Прочнист:
4. 26 марта 1999 г. у югославов не было ни одного МиГ-29 в исправном состоянии.

Ну и ладно. Неисправным сбили...

В Г, Вы срочную в ПВО служили?
Или большой спец после "пиджачного училища" (военной кафедры)?

Помимо обрывков каких-то знаний, их нужно и систематизировать.

Комментировать тут трудно, но попробую:

1. Время развёртывания/свёртывания, это важно, но в той обстановке именно Югославы могли выбирать когда и где осуществить пуск.
Соответственно они и выбирали тот момент, когда время на ответную реакцию ВВС НАТО будет максимальным.
Или Вы всерьёз думаете, что над каждым км. КВ. территории Югославии "висел" НАТОвский штурмовик?
К слову, в своём следующем посте о Вьетнаме и С-75 (с его временем развёртывания/свёртывания) Вы подтверждаете, что и в гораздо более сложной обстановке ЗРК работали.

И ещё, разберитесь с терминологией, и о том, какой ЗРК имеете Вы ввиду.
Если речь идёт о: "...или СУРН ЗРК... " и "...если ТепВ на СУРН ЗРК стоит, то ракета, как была радиокомандная, так и осталась..." никогда она, ракета, такой никогда не была http://pvo.guns.ru/kub/kub.htm

2. Внешнее ЦУ.
А кто его отменял? Разве уничтожены были все ПВН? Отобрали бинокли и ТЗК у наблюдателей и сломали все телефоны?
Да и о РЛС. Если Вы изучали физику, то могли бы догадаться, почему нельзя придумать ПРР для станций метрового диапазона.
Если не изучали – Гугль Вам в помощь. Эти вещи несекретны ещё с 30-х годов прошлого века.)))))

Последнее - для П. Блонье, комментировать невозможно.

Вы определитесь, что именно хотелось Вам высказать в посте.



Поток сознания :-((((

=== Из 125 комплекса ==
Ну ? Так как ракету навоили ? Ч-з РЛ или ИК канал СУРН ? Или РЛ канал + ИК ГСН на ЗУР ?
Не говорите, что ВОЕННАЯ ТАЙНА. Пилот спасен ПСО, таскать по инстанциям его должны были долго : не Ф-4 сбит. Было/не было облучение РЛС -- момент ключевой.

Было/не было облучение РЛС -- момент ключевой

Не было. Тут кто-то удивлялся отвего его дивизион ни разу атаковали. Секрет простой - использовать ЗРУ как рогатку. И сам целы останешься и если повезет можно угодить в герои

В Г, будь проще, нет на С-125 СУРНа, ну нет, и всё тут.

Учи матчасть.

К слову, если бы не было излучения, вопрос был бы ещё "ключеве", ентот Стелс ещё и имеет специальную конструкцию для снижения заметности в ИК-диапазоне:

"... при разработке «невидимки» впервые в истории преследовалась цель снизить все без исключения демаскирующие факторы самолета: способность отражать радиолокационное облучение, самому излучать электромагнитные волны, издавать звук, оставлять дымный и инверсионный следы, быть заметным в инфракрасном и видимом диапазонах. При этом акценты были сделаны на снижении радиолокационной и инфракрасной заметности, а также на предотвращении любых собственных излучений. ..."

Тут проще
http://www.airwar.ru/enc/fight ...

"Ваш брат -- партийный ?" "Сочувствующий. Коммунист в душе..."(с) )))) Булгаков.
===
ХАЛЯВЩИК.
Вы офицер войск ПВО ? Честно ?
Я -- мастер смены.Не служил.Работаю в шищевой промышленности.Этого вроде и не скрывал.
===

++именно Югославы могли выбирать когда и где осуществить пуск.++

Не-а ( СУГУБО ИМХО).Похоже да не то же.

Задача войск ПВО страны -- защита административно-политических, промышленных центров, транспортных узлов, стратегических мостов и т.д.

Так вот, обьекты-то стационарные. А география -- не долина Нила.Сложный рельеф.Горы, лес ... Да -- и маскирует ЗРДн в ракетной засаде, но и ограничивает :
А) Маневр дивизиона ( это вопрос состояния и развитости дорожной сети)
Б)Иногда -- дальнось обнаружения В/Ц и, как следствие --пуска ЗУР.Понятие радиогоризонта еще никто не отменял.

Если учесть, что рекомые 8 ЗРДН это ПВО г.Белград, то -- да город в речной долине, но и маневрировать ЗРДНам там же.

