Фёдоров, не будучи знаком с этими самолётами, назвал потолок самолёта в полтора раза больший действительного. Да ещё сказал, что будто бы облачный столб после взрыва поднимался вверх со сверхзвуковой скоростью!).
Надо отметить, что испытателем у Лавочкина Фёдоров работал недолго - уже в 1949 году он перешёл на менее ответственную работу - испытания авиационного оборудования. На такую работу лётчики добровольно не уходят. Видимо, С.А.Лавочкин был им не очень доволен. А в 1954 году Фёдоров вообще ушёл с лётной работы, и вышел на пенсию, хотя ему был всего 41 год.
Два очень известных лётчика-испытателя старшего поколения - М.Л.Галлай и Г.А.Седов, а также один из авторов этого письма, А.А.Щербаков, знавшие И.Е.Фёдорова с первых послевоенных лет, рассказывали, что у него всегда была 'слава' неистощимого фантазёра, если не сказать более резко, но лётчики относились к этому снисходительно. Иногда возникало желание разоблачить его рассказы, но 'не хотелось обижать старика'. Однако в последние 15 лет он начал излагать свои фантазии журналистам газет и журналов. И теперь, когда его 'история' выходит на высокий и даже официальный уровень, мы не считаем возможным промолчать.
Мы считаем, что журналисты, а теперь и ТВ, распространяющие рассказы И.Е.Фёдорова, делают на самом деле для него недоброе дело. Его действительных заслуг достаточно для уважения, а неправда, которая неминуемо откроется, только бросит на него, а также на журналистов и на руководителей, которые поверят в его россказни, нехорошую тень. Говорят, что есть намерение отметить его званием Героя Российской Федерации. Такое решение будут просто позорным.

Участники Великой Отечественной войны:

Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
генерал-лейтенант авиации в отставке С.А.Микоян

Заслуженный лётчик-испытатель СССР, Герой Советского Союза,
полковник в отставке А.А.Щербаков

К.Логинов

1234:

Ваш "Титаник" уже утонул. в 91-м. Глубоко на дне лежит. Не поднимете. За всех говорить не надо!

В том и беда, что новой баржи даже не построили. Утопить-то проще всего, а вот новое сделать, оказывается, ещё уметь нужно.

медленнопечатающий:
Спасибо. Письмо подписано очень уважаемыми людьми, но честно сказать, а не могли это прилумать или подделать в "Комсомольской кривде", время сейчас такое, что хрен его знает кому верить. А люди очень заслуженные и уважаемые мной, да и всеми людьми имеющими отношение к авиации.

Матерый пакс:
Зло за кадром, за текстом...уничтожение КАЗАЧЕСТВА, ..

Вот мне всегда интересно было... Ну, ладно уничтожили казачество. А кто в ВОВ воевал в казачьих корпусах? Кто сейчас там живёт, и их надо сказать, не мало, кто наряжается во все эти причиндалы и требует разных преимуществ? Самозванцы, кацапы?

Матерый пакс:

2 Пилот Ту-22
Вы внимательно прочитали?
Вам аббр.-ра УСЛОН достаточно понятна?
Вам запрет на работу высококлассным специалистам из-за того, что они чсвн, нужда перебиваться с хлеба на воду - это шуточки?
Если в официальном уведомлении стоит - "умер от тифа", из этого на 100% свидетельствует о том, что не был сброшен с Секирной горы вниз головой (обычная практика в те годы)?
Про совесть не надо?

Не ставлю своей целью Вас перевоспитать-просто хочу сказать, что не все граждане такие еб...

