А по скорости драпа мировое достижение держат Ваши любимые англичане. Среднесуточный показатель за 1941 г. – 57 км!!
Просто ПЕСЕЦ!
-----------
Там дороги хорошие просто Драпать удобно! А с чего вы взяли, что англичане "мои любимые?"

А причины быстрого поражения - громадное преимущество Вермахта в военном искусстве и подготовке войск, а также излишняя самоуверенность французских и британских военных. ИМХО.

Все Ваши рассуждения ходят по кругу и сводятся только к одному, схватить за язык и зацепиться за слово, между тем Вы прекрасно отдаёте себе отчёт в том, что во многих вещах Вы не правы, но не во всех, в некоторых я Вас поддерживаю, но в силу скукоты Вам просто хочеться повеселиться вот и втягиваете Вы людей в никому не нужный спор.
А вот я хотел бы понять для себя другое. Все люди которых Вы критикуете уже скончались, а вот если бы они были живы - Ваши дейчствия? Можно я угадаю? Вышли бы на Красную площадь с плакатом "Долой Сталина, коммунистов и. т. д." И с гордостью отправились бы в застенки ГУЛАГА или Лубянки?
Только не надо переадрисовывать вопрос мне. меня в той стране устраивало если не всё то, процентов на 80 точно.
С уважением, Роман Савичев.

Только не надо переадрисовывать вопрос мне. меня в той стране устраивало если не всё то, процентов на 80 точно.
----------
Я человек лояльный к любой власти. Не революционер я. Не люблю я различных "борцов за свободу..." Если есть в государстве, гражданином которого я являюсь, закон - я его соблюдаю. Нравиться мне это или нет. Несмотря на то, что меня в той стране не устраивало очень многое, процентов на 80 точно. Сейчас не устраивает примерно на столько же.

роману 2: В той стране, в которой Вас лично устраивало "процентов 80", допускалось только и исключительно согласие с политикой партии и правительства на 100 процентов. Но и этого иногда было недостаточно, еще нужно было проявлять явное рвение, а не просто согласие. Это называлось "активное участие в общественной жизни коллектива". Не соответствующих этим требованиям в разные времена наказывали по-разному - от ГУЛАГА и расстрелов в страшные времена до ограничений в работе или занимаемой должности в более мягкие. Именно поэтому в открытую возмущались только самые храбрые, порой даже безумно храбрые. Никто Вас к этому и не призывает, упаси Бог!

Ну и на чем остановились все-же?

Director:
Я человек лояльный к любой власти. Не революционер я. Не люблю я различных "борцов за свободу..." Если есть в государстве, гражданином которого я являюсь, закон - я его соблюдаю. Нравиться мне это или нет.

Уважаю. Продолжаем.

2 БP:
допускалось только и исключительно согласие с политикой партии и правительства на 100 процентов. Но и этого иногда было недостаточно, еще нужно было проявлять явное рвение, а не просто согласие. Это называлось "активное участие в общественной жизни коллектива".

С чего это взято?
17 лет партийным был, критиковали в пыль на собраниях, как сейчас на форуме, до драк доходило.
А участие в общественной жизни, это наверное участие в художественной самодеятельности?По желанию участвовали, а остальные в хор!)))
Разницы никакой небыло ни тогда, не сейчас.
Все выступления ни к чему не приводили.
Записали в протокол и разошлись умиротворенные.
Жизнь в государстве не зависит от разговоров наших почему то!))))

БP:
В той стране, в которой Вас лично устраивало "процентов 80", допускалось только и исключительно согласие с политикой партии и правительства на 100 процентов. Но и этого иногда было недостаточно, еще нужно было проявлять явное рвение, а не просто согласие. Это называлось "активное участие в общественной жизни коллектива". Не соответствующих этим требованиям в разные времена наказывали по-разному - от ГУЛАГА и расстрелов в страшные времена до ограничений в работе или занимаемой должности в более мягкие. Именно поэтому в открытую возмущались только самые храбрые, порой даже безумно храбрые. Никто Вас к этому и не призывает, упаси Бог!