Халявщик, над каждым гектаром Сербии А-10 висеть не нужно. Достаточно ДРЛО Е-3, и самолетов РЭБ и РТР на базе "Боинга"( тип точно не помню) + разведка всех видов блока НАТО. Да и ЛА тактической авиации НАТО, так же могут выполнять развед. функции.ИК, фото, теле и РЛ разведку в ТА НАТО никто не отменял.

А посредством ГРАМОТНОГО планированя в штабах ВВС НАТО на основе спутникового картографироваия и всех видов разведки, высчитать вероятные позиции ЗРДн и, как следствие -- маршруты для ударных групп ТА -- дело проф. мастерства. А опыт 91-го и раннее есть.
Эквилибры типа : будь у Югов полк на 9-13, 2-3-5 ЗРДН С-300В/П + Бук, Тор и тогда ОГОГО ! Это глупость все. Ну выделили бы больший наряд сил, и задавили бы.Да -- с большими потерями.Юги в заведомо проигрышной ситуации были.Как и Саддам в 91 м.Армия вроде есть. А толку с нее -- 0 или около.
К слову, вы в курсе КАКОГО числа и КАКОГО месяца Амы начали плотно работать по энергосети Сербии.))) Сами себя ограничивали. Мож раздувать врнь в ООН не хотели, а мож ВТО экономили ...
==
Короче :

Боже, храни Президента! Боже, храни РВСН ! Боже, храни наш Флот !


+++ 2. Внешнее ЦУ.А кто его отменял? Разве уничтожены были все ПВН? Отобрали бинокли и ТЗК у наблюдателей и сломали все телефоны?+++

Это день. И это ПМУ.А есть еще ночь и СМУ. Какая погода в марте-апреле-июне на Балканах z не в курсе.
ТЗК -- звукоизмерительные комплексы ? А они эффективны против реактивной ТА ? Не в теме. Плюс, учтите идущие в едином боевом порядке ТА машины РЭБ и наличие встроенных/подвесных САП на ударных машинах ТА НАТО.Это к слову о ракетных засадах.


+++ Да и о РЛС +++

П-18 ? Длинна волны 1.7 м.ВЫБИВАЮТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ! Их спасут только сильно эшелонированная разнородная ПВО + равитые РТВ + сильная ИА ПВО.
В СССР это было. В Сербии не-а.
Средств -- море : Томагавк, АГМ-84Е ( с ИК-гсн), массированный и продуманный удар ТА НАТО (УРО/УАБ, ПРР и не упр АСП) с уничтоженем в ходе попыток защиты РЛС ЦУ всех вскрывающихся по ходу дела РЗК/ЗАК. + РЭБ.
ДО ЭТОГО -- ГРАМОТНАЯ разведка всех видов.В т.ч. и БЛА и провоцирование ПВО ложными целями и т.д. ...
Не светит ЗРК без ИА ПВО нифига. Это ново ?

++++ К слову, в своём следующем посте о Вьетнаме и С-75 (с его временем развёртывания/свёртывания) Вы подтверждаете, что и в гораздо более сложной ( ????!!!!! -- В.Г.) обстановке ЗРК работали. ++++

Вы шутите ? Нет КР, УРО/УАБ на их нынешнем уровне развития, и спутников на том же уровне, С-75 вполне для Вьетнама современен. С-125М -- в 99 нет.
МОЩНАЯ ИА ПВО -- МиГ-21 действующая согласно тактике ИА ПВО СССР : выход по команде штурмана с КП в ЗПС атакуемой ударной группы, форсаж, сближение, пуск УР ВВ с ИК ГСН/огонь из пушки -- попал/не попал -- главное атаку сорвать -- отрыв на форсаже.
БМВБ это уже пожзе и в на Ближнем Востоке в основном.Но там совсем другая история.

+++Последнее - для П. Блонье, комментировать невозможно.Вы определитесь, что именно хотелось Вам высказать в посте.+++
Что нефиг разные вещи сравнивать. Афганских духов с войной в Югославии.
А бои в РЮО к тому, что если одна сторона завоевала господство в воздухе ( или нет ИА у противника) то уничтожение даже БУКов и ОС -- дело времени и мозгов в штабах ВВС.А вскрыли они себя быстро -- наши наступали и ВВС РФ активно работала в интересах СВ.

Мне кажется, что сам вопрос, сбили или не сбили F-177, и как конкретно его сбили, не имеет особенного значения. Важно другое, выполнила ли ПВО свою основную задачу или нет, а она не выполнила.