2 Пилот Ту-22
Ну вот не нужно ничего специально "уметь"...
Не готовят таких специалистов с умениями на все случаи политической и экономической жизни.
Нигде не готовят - ни в Оксфорде, ни в Сарбонне, нигде...
Это самоорганизующийся процесс, для которого нужна здоровая (здоровая), свободная (свободная) воля свободных (внутренне) членов сообщества. Если они вменяемы, здоровы и свободны, то выберут кого надо и поддержат все начинания (например, запишутся в Трудовой Фронт и пойдут за похлебку автобаны строить, сами, добровольно, а не под прицелом НКВД-шника или СС-мана или вертухая из ФСИН. Те автобаны, которым уже под 80 лет, а они все еще о-го-го...
А если невменяемы (одурманивающее образование и воспитание), нездоровы физически (недоедание, алкоголь, наркота), нездоровы психически (затеррорезированы), то никакой путиномедвед им не поможет...(((

Пилот Ту-22:

Матерый пакс:

2 Пилот Ту-22
Вы внимательно прочитали?
Вам аббр.-ра УСЛОН достаточно понятна?
Вам запрет на работу высококлассным специалистам из-за того, что они чсвн, нужда перебиваться с хлеба на воду - это шуточки?
Если в официальном уведомлении стоит - "умер от тифа", из этого на 100% свидетельствует о том, что не был сброшен с Секирной горы вниз головой (обычная практика в те годы)?
Про совесть не надо?

Не ставлю своей целью Вас перевоспитать-просто хочу сказать, что не все граждане такие еб...

И не все такие несчастные и недовольные жизнью, как большинство на этом форуме...)))
В этом Вы правы - Jedem das Seine!

Алексей Б.:

Матерый пакс:
Зло за кадром, за текстом...уничтожение КАЗАЧЕСТВА, ..

Вот мне всегда интересно было... Ну, ладно уничтожили казачество. А кто в ВОВ воевал в казачьих корпусах? Кто сейчас там живёт, и их надо сказать, не мало, кто наряжается во все эти причиндалы и требует разных преимуществ? Самозванцы, кацапы?

А что Вы понимаете под словом казачество?
Казачество без его особого места в Российской Империи уже просто слово, слово из прошлого, как и наряды, вытащенные из сундуков.
А вот если требуют, значит дух их еще сохранился...
Но что-то вяло требуют...не верю я...

2 роман 2

ну опровержения не было, к тому же на многих форумах это уже обсуждали, можите поискать

медленнопечатающий:
Да я уже читал, похоже дед пофантазировать решил, скучно человеку стало да и письмо, надо сказать, написано не в агрессивной манере. Так что согласен.

Ладно с казачеством на Дону или Кубани или в дргих местах, где оно действительно было, но вот откуда появились казаки у нас в Рязанской области, вот это действительно РЯЖЕНЫЕ!

роман 2:

медленнопечатающий:
Спасибо. Письмо подписано очень уважаемыми людьми, но честно сказать, а не могли это прилумать или подделать в "Комсомольской кривде", время сейчас такое, что хрен его знает кому верить. А люди очень заслуженные и уважаемые мной, да и всеми людьми имеющими отношение к авиации.

26/02/2009 [18:54:34]
Нам тоже так представляется. Традиции этой газеты давно утеряны ее "сотрудниками". Посмотрим будет ли дискуссия среди летчиков-ветеранов. Если это не из разряда "Не могу поступиться принципами", то газета должна дать слово всем заинтересованным в правде. Прошу понять верно. Так и ожидаешь подвоха от этой 4-й власти.

Максим Владимирович:
роман 2:

медленнопечатающий:
Спасибо. Письмо подписано очень уважаемыми людьми, но честно сказать, а не могли это прилумать или подделать в "Комсомольской кривде", время сейчас такое, что хрен его знает кому верить. А люди очень заслуженные и уважаемые мной, да и всеми людьми имеющими отношение к авиации.

26/02/2009 [18:54:34]
Нам тоже так представляется. Традиции этой газеты давно утеряны ее "сотрудниками". Посмотрим будет ли дискуссия среди летчиков-ветеранов. Если это не из разряда "Не могу поступиться принципами", то газета должна дать слово всем заинтересованным в правде. Прошу понять верно. Так и ожидаешь подвоха от этой 4-й власти.