Скажите пожалуйста, а вот Вы лично были Октбрёнком, пионером. комсомольцем, коммунистом? Ответе и потом отвечу я.

2 чуваш
+ бесплатное (практически беззатратное) производство биороботов, массово с чувством орущих по приказу - "осуждам", "одобрям" и с чуйством поющих Интернационал...
Речь идет в первую очередь о психическом здоровье нации. А Вы не знаете, что человек психически здоров, когда он ЛИЧНО УСПЕШЕН, когда он может в чем-то самореализоваться ИНДИВИДУАЛЬНО, а не коллективно, когда он не унижен с детства системой массовой подготовки послушных рабов.
В пративном случае он становится моральным уродом...

Октябренком не довелось, в моем детстве такого не водилось. Пионером был, ими были 100% детей. В комсомоле тоже был. Меня приняли сразу же, как только я пришел в цех учеником фрезеровщика в возрасте 16 лет. В партии не был.

Матерый пакс:
А Вы не знаете, что человек психически здоров, когда он ЛИЧНО УСПЕШЕН, когда он может в чем-то самореализоваться ИНДИВИДУАЛЬНО, а не коллективно, когда он не унижен с детства системой массовой подготовки послушных рабов.
В пративном случае он становится моральным уродом...

Немножко витиевато, но в целом верно. Хотя если коллектив нормальный реализоваться можно и там и везде.

Матерый пакс : Самодостаточность, успешность, гламурность - из лексикона К.Собчак, а не форумянина.

2 роман 2

верно, но работала система - коллектив "воспитывал" то, что было нужно власти, через систему политработников

2 Матерый пакс:
А Вы не знаете, что человек психически здоров, когда он ЛИЧНО УСПЕШЕН, когда он может в чем-то самореализоваться ИНДИВИДУАЛЬНО, а не коллективно, когда он не унижен с детства системой массовой подготовки послушных рабов.

Это только теория!Правда хорошая!
На самом деле человек стаднен.
Если система не сделает лидера, то лидер сам себя назначит в коллективе.Дай бог, если умный и направит коллектив по пути праведному.В большинстве случаев самоназначенный лидео ведет мягко говоря не туда и все попытки самореализации индивида заканчиваются подавление.
К сожалению в пример могу привести практически все школьные классы.Если педагог грамотно определит(увидит)или восптает лидера успех будет.
Страшная весч, эти детские волчьи коллективы с лидером неопознанным педагогом!
Педагог, кстати представитель системы!

БP:
А вот Ваш покорный слуга был октябрёнком. пионером. а вот комсомольцем стать не горел и стал им только на втором курсе училища и со мной вместе было ещё два человека. Приняли автоматом т. к., офицер не может быть б/п, коммунистом не довелось в 1991 и так всё закончилось. И никто меня не расстрелял за моё нежелание, высот правда не достиг, но и капитаном служил и выполнял свои обязанности честно. Да и не жалею ни о чём. Ну вроде так.

А вот Ваш покорный слуга был октябрёнком. пионером. а вот комсомольцем стать не горел
----------
Для основной массы народа это всего был лишь не очень приятный, но необходимый ритуал, без которого просто реализовать себя в ряде профессий было невозможно. Никто особо этими делами "не заморачивался". Хочешь в военное училище - вступай в комсомол! Хочешь расти по службе, собрался в академию - вступай в партию. Двухгодичники все поголовно в партию вступали пока служили, на всякий случай, т.к. на гражданке инженеру не просто было туда попасть.

В 70-80х годах все это было чистым формализмом.

Роману 2: Так ведь у нас гигантская разница в возрасте. Мне почти 64, и я вырос в совершенно других условиях. Мне уже было почти 8 лет, когда Сталин умер, почти 16, когда Гагарин полетел, 19, когда Хрущева сняли и Брежнева поставили. Целая эпоха между нами. Мы и должны по-разному оценивать окружающую жизнь. Это нормально! Главное, чтобы старались понять друг друга. Удачи Вам!

БP:
Спасибо. И Вам не болеть.