Вы посмотрите внимательно, как воюет Золтан. Он умный парень, все делает правильно, и на первый взгляд вполне успешен, и даже герой, но на самом-то деле все, что он описывает в своей книге - картина полного разгрома. ПВО по сути своей имеет оборонительные задачи, и инициативы не может иметь в принципе, время и место удара выбирает противник, задача ПВО - воспрепятствовать этому (желательно, нанеся потери, но не обязательно). Золтан же выбрал наступательную тактику, перехватил инициативу, сам выбирал, где и как ему воевать, и в результате... а в результате он полностью отказался от выполнения своей основной задачи, превратив ПВО Белграда в свою личную войнушку с F-117. Ну сбил он его в конце концов, поимел все заслуженные лавры, а толку-то?

По идее за такие действия он должен был пойти под трибунал, с рук ему это сошло только по причине полного разгрома ПВО, как системы, еще до того как он начал действовать. И полного бардака в руководстве.

И опыт его, при всей привлекательности, совершенно неприменим. Если задействовать такую тактику, то да, можно нанести противнику определенные (незначительные) потери, но ценой будет полный отказ от защиты каких-бы то ни было объектов, кроме самих ракетных батарей. Можно, конечно, надеяться, что противнику рано или поздно надоест за вами гоняться и терять самолеты, и он свернет операцию, но скорее всего сначала вам надоест терять объекты инфраструктуры, дома, заводы, собственных мирных и не очень граждан, и т.д. Что, собственно, в Югославии и произошло, несмотря на все геройство Золтана.

Нечто подобное в свое время применяли во Вьетнаме, но Вьетнам был совершенно нечувствителен к потерям - собственных граждан там никогда особенно не считали, а материальную часть им в любых количествах восполнял СССР, совершенно бесплатно. Инфраструктуру тоже быстренько восстанавливали, рабочая сила дешевая, многочисленная и качественная. Но и то американцы довели СВ до очень приличной степени истощения...

Так что методика как была, так и остается - строительство эшелонированной системы ПВО. А вот с ней-то как раз современная авиация умеет бороться отлично.

Один Ф-117А был сбит, второй вернулся на базу, но было решено его не востанавливать, и наконец третий был введен обратно в строй после ремонта.
А вот немного про Иракский вариант:
http://www.axisglobe-ru.com/ar ...
Для справки:
В Ираке было 1271 боевых полётов Ф-117А.
В Югославии "всего" 850 боевых полётов.

APKAH::

Один Ф-117А был сбит, второй вернулся на базу, но было решено его не востанавливать, и наконец третий был введен обратно в строй после ремонта.
А вот немного про Иракский вариант:
http://www.axisglobe-ru.com/ar ...
Для справки:
В Ираке было 1271 боевых полётов Ф-117А.
В Югославии "всего" 850 боевых полётов.

03/01/2009 [20:19:36]

Ссылку прочитал. Не выдерживает критики. Путать гражданских и военных, потом считать их вместе, потом считать за 40 лет, потом считать иракцев, которые учились в СССР.. Желтее желтого. ВСЕ военные смпециалисты СССР были отозваны к концу 1990 года, и было их 137 (к началу того года). Причем все - без права выезда за пределы провинции Багдад (работали в Таджи (завод БТВ, авиадвигателей, РАВ, а также ВВБ ар-Рашид). Никаких спецгрупп ГРУ там не было. Тем более - "неофицерских" (вообще бред!).
Еще раз повторяю - ВВС США в Ираке не потеряли ни одного F-117.
Живели!

В Г:

Вы офицер войск ПВО ? Честно ?
Я -- мастер смены.Не служил.Работаю в шищевой промышленности.Этого вроде и не скрывал.
===
Я понял, что - "не служил, и т.п."

Нет, В Г, с 1989 года нет.

Но, что бы оценить эту информацию, В Г, Вы должны уясеить, что в войсках ПВО того (моего) времени были и ИА ПВО, и ЗРВ ПВО, и РТВ ПВО и т.д.
(В одной из этих структур я и инженерил).

Так вот, В Г, у Югославии не было войск ПВО страны, которые бы имели задачу, как Вы написали:
"Задача войск ПВО страны -- защита административно-политических, промышленных центров, транспортных узлов, стратегических мостов и т.д. ..."

Не было.
И быть не могло, учитывая размеры территории Югославии, возможности её ВС и т.п.
Все остальные Ваши допущения (4 строчки) необходимо делать отталкиваясь именно от этого, и несомненно, принимая в расчёт возможные угрозы - в данном случае ВВС НАТО.


