Ну пока если это все полным штатом считать больше 60 тысяч не наберется.

2 роман 2
Все то, что Вы пишете не имеет никакого отношения к 14-й гренадерской дивизии "Галиция"
(у нас ее называют Галичина)

читайте здесь: http://ostbataillon.fromru.com ...

Основная масса советских граждан служила в вермахте в качестве "хиви".
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Сейчас можно с удовлетворением можно констатировать, и этих отщепенцев разбили. А кого не успели добить, те позорно сдались на милость победителя!

Это точно, нацисткие прихлебатели не выдержали ударов Красной Армии.

Прихлебатели нацистские конечно, ударов не выдержали.
Но меня все время такой вопрос интересует - а где прихлебатели советские были? Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?

Кстати на той страничке эти украинские эсесовцы кичатся 240 железными крестами 1 и 2 класса на 20 тысяч человек в дивизии. Что само по себе смешно если знать что немцы выдали 4, 5 МИЛЛИОНА кретсов 2 класса и более 300 тысяч первого.

silent:

Ну пока если это все полным штатом считать больше 60 тысяч не наберется.

я привел только русские подразделения...
Еще были:
Украинские - 14-я гренадерская, батальон Нахтигаль, Украинский Легион и т.д
Белорусские - 30-я гренадерская, БКА и т.д.
Казачьи батальоны - 4 штуки + 1 кав. дивизион
Кавказские
Татарские
Калмыцкие
Туркестанские

2 silent
Галиции хватило на несколько дней фронтовых боев...не бойцы...

Матерый пакс:
Я более-менее спокойно отношусь к воинам УПА которые воевали со всеми и с немцами и с Красной Армией и с др частями. Они действительно хотели видеть свою Украину независимой от любой страны.
А вот уродов (русских, украинских и др) которые служили в СС и в др частях гитлеровских войск я не считаю за людей, а для меня они просто предатели! Эта организация признана преступной во всём мире и говориь об этих вояках, как о людях считаю - не стоит! Сколько бы их не было!

2 Director:
Прихлебатели нацистские конечно, ударов не выдержали.
Но меня все время такой вопрос интересует - а где прихлебатели советские были? Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?

Дык , если бы мы полевропы завоевали и свой режим там установили, то не сомневаюсь, что армия наша была бы полностью из числа местного населения.
Вопрос некоректен просто.

2 роман 2
Части НКВД не лучше...те же методы, близнецы-братья с СС, как две стороны одной монеты...

Но меня все время такой вопрос интересует - а где прихлебатели советские были? Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?

25/02/2009 [00:11:12]
Ответ на поверхности. Мы никогда не ставили на предателей. Эти , с позволения сказать, претенденты с чувством глубокой благодарности к Сталину махали кайлом, на весь разворот плеча, на широких просторах СССР. И еще долгое время после войны много чего нам построили.

2 Яковлевич
Очень многие перековались и работали в системе антигитлеровской пропаганды...
Даже Паулюс (по-моему)...

В послевоенном устройстве на нашей стороне воевали армии стран соцлагеря.
Язык не поворачивается назвать те армии прихлебателями.
Странная логика у Директора....

Ответ на поверхности. Мы никогда не ставили на предателей.
----------
Вы может и не ставили. А Сталин ставил. "Союз немецких офицеров", "Комитет Свободная Германия"... Вот только не шли туда пленные. Видать не так их достал фюрер, как наших грузинский вождь.

Матерый пакс:
В таком случае приведите мне пример, где Советские войска или части НКВД в Европе сжигали поляков, немцев, австрийцев, мадьяр, чехов. Растреливали мирное население, женщин, детей, стариков. Наоборот были приказы о расстреле за мародёрство. Или угоняли мирное население в Союз, пленных гнали, было, но ведь они страну разрушали им её и восстанавливать!

Братья! Давайте вернемся к авиационной тематике. Выше я привел, как вариант, воздушный бой в небе над Ржевом(пост на стр.1). У кого какие соображения?