Director: Двухгодичники все поголовно в партию вступали пока служили

Это не совсем так, хотя и почти правильно. У меня есть близкий товарищ, который служил двухгодичником в 84-85 годах, так он категорически отказался вступать. Еле отбился, между прочим.
Видимо, это то исключение, которое подтверждает правило.

Александру Булах.
Но, тем не менее, союзники всё равно проиграли.
Объясните мне ПО-ЧЕ-МУ?
Репрессий у них не было. Гражданские войны остались в далёком прошлом.

Прочел и вспомнил то что когдато сам наблюдал: В 87г.наш полк был в командировке в Краматорске.Летали с местными по очереди.Так вот через Краматорск на полигон летали все наши младшие братья по Договору.За неделю посмотрели всех;поляков, румын, венгров, чехов,
болгар и немцев.Все прибывали на 21 мигах, одни немцы на 23.Наши полёты отбивали и мы неспеша с курилочки наблюдали.Вывод:поляки- торгаши, не успел транспорт с аэродромщиками сесть сразу пошли тряпки, часы и тд.Болгары, румыны, венгры- цыганский табор на аэродроме, везде лезут, всё обосцали, шум гам.А вот и гансы пожаловали.С ан12 через рампу вышли строем по 2 и строем к автобусу и на обед.Перед прибытием полка все стояли строем на стоянке.Миги садились красиво, на глисаде как в нитку вытянулись.Заруливали на стоянку
и никаких действий.Только когда крайний остановился по радио дали комунду и фонари одновременно откинулись.Летчики построились и на обед.Обслуга шуршала только бегом, никаких перекуров и лишних телодвижений.Как роботы. Управлял всем этим оберст, орал с КДП как потерпевший.Глядя на это мы были в ахуе!
Я это к чему вспомнил:немцы умеют воевать, их оrdnung und die disziplin всем известен.

А чехи?

maremas:
Дед воевал в артилерии и после войны всё время говорил, что немцы вояки сильные. воевать умеют. Не хвалил, но всегда отдавал им должное. Контузия и три лишних дырки у него были в подарок от немцев.

silent:

А чехи?

Про чехов не помню.Значит тоже не впечатлили ничем.

Яковлевич:

Матерый пакс : Самодостаточность, успешность, гламурность - из лексикона К.Собчак, а не форумянина.

Самодостаточность, состоятельность, успешность - необходимые факторы для того, чтобы чувствовать себя мужчиной, отцом, гражданином, патриотом и т.д...
гламурность (принадлежность к миру красоты и стилизма) к этому никакого отношения не имеет.

Александр Ваничкин
Вы абсолютно правы по поводу лидерства в коллективе, особенно в школьном...(((

maremas:
Кстати по официальным данным в 1968 году немцев не стали вводить в Чехослвакию, а вот тесть моего брата, фрнтовик, вместе с немцами рядом стоял в Чехословакии и отзывался о них очень и очень высоко.
А мой тесть в Чехословакию входил из Закарпатья и благодарен по сей день болгарам и немцам, его слова: "Болгары нас прикрывали на стянках, а немцы на БТРах в это время долбили всех кто обстреливал аэродром. Если бы не они не было ьы у тебя сейчас тестя." Жизнь.

Матерый пакс:
Что педагог, что замполит суть одна, это воспитатели.
Но ошибку, так мне кажется, эти две категории совершали, а педагоги и сейчас совершают в том, что пытаются сами стать лидером, а не воспитывать лидера или лидеров.
И вы неправы, говоря что замполиты подавляли личность.Просто система не смогла научить их работать с людьми.Воспитание нового человека стояло на последнем месте.Но не воспитание послушных рабов, как Вы говорите.Рабы не нужны были социалистическому госсударству.

Александр Ваничкин:

Матерый пакс:
Что педагог, что замполит суть одна, это воспитатели.
Но ошибку, так мне кажется, эти две категории совершали, а педагоги и сейчас совершают в том, что пытаются сами стать лидером, а не воспитывать лидера или лидеров.
И вы неправы, говоря что замполиты подавляли личность.Просто система не смогла научить их работать с людьми.Воспитание нового человека стояло на последнем месте.Но не воспитание послушных рабов, как Вы говорите.Рабы не нужны были социалистическому госсударству.