Следующее, ни один "ДРЛО Е-3, и самолетов РЭБ и РТР на базе "Боинга"( тип точно не помню) + разведка всех видов блока НАТО" лично САМ уничтожить ни самолёт, ни ЗРК не может.
Он может обнаружить, дать ЦУ, осуществлять наведение (самолёта или оружия).
А вот этому самолёту или оружию - надо ещё прилететь, причём оснащённому именно тем оружием прилететь.
А это не слишком быстро, как Вы догадываетесь.
Достаточно покуривая отойти на 50-100 м в сторону и подождать. Боеприпас у НАТОвцев - высокоточный)))))
Не промажет)))))

Всё остальное, В Г просто нет смысла комментировать, уверяю Вас.
За исключением - "П-18 ? Длинна волны 1.7 м.ВЫБИВАЮТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ !"
Любопытно, как Вы представляете себе антенну ПРР для уничтожения такой станции?
Если Вы так уверенно об этом говорите, значит знаете.
Расскажите.
Просто любопытно на старости лет.

akatenev
"…Важно другое, выполнила ли ПВО свою основную задачу или нет, а она не выполнила.

Вы посмотрите внимательно, как воюет Золтан. Он умный парень, все делает правильно, и на первый взгляд вполне успешен, и даже герой, но на самом-то деле все, что он описывает в своей книге - картина полного разгрома. ПВО по сути своей имеет оборонительные задачи, и инициативы не может иметь в принципе, время и место удара выбирает противник, задача ПВО - воспрепятствовать этому (желательно, нанеся потери, но не обязательно). Золтан же выбрал наступательную тактику, перехватил инициативу, сам выбирал, где и как ему воевать, и в результате... а в результате он полностью отказался от выполнения своей основной задачи, превратив ПВО Белграда в свою личную войнушку с F-117. Ну сбил он его в конце концов, поимел все заслуженные лавры, а толку-то?

По идее за такие действия он должен был пойти под трибунал, с рук ему это сошло только по причине полного разгрома ПВО, как системы, еще до того как он начал действовать. И полного бардака в руководстве. ... "

---

akatenev, у Вас сын или дочь?
Впрочем, не будем о близких.
Возьмём некий ЧОП.
Одному охраннику у ворот вручили чудесный и дорогой травматический пистолет.
А к нему подошли 5 человек с обычными пистолетами и начали стрелять по рукам и ногам, а ещё 5 бугаёв стали его метелить бейсбольными битами.
Охранник извернулся, пару раз сумел выстрелить, потом потерял сознание.

Утром akatenev первым делом потащил его в суд.
А как же – пистолет травматический был, а задачу по охране – не выполнил.
Ну и что, что одному бугаю глаз подстрелил, а ещё двум синяки поставидл.
Задачу – не выполнил.


Да, на счёт Вашего пассажа:
"Так что методика как была, так и остается - строительство эшелонированной системы ПВО. А вот с ней-то как раз современная авиация умеет бороться отлично."
то для меня он - загадка.
Вы предлагаете строить эшелонированую ПВО и тут же утверждаете, что с ней "современная авиация умеет бороться отлично"???

Ну и к слову, постройте в своеё квартире "эшелонированую" оборону против танка.
На 6 дачных сотка ещё можно пофантазировать, на местности в 10-20 Га - вполне.

Надеюсь, намёк понятен?

За исключением - "П-18 ? Длинна волны 1.7 м.ВЫБИВАЮТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ !"
Любопытно, как Вы представляете себе антенну ПРР для уничтожения такой станции?
Если Вы так уверенно об этом говорите, значит знаете.
Расскажите. Просто любопытно на старости лет.

40 см и всех делов.

APKAH::

Один Ф-117А был сбит, второй вернулся на базу, но было решено его не востанавливать, и наконец третий был введен обратно в строй после ремонта.
А вот немного про Иракский вариант:
http://www.axisglobe-ru.com/ar ...
Для справки:
В Ираке было 1271 боевых полётов Ф-117А.
В Югославии "всего" 850 боевых полётов.

03/01/2009 [20:19:36]

Особенно рассмешила "эмблема военной разведки"! Это американский сайт?

Вместо того, чтобы приводить примеры с ЧОПами и дачами, можно было просто написать - "аргументов не имеется". :)

Ну или придумайте что-нибудь другое...

Если нет возможности строить нормальную ПВО, адекватную поставленным задачам - или ищите сильного союзника, или не заводите сильных врагов, других вариантов нет. Средства, потраченные на ПВО Югославии - впустую выброшенные деньги, время и ресурсы. Война, которую вел Золтан, весьма замечательна с точки зрения его личного престижа, и очень хороша для обсуждения на форумах и написания книжек, но с военной точки зрения - бессмысленная дерготня, при том довольно дорогостоящая. Он никого не защитил, да и не собирался. Он охотился. Ну, молодец.