Ну вот и ещё один сомневающийся, как говорится согласия среди присяжных - нет! А посему, наверное, будем подождать.

кас. нимба...
нет, этим заболеванием не страдаю )))


26/02/2009 [17:31:51]
А чето я не понял. Почитал посты и удивлен. Кругом "помечено" Матерый пакс. Вы ничего не перепутали? Получается ветка имени Матерого пакса. Скромнее надо, скромнее...

Наш ответ Матерому паксу

http://www.inosmi.ru/translati ...

Это не Ваш ответ. Это ответ немецкий.

"Европа-Экспресс", Германия

(Вы с немцами до сих пор воюете, судя по Вашим постам)

1234:

Это не Ваш ответ. Это ответ немецкий.
..........

http://www.euxpress.de/archive ...

2 Пилот Ту-22
Я все пытаюсь Вам объяснить, что точка возврата пройдена уже не только западом (10-й абзац Вашей статьи), но и самой Россией (по крайней мере, как милитаристского государства. основные признаки милитаристского государства - абзац 8 "мало полутонов, или ты, или тебя") И все меньше людей с каждым годом ощущает себя тем самым 10-м десантным батальоном, ну если только сходить поштурмовать Рублевку, да и то народу лень - на пиво итак хватает...
Так что Ваша статья - сугубо частное мнение отдельно взятого индивида, что так же подтверждается эмоциональным определением автором голоса Гвердцители, как "прекрасный". Может быть не все так считают...?...))))

Цитата:
Может быть, вы будете удивлены, но у каждого из нас есть две страны, в которых мы живем одновременно. Одна страна - это наше Государство, которому мы все должны уже чуть ли не с рождения. Которое обложило нас налогами, податями и матом. Которому плевать, если правды не доискаться. И для которого все мы априори - уголовники. От уплаты которому чего-либо отвертеться, если и не геройство, то, во всяком случае, для многих и не криминал.

Цитата:
21 - летний рядовой срочной службы Австрийской армии, служивший
ординарцем у Майора отказался принести ему чашку кофе- меланж.
Солдат срочной службы аргументировал своё нежелание тем, что его рабочее
время уже закончилось и он не обязан во внеурочное время майору кофе
подносить. В ответ на это майор пригрозил солдату арестом. Очевидцы подтвердили майорскую угрозу. Дело по этому случаю передано в военный трибунал. Майору грозят теперь за этот проступок 2 года тюрьмы.

Это выдержка из Австрийской газеты «DIE PRESSE», на днях присланная нам одним из читателей. Из цитаты должно быть понятно, что солдат, у которого папа не является металлургическим магнатом (между прочим – своим горбом заработавшим капиталы) все равно будет сражаться за Австрию, потому что Австрия для него – это не некая абстрактная материя, а конкретная земля, где любое мурло, заставляющее солдата принести ему кофий пойдет на два года в тюрьму. За такую землю есть смысл повоевать.

Цитата:
Другая страна - это наша Родина, которой мы и сами отдадим последнее. Которая пахнет теплым хлебом и полевыми цветами. В которой бьют чистейшие родники, и текут полноводные реки. Которая смотрит на нас, непутевых, с фотографий отцов и дедов в военной форме, словно, тысячелетней мудростью извиняя за нашу всеобщую безалаберность. В которой у каждого есть свой, дорогой сердцу уголок. И какого-нибудь деревенского дьячка-пьяницу, я ни за что не променяю на лощеного святого отца-педераста.
СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО, сойдет за агитку, но молодым поколением такая агитка воспринята не будет, не те слова. А нас агитировать не надо, мы итак все это знаем и разделяем.