Director:
А сколько в самой германии антифашистов было на нашей стороне и погибвли в концлагерях!
Что про них молчим, или их Гитлер достал?
Давай тогда по антифашистскому движению цифры потерь приводить, а не Сталина ругать.

В послевоенном устройстве на нашей стороне воевали армии стран соцлагеря.
Язык не поворачивается назвать те армии прихлебателями.
Странная логика у Директора
----------
Не знаю я так армий. Которые воевали "в послевоенном устройстве". И ни слова про них не говорил. Вопрос, по моему, достаточно однозначный я задал, цитирую:

"Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?"

Причем здесь "Европа", "соцлагерь?"

Не хорошо так делать. Зачем приписывать мне то, что я не говорил?


Яковлевич:
--------

Согласен! Заофтопились на ночь глядя...

Director:
Ну, хорошо!Соцлагерь не при чем!
Но поляки воевали на нашей стороне, воевали и французы и румыны, да и остальных хватало.Немцы тоже воевали и не все немцы с режимом Гитлера были согласны.
Ты Сталина тоже почем зря то не ругай.Страх смерти он пожалуй посильнее режима.
Вопрос насколько немцы доверяли этим воякам.

Director:

Может хорош уже глум на эту тему разводить?
24/02/2009 [20:20:40]

Втянулись батенька? Тоже решили поглумиться?

"Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?"

Наверное не было в том нужды, тем-более в 45. Да и потом, правильно здесь сказали, мы не ставили на предателей. А вот сколько немцев учавствовало в строительстве ГДР я думаю подсчитать можно. Всё население. И ГДРовская разведка и армия известны во всём мире, а мы их кинули, как кинули многих.

2Director: "Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?"

Потому что найух не нужны были. Генерал Зейдлиц, сдавшийся в советский плен в январе 1943, предложил руководству СССР в сентябре 1943 сформировать корпус из немецких пленных, однако его идея советским руководством была отвергнута.

А лавайте о самолётах.

Втянулись батенька? Тоже решили поглумиться?
--------
Над чем? Я не сторонник шуток на эту тему.

Яковлевич:

Братья! Давайте вернемся к авиационной тематике. Выше я привел, как вариант, воздушный бой в небе над Ржевом(пост на стр.1). У кого какие соображения?
==========
Не хочу обсуждать больные темы, поэтому поддержу авиационную. Скорее всего действительно было 3 звена 3х3х2 с одним неполным и так было записано в журнале боевых вылетов. Но судя по результатам боя, а там, даже если и преувеличено раза в два три, то их все равно можно назвать успешными, наши видимо бились четырьмя парами. Инициатива у нас наказуема, но выкручивались как могли. Тройка бы рассыпалась за 20 минут боя с численно превосходящим противником...

Aziatovich:
А как в входе боя? Как тогда было принято - все в круг, а затем вываливаясь с него парами, на встречных с Ме?

Яковлевич:
Судя по описанию боя Якам удалось атаковать первую группу Юнкерсов без противодействия со стороны прикрытия, т.е. каждый выбрал себе цель. Что там было потом понять трудно, но видимо в круг не становились, а атаковали вторую группу или опять первую. Парами или тройками неважно. А вот потом судя по всему подоспели Ме-109 и все растянулось на 20 минут. Мало информации.... Нет указаний о типах сбитых немцев.

Да. Информации чуть. Но наши , с превосходящими по численности, истребителями обычно жались в круг. Все же 42-й год. Желторотиков, а их тогда выпускали ускоренно, надо было сохранять. Первую волну летчиков с налетом и боевым опытом изрядно покосило. Так вот, видимо умудрились и от Ме-109 уворачиваться, и с задней полусферы заходить на Ю-88(а там 360 обстрела и плотный строй). А прикрытие у них, немцев, точно зевнуло и явно опоздало.

Director:

Прихлебатели нацистские конечно, ударов не выдержали.
Но меня все время такой вопрос интересует - а где прихлебатели советские были? Почему ни одной немецкой части на стороне РККА не воевало? Даже в 45?