Не замполиты подавляли личность, я не это имел в виду. Личность подавлялась задекларированным и вбиваемым с ясельного возраста тезисом - общественное выше личного.
Подавлялось урбанизацией - всех с просторов, о которых поем в патриотических песнях, загоним в 10-и метровые клетки при заводах, воинских частях и т.д...
От этого психическое здоровье только убывало...
Войну выиграли в основном парни пришедшие с тех самых просторов после того, как не стало РККА. Мы по этому поводу здесь даже не спорим. Это был предпоследний всплеск духовной силы нашего народа. Последний ушел на восстановление народного хозяйства и на холодную войну. Объективно народ духовно выдохся, что мы сейчас и наблюдаем.
Итак, коллективизация, еще к ней урбанизация. Давление на психику в городах-муравейниках все повышалось и повышалось. Ведь человеку, как хищному млекопитающему нужны для нормального состояния души две основные вещи - достаточная территория и право собственности на эту территорию. То, как развивалось общество при коммунистах - больше похоже на инсектоцивилизацию. Жизнь муровья - ничто, Жизнь муравейника - усе. Но это чуждо человеческой природе, поэтому здоровье и силы нации иссякали постепенно. Моральное и физическое здоровье.

Проше все, произошел демографический переход к обществу с низкой рождаемостью связанный с переходом от традиционного общества к современному, тоже самое произощло без всяких коммунистов и на Западе. Какие могут быть духовные и физические силы когда в России фертильный коэффициент(те число детей рождаемых среднестатистической женщиной за ее жизнь) составляет примерно 1, 4.

2 silent
И это верное замечание, но на эту плачевную ситуацию у нас существенным образом повлияли факторы:
1. отсутствие частной собственности, передаваемой по наследству
2. деклассирование крестьянства
3. отсутствие достаточного личного жизненного пространства (урбанизация в целях индустриализации)
4. нулевая цена жизни отдельного человека (личности) в советском и постсоветском обществе

роману2
Кстати по официальным данным в 1968 году немцев не стали вводить в Чехослвакию, а вот тесть моего брата, фрнтовик, вместе с немцами рядом стоял в Чехословакии и отзывался о них очень и очень высоко.

В августе 1968 соединения и части ННА ГДР в ЧССР не входили. Для операции Дунай были назначены части 7-й ТД (Dresden) и 11-й МСД (Halle), но они остались на граници как резерв. В Чехословакии было только 20 солдатов ННА ГДР из полка связи они находились в
гарнизоне Миловице.
ссылка:http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/a ...

Ну как миниум 2 пункт имел место в европейских странах, особенно в Англии, там крестьянство(не фермеры!!!) было уничтожено уже к концу 18 века.

Размышление о цене жизни вещь серьезная. Но чем отличались атаки французов под Верденом от ржевской операции?

maremas:
Я и говорю по официальным данным. А те людям, кто мне рассказывал про Чехословакию, я верю.

точнее немцев, а французов во время наступления Нивеля в 1917 году.

2 silent

В Англии, насколько мне известно, тоже удручающая ситуация с молодежью...

maremas
Наши, кто служил в Африке или Азии и вевал там, потом сталкивались с такими базарами, "В Вашем личном деле отметок об этом событии нетт" или "Я Вас туда не посылал."

silent:

Ну как миниум 2 пункт имел место в европейских странах, особенно в Англии, там крестьянство(не фермеры!!!) было уничтожено уже к концу 18 века.

Размышление о цене жизни вещь серьезная. Но чем отличались атаки французов под Верденом от ржевской операции?

имелась в виду ценность конкретной жизни для общества и не в военное время...
бесправие личности при тоталитарном режиме.

А где неудручающая ситуация с молодежью и что вы под ней понимате( под ситуацией) ?