Цитата:
Нам незачем воевать! Своей земли любой и сколько хочешь! У нас дел - не переделать! Но теперь мы едва нуждаемся в вашей помощи. Технологии - в клюве сами принесете, уговаривать будете, чтобы взяли. Спасибо кризису. Наш рынок сбыта - мечта! И 'отскочим' мы быстрее. Финансы потекут по другим руслам. Дошло до всех: Запад -'западло'. Так что, господа, не усугубляйте ситуацию. Искупайте вину. Кто успеет раньше, тому зачтется.
БРЕД ПОЛНЫЙ! Это надо же такой идиотизм написать! В 6-ю палату аффтара, адназначно ))))
ржунимагу, давно такой херни не читал...

А предпоследний и последние абзацы - это просто КЛИНИКА!

Сорри, я паццтулом...
Если он не один так думает, то уровень дебилизации становится уже критическим.
Чувства - правильные (прошу это учесть при вынесении приговора, Пилот Ту!) Чувства правильные, россейские, патриотичные. Но мысли и, упаси меня Дажьбог, как у 14-и летнего дегенерата. Его случайно в юности об триплекс танка не шибануло?
Детский сад (в стиле этого форума, аднака...(((
Гы...(грустно)

Матерый пакс:
Солдат срочной службы аргументировал своё нежелание тем, что его рабочее
время уже закончилось и он не обязан во внеурочное время майору кофе

А кстати, отличый солдат, время тик-тик 18-00 - штык в землю и на хрен эти боевые действия. ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ СОЛДАТОВ В НАТО или В БУРЖУИНСКИХ СТРАНАХ. КЛАСС!!!!! Надо ему дать хорошего адвоката, а майоров-служаку к ногтю, Карлу которая дель Понтовая на него АТУ.

2 фл:
Цитата из приведенной Вами статьи...
Война, бесконечные шутки юмора и свистопляски на ТВ, пятиминутки ненависти с вышеупомянутым Леонтьевым, уже узревшим ныне российские танки в Риге, многолетнее унижение богатых, бесстрашных и сильных – всё это требовалось для того, чтобы превратить народ – как бы помягче сказать? – в телезрителя. Чтобы этот народ послушно голосовал за кого скажут и неумолимо прокатывал всех, кто официально назван маргиналом и врагом. А в заботах о подрастающем поколении следовало выстроить молодежь в колонны и погнать на всякие митинги, символом которых на восьмом году путинской власти стали мертвые бараны.

Так оно и есть...кто же захочет низложить систему выращивания овцебаранов (электората, простите)...разработанную еще самим оЦЦом нАродов

А кстати, отличый солдат, время тик-тик 18-00 - штык в землю и на хрен эти боевые действия. ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ СОЛДАТОВ В НАТО или В БУРЖУИНСКИХ СТРАНАХ. КЛАСС!!!!! Надо ему дать хорошего адвоката, а майоров-служаку к ногтю, Карлу которая дель Понтовая на него АТУ.
----------

Именно так! И никак по другому!И адвоката надо дать, и майора служаку - лес валить отправить!

Рабочее время и в ВС РФ регламентировано. Вот только, что наши законы значат?
Кстати, а какие боевые действия в Австрии идут? Кто с кем воюет? Вы предлагаете гордится рабами в сапогах? Этой отрыжкой СССР, во что превратилась наша армия?

Ну не понимаю я этого... В чем доблесть холуйства?

не читайте на ночь советских газет
если не хотите получить несварение желудка

посмотрите лучше "Ну, погоди!" или "Томми и Джерри"

2 роман 2
ну Вы уже переходите грань разумного диалога....
штык во время боевых действий (после приказа о полной боевой готовности) и чашка кофе для офицера в процессе обычной бюрократической рутины...
к тому же, будет для Вас, наверное, откровением, но Австрия (ой!) внеблоковая страна и к НАТО никакого отношения не имеет (незнание этого весьма симптоматично, не находите ли? там западнее Украины все враги, мля, одна сплошная НАТА.... Гы...
Ну Вы прям в кассу, в контексте статьи приведенной здесь форумянином с ником фл...