Вообще-то даже советских немцев в армию не брали

Не ссорьтесь, девочки! :) Были и советские прихлебатели.. Польская армия, чехословацкий корпус, французский авиаполк.. Румыны с 44го...

Это были не прихлебатели а соратники по антифашисткой борьбе...

Однозначно на соратников разве что французы-голлисты тянут. Эти были убежденными противниками немцев и воевали на совесть. Чехи и поляки воевали так себе. Румыны же просто перебежали в конце войны в другой лагерь, когда огребать по полной начали.

Яковлевич:
А разве построение "в круг" пименялось и истребителями авиации, я считал, что только в штурмовой?

Чехи и поляки воевали так себе.

Польша единственное государство, которое сражалось с немцами с первого до последнего дня войны.

http://grani.ru/Politics/Russi ...


Кто прокомментирует? Агент Макс заинтересовал.

P.S. Если можно, без политической трескотни, что
ресурс Грани.ру плохой и т.д.

роман 2:
Яковлевич:
А разве построение "в круг" применялось и истребителями, я считал, что только в штурмовой авиации?
Исправил.

роман 2:

Матерый пакс:
В таком случае приведите мне пример, где Советские войска или части НКВД в Европе сжигали поляков, немцев, австрийцев, мадьяр, чехов. Растреливали мирное население, женщин, детей, стариков. Наоборот были приказы о расстреле за мародёрство. Или угоняли мирное население в Союз, пленных гнали, было, но ведь они страну разрушали им её и восстанавливать!



получите: http://admin.smolensk.ru/histo ...

Кто прокомментирует?
---------
Админ должен прокомментировать. Который уже одну такую ветку заморозил. По-моему правильно сделал.

http://admin.smolensk.ru/histo ...
В могильниках лежит около 10 тысяч советских граждан и больше 4-х тысяч польских военнослужащих.

А советские граждане от куда там взялись, немцы до кучи подложили?

Место, которое до прихода немцев в Смоленск было излюбленным местом гуляний смолян, было обнесено колючей проволокой, сделаны ворота. Помимо того, что его охраняла жандармская часть, укомплектованная поляками в немецкой форме, дополнительно были присланы и чисто немецкие жандармы [2]. В Катыни действовала немецкая рота пропаганды и специальные офицеры, к которым Геббельс предъявлял высокие требования. На уже упомянутых инструктажах он приказывал: “Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!” Немецкие офицеры, которые возьмут на себя руководство, должны быть исключительно политически подготовленными и опытными людьми, которые могут действовать ловко и уверенно. Такими же должны быть и журналисты, которые будут при этом присутствовать. Министр, между прочим, считает целесообразным, чтобы присутствовал кто-то из круга министерской конференции, чтобы в случае возможного нежелательного для нас оборота дела можно было соответствующим образом вмешаться. Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии. Целесообразно было бы избрать одного человека от нас и одного от ОВК, которые уже теперь подготовили бы в Катыни своего рода поминутную программу”

Уже найдены документы, что "Марс" был отвлекающей операцией (от "Урана") и планы были умышленно слиты Абверу. Жуков этого не знал. Но в результате, немцы слишком поздно отреагировали на развитие событий под Сталинградом.

Уже найдены документы,
----------
Интересно бы посмотреть на них.

2Director: Польша единственное государство, которое сражалось с немцами с первого до последнего дня войны.

Вот это точно и с советской армией тоже. Поляк это не национальность, это профессия.
Всем по немногу, и нашим и вашим.
http://dp60.narod.ru/HTML/allF ...

Вклад Польши и поляков в победу союзников

во II мировой войне (1939-1945)

http://www.poland.kz/wkladRU.htm

2 РЕВЕРС
Немцы говорят, что поляк - это диагноз )))

Director:
Вклад Польши и поляков в победу союзников
..Польские солдаты не были приглашены принять участие в парадах победы, которые проходили в 1945 г. в Москве и Лондоне, а это свидетельствовало а том, что великие державы в своих взаимных отношениях относились к Польше не как к партнеру, а скорее всего, как к предмету...