В 70-е годы, я был ещё совсем пацаном, отец принёс мне книгу называлась она "Книг будущего командира" обычное издание в мягком переплёте, но вот выдержки из этой книги у меня отложились в голове. Так вот там было написно обо всех, самых ярких, военних сражениях начиная с древних времён, но самое нтересное утверждение авторов это о том кто из венноначальников являлся стратегом.
1. Кутузов
2. Шапошников
3. Василевский
4. Алексндр Невский
В списке народа было больше запомнил только троих наших.
Жуков. Суворов, Рокоссовский и др назывались тактиками запомнил точно. Жаль вот только не помню древних. Помню, что читал книгу с большим уовольствием.

Соврал четверых.

2 silent

1. в Австрии, например
2. наркомания, детский алкоголизм, ранние аборты, количество несовершеннолетних, заразившихся венерическими заболеваниями, количество депрессивных состояний и суицидов...
Где-то англичане тоже недобдели...

2 роман 2
У мну такая тоже есть...
А была еще книга будущего адмирала )))

В КБК про Бруссилова еще есть, я помню...)))

Да Австрия мне показалась приятной страной с легким налетом национализма :)

2 silent
Угу...еще они стали в последнее время большими противниками ЕС.
Из-за долбаных поляков с чехами...
Мол...мы с ними в коллективной упряжке, а они радарами и ракетами амеровскими развлекаются, ну и мы, как бы в заложниках...
А по поводу турков говорят так - если они войдут, то мы - выйдем!
Ну и ЕС называют между собой СССР-ией №2 (типа, ничего хорошего не получится из этого)

Матерый пакс
Точно есть про Брусилова.

Матерый пакс:
Я думаю, что перегрызутся они там все, как крысы и самое главное, что и амрикосы и наши в этом заинтересованы.

А по скорости драпа мировое достижение держат Ваши любимые англичане. Среднесуточный показатель за 1941 г. – 57 км!!
Просто ПЕСЕЦ!

По скорости драпа информацию можно взять еще из советской "Истории ВОВ". Там написано много раз, что немецкие войска , "преодолевая упорное сопротивление Красной армии...." и т.д. Левитан тоже так излагал. Но! Минск заняли полностью через 6 дн. после начала войны, а к окраинам вышли через 4 дня. А от Бреста до Минска более 400км. 100 км\дн. При норме марша у РККА 21 км/день, у вермахта 22 км/день. Т.е. немцы ЕХАЛИ без помех. А наши даже не драпали, а по кустам шарахались....Ну, по крайней мере, на Минском направлении. Кое-где и сопротивление оказывали...

За все время до нападения на СССР вермахт потерял около 100 тысяч человек убитыми, а за полгода 1941 во время вторжения в СССР более 300 тысяч человек. Хотя конечно советские потери в несколько раз превосходили потери Германии в этот период. Кстати на одном из участков в Мурманской области немецкие войска так и не смогли за всю войну перейти госграницу.

attenuator:

По скорости драпа информацию можно взять еще из советской "Истории ВОВ". Там написано много раз, что немецкие войска , "преодолевая упорное сопротивление Красной армии...." и т.д. Левитан тоже так излагал. Но! Минск заняли полностью через 6 дн. после начала войны, а к окраинам вышли через 4 дня. А от Бреста до Минска более 400км. 100 км\дн. При норме марша у РККА 21 км/день, у вермахта 22 км/день. Т.е. немцы ЕХАЛИ без помех. А наши даже не драпали, а по кустам шарахались....Ну, по крайней мере, на Минском направлении. Кое-где и сопротивление оказывали...

Когда немцы Минск взяли, война продолжалась 6 дней.
А англичане бегали от немцев с этой скоростью и через два года после начала войны в 1941 -м, и через три - в 1942-м!

По Прибалтике продвижение войск, до40-80 км. в день, в первые две недели не встречая сопротивления Красной армии.Неспешно, без боестолкновений наводили переправы через Зап.Двинуи продвигались вперед.Десятки тысяч красноармейцев стабунились без охраны , на площадях и полянах.В Риге , заместо того , чем занимться вопросами обороны, спешно расстреливали заключенных, чем у станции Шкиротава группой офицеров, бывшей Латвийской армии , был рассеян и частично уничтожен еще до подхода частей вермахта конвойный полк НКВД.