1234:
В 41 немецкая армия также воевала по часам с перерывом на завтрак, обед, ужин и обязательный ночной сон. Это и позволило перебросить оборонку за Урал в Азию, а потом и войска начали пользоваться этим ихним расписанием и партизаны. К 43 году они это поняли, но уже поздновато, а теперь кричат, что воевали русские не по правилам. Ну что ж Азия, господа, Азия.

В 41 немецкая армия также воевала по часам с перерывом на завтрак, обед, ужин и обязательный ночной сон. Это и позволило перебросить оборонку за Урал в Азию, а потом и войска начали пользоваться этим ихним расписанием и партизаны.
----------
Кто Вам Это сказал?
А немцам это позволило через три месяца оказаться под Москвой?

Кто из немцев кричит, что воевали русские не по правилам? Подобную ахинею я только от наших политрабочих слышал. Действительно, немцы старались ночевать в нормальных условиях, оставляя в окопах на передовой лишь боевое охранение. И солдаты у них регулярно в отпуска домой ездили. И не держали части по нескольку месяцев на передовой. Это их недостаток?

Нарушения правил ведения войны были с обеих сторон. Воевать по правилам нельзя в принципе. Победили бы немцы - был бы международный трибунал над советами.

1234:
Победили бы немцы - был бы международный трибунал над советами.

26/02/2009 [21:53:08]
К вашей великой радости.

1234:
Ну-Ну. Спорить не буду-вижу бесполезно. А политработники были с обеих сторон и занималис одним и тем же - мешали воевать! Больше дисскусии не будет по причине, как я уже сказал, бесполезности.

1234:

В 41 немецкая армия также воевала по часам с перерывом на завтрак, обед, ужин и обязательный ночной сон. Это и позволило перебросить оборонку за Урал в Азию, а потом и войска начали пользоваться этим ихним расписанием и партизаны.
----------
Кто Вам Это сказал?
А немцам это позволило через три месяца оказаться под Москвой?

Кто из немцев кричит, что воевали русские не по правилам? Подобную ахинею я только от наших политрабочих слышал. Действительно, немцы старались ночевать в нормальных условиях, оставляя в окопах на передовой лишь боевое охранение. И солдаты у них регулярно в отпуска домой ездили. И не держали части по нескольку месяцев на передовой. Это их недостаток?

Нарушения правил ведения войны были с обеих сторон. Воевать по правилам нельзя в принципе. Победили бы немцы - был бы международный трибунал над советами.

26/02/2009 [21:53:08]

билад большего бреда я еще никогда и негде не слышал.пиц_данулся пацтул

А политработники были с обеих сторон и занималис одним и тем же - мешали воевать! Больше дисскусии не будет по причине, как я уже сказал, бесполезности.
-----------
Военнослужащим вермахта устав запрещал состоять в партиях и заниматься политикой.

билад большего бреда я еще никогда и негде не слышал.пиц_данулся пацтул
----------
Вы читали "Женевские конвенции и Дополнительные протоколы к ним", "правила ведения войны" Гаагской конвекции? Я их изучал. По международному праву - партизаны - уголовные преступники. Они не являются стороной военного конфликта.

Можете падать дальше.