Этим все сказано. С блядями не место за одним столом.

Немцы говорят, что поляк - это диагноз )))
-----------
Это они про Рокосовского?


С блядями не место за одним столом.
----------
Согласен, поэтому этот стол покидаю. Нацисткие тусовки - без меня.

Согласен, поэтому этот стол покидаю. Нацисткие тусовки - без меня.

Давай вали, жидовский прихвостень.

Р Е В Е Р С:

http://admin.smolensk.ru/histo ...
В могильниках лежит около 10 тысяч советских граждан и больше 4-х тысяч польских военнослужащих.

А советские граждане от куда там взялись, немцы до кучи подложили?

Вот смотри:
Немецкая версия и действия:

1939 год.

1 сентября год Нападение нацистской Германии на Польшу.

17 сентября СССР развязал войну с Польшей. В результате 25700 поляков, офицеров Польской Армии, полицейских и государственных служащих Второй Республики Польша попали в плен и содержатся в трех огромных лагерях на территории СССР.

1940 год. Около 22 тысяч пленных поляков исчезают бесследно в огромной стране.

1941год. Оккупация фашистской Германией Смоленской области.

Осень 1942. Пленные поляки, работающие под Смоленском, узнают о расстрелах своих соотечественников в лесу под Катынью. Холмик, раскопанный почти в самом центре Катынского леса, хранил останки человека в польском мундире. Холм зарыли. Над ним водрузили деревянный крест.

Весна 1943 года. Немцы начали раскопки в молодом Катынском лесу, именовавшемся как урочище "Козьи горы". Основную работу по исследованию останков осуществили специалисты Польского Красного Креста и Польской технической помощи во главе Герхардом Бутцом - профессором Вроцловского университета. Было обнаружено восемь рвов смерти с телами польских военнослужащих. Международная комиссия определила срок погребения трупов - весна 1940г. Деревцам, подсаживаемым для сокрытия преступления, прямо по захоронениям, по определению специалистов, было 3 года.
Устанавливая границы польского кладбища, члены комиссии находили захоронения, вплотную подходящие к местам погребения поляков. В них были обнаружены тела советских граждан и в гражданской одежде, и в военной форме, захороненных, по определению экспертов, в различные периоды времени, начиная с 1928 года и по 1938гг. Отмечено было, что в братских могилах находились трупы женщин.

Май 1943г. Расстрел 500 советских военнопленных в Катынском массиве.

Июль 1943г.
- Закончены работы по эксгумации польских офицеров..
- Оборудование первого кладбища в Катыни. В шести новых могилах, выкопанных вблизи так называемых расстрельных ям или рвов смерти, были погребены останки 4241 человека. Останки двух генералов захоронили в саркофагах, в отдельных одиночных могилах. Могилы расположили на высоком сухом месте с песчаным грунтом и пронумеровали в порядке их создания.
С этого момента начинается история мемориализации катынского леса.

Советская версия и действия:

Январь 1944 года.
- В Катыни работает советская специальная комиссия во главе с академиком Бурденко Н.Н.
- В это же время там же побывают высокопоставленные чиновники наркомата внутренних дел СССР.
Выводы: польские офицеры были расстреляны осенью 1941 года немцами.
(кратко, четко, внятно...)

но потом:

1992 год. Вручение Президентом Российской Федерации Борисом Ельциным Президенту республики Польша Леху Валенса копий оригиналов документов, подтверждающих ответственность государственных властей Советского Союза за решение о ликвидации 25700 поляков в 1940 году.

и еще один мемориал - в Тверской области:

1996 год.
- Постановление Правительства "О создании мемориальных комплексов советских и польских граждан-жертв тоталитарных репрессий в Катыни (Смоленская область) и Медном (Тверская область)".