2 обалдевший

отчего жеж бред?
мысль интересная, исключительно в теоретическом плане...
примем за данность то, что Алоизыч преклонялся перед англо-саксами и считал объявление ему Англией войны в ответ на захват Польши обидным недоразумением...
Министерство иностранных дел Рейха совместно с имперской разведкой имели огромные рычаги влияния (возможности лоббирования) на совершенно разные слои буржуазных обществ.
Министерство пропаганды имени хромого дохтура тоже свое дело знало.
Тайная полиция имела беспрецендентный опыт организации всяческих провокаций, от поджега Рейхстага через захват радиостанции в Польше до Катыни (не доказано, но очень похоже)...
Если бы война закончилась осенью 41-го в Москве, возможен был бы мир с Англией (она тогда один-на один оставалась бы против Рейха и деваться ей было некуда, США вступили в войну гораздо позже). А Алоизович подписал бы с Англией мир в любую секунду, будь бы Черчелло на то согласен. По евреям Гиммлер к тому моменту еще не успел развернуться, они пока только в гетто собирались. Освенцим-2 (Биркенау) еще не раскочегарился, они печи и циклон-Б только в сентябре 41-го попробовали на советских военнопленных (дозировки отрабатывали)...((( На "производственную мощность" Освенцим вышел только в январе 42-го.
За мир с Англией Алоизович мог бы вполне слить Гиммлера и отказаться от "окончательного решения", а дальше - совместная следственная комиссия с бритами по расследованию геноцида ж№до-большевиков на Украине и в Белоруссии, вскрытие могильников в Галиции, Харькове (поляки) - да и везде, вопли хромого Йозефа в нужном ключе...и...аля-улю...
Халакоста еще не было, трудовые лагеря - это всего лишь воспитательный процесс, ночь "хрустальная ночь" - так побаловались...виноваты, исправимся...
а вот большевики-и-и-и-и....
Все реально!

1234: а ты где их изучал а мил человек.и если не трудно мысль дальше продли а то не совсем понятно о чем сказать хочешь.

1234: Военнослужащим вермахта устав запрещал состоять в партиях и заниматься политикой.

26/02/2009 [22:35:47]
Этим постом Вы опять тащите нас в уже обговоренное. Уже давно, при помощи Матерого пакса, мы уяснили что это не так.

а ты где их изучал а мил человек.и если не трудно мысль дальше продли а то не совсем понятно о чем сказать хочешь.

Все, что сказать хотел - сказал. Правила ведении войны изучал и в училище, и в академии. Можете сами изучить. Это вещи общедоступные.

Уже давно, при помощи Матерого пакса, мы уяснили что это не так.

Это так.

Максим Владимирович:

1234: Военнослужащим вермахта устав запрещал состоять в партиях и заниматься политикой.

26/02/2009 [22:35:47]
Этим постом Вы опять тащите нас в уже обговоренное. Уже давно, при помощи Матерого пакса, мы уяснили что это не так.

где это я писал?

Максим Владимирович:
...
Нам тоже так представляется. Традиции этой газеты давно утеряны ее "сотрудниками". Посмотрим будет ли дискуссия среди летчиков-ветеранов. Если это не из разряда "Не могу поступиться принципами", то газета должна дать слово всем заинтересованным в правде. Прошу понять верно. Так и ожидаешь подвоха от этой 4-й власти.



Уже давным-давно эта дискуссия отшумела.

Вот ещё, без ругани.
http://www.airforce.ru/history ...

Никодим:

Да-аа! Я даже не знаю как и откомментировать все это. Раньше словцо "очковтирательство" вызывало ассоциацию с бюрократизмом, здесь же оно преобрело реальный смысл. Согласны?

Никодим:

Уже давным-давно эта дискуссия отшумела.

Вот ещё, без ругани.
http://www.airforce.ru/history ...

Чего уж ругаться-человек воевал хоть. До конца, правда, не понял насчёт воздушных штрафбатов, но мат. пакс разберётся-это по его части.
Награды всегда бывают спорными, тем более, когда многое зависит от расположения начальства. Замечено давно, что больше всех наград имеют всегда штабники.

2 Пилот Ту-22
Даже не подумаю разбираться касательно воздушных штафбатов, ни интуитивно представляется -бред это полный...

Штрафные роты и батальоны формировались из военнослужащих всех родов войск.(основание -приказ №227, который "Ни шагу назад"). Это были исключительно стрелковые подразделения.