В реальности он достиг только того, что некоторое количество американских летчиков получили опыт борьбы с весьма агрессивным и нестандартно действующим противником, каковой опыт и будет применен ими в будущем. А опыт самого Золтана никому не пригодится.

Вообще, если ваша стратегия строится исключительно на ошибках противника (а его стратегия на этом и строилась), то вы заведомо проигравшая сторона. Противник-то свои ошибки исправит, а вы что делать будете?

Все это не отменяет того факта, что Золтан - молодец и умница. Свою задачу он выполнил. Другое дело что его задача к ПВО никакого отношения не имела.

Кстати Калашников берет за источник это издание:
Иванов Н.Ф. "Чёрные береты". Издано в сборнике "Департамент налоговой полиции" Москва, издательство ЭКСМО, 1995 г.
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI ...
А уж после подхватили, и "Красная звезда", и "Ударная Сила"...
На вопрос специалисту, насколько он осведомлен на эту тему(оса сбила Ф-117 в 1991) сказал что "слышал", но то что сбили не Ф-117.
Мое мнение - то что советские военные все же не сидели без дела, рассматривая как уничтожается самый сильный союзник СССР на Ближнем Востоке(поставки для ВВС таких типов как Ту-22, Су-24МК, Су-25, Миг-25, Миг-29, А-50 уже говорило о многом)
Я в позапрошлом году общался с человеком, который(с его слов) принимал участие в том 1991 году в Ираке-Кувейте, (конкретно - рота спецназа Морской Пехоты БФ - операция ПСО). Но берут сомнения, хотя секреты и есть секреты, вон деятели из ГРУ даже в 1974 году на Кипре вела "дела", а про то как сработал "Вымпел" в 1968 году в Камбодже до сих пор не признаются, (украли новенький Super Cobrа, с экипажем и техниками), а уж про такую страну как Ирак...

APKAH::

Кстати Калашников берет за источник это издание:
Иванов Н.Ф. "Чёрные береты". Издано в сборнике "Департамент налоговой полиции" Москва, издательство ЭКСМО, 1995 г.
http://1993.sovnarkom.ru/KNIGI ...
А уж после подхватили, и "Красная звезда", и "Ударная Сила"...
На вопрос специалисту, насколько он осведомлен на эту тему(оса сбила Ф-117 в 1991) сказал что "слышал", но то что сбили не Ф-117.
Мое мнение - то что советские военные все же не сидели без дела, рассматривая как уничтожается самый сильный союзник СССР на Ближнем Востоке(поставки для ВВС таких типов как Ту-22, Су-24МК, Су-25, Миг-25, Миг-29, А-50 уже говорило о многом)
Я в позапрошлом году общался с человеком, который(с его слов) принимал участие в том 1991 году в Ираке-Кувейте, (конкретно - рота спецназа Морской Пехоты БФ - операция ПСО). Но берут сомнения, хотя секреты и есть секреты, вон деятели из ГРУ даже в 1974 году на Кипре вела "дела", а про то как сработал "Вымпел" в 1968 году в Камбодже до сих пор не признаются, (украли новенький Super Cobrа, с экипажем и техниками), а уж про такую страну как Ирак...

03/01/2009 [21:24:10]

Аркан (неудачный, кстати, ник, Аркан плохо кончил)! Перестаньте ссылаться на людей, которые видели того, кто слышал о том, как кто-то видел, но не помнит точно где и что.
А-50 в Ирак не поставлялись. "Вымпел" в Камбодже - это я видел в кинотеатре.
Если вы сценарист, то попробуйте себя на студии, хотя вряд ли там это возьмут.

А вот китайцы на своих форумах уже несколько дней обсуждают инцидент со сбитием Ф-22 над китайскими территориальными водами в августе. Общий смысл такой: Ф-22 взлетел с базы на Гуаме, заблудился, залетел в китайское пространство, где был перехвачен парой не то Су-27, не то Цзян-10. После того, как его не удалось принудить к посадке, они его сбили. Чем — не сообщается. Обломки упали в море, пилот катапультировался.

Китайцы в среднем по уровню развития такие же как и в среднем русские.

akatenev:
...
Если нет возможности строить нормальную ПВО, адекватную поставленным задачам - или ищите сильного союзника, или не заводите сильных врагов, других вариантов нет. Средства, потраченные на ПВО Югославии - впустую выброшенные деньги, время и ресурсы.
...



Другими словами, подавляющее большинство армий в мире строится по этому принципу.
Но строится.

У Греции и Турции отличный союзник - США, что не помешало им друг друга по морде настучать.

Финляндия имела хорошего союзника - Германию, ну и как ей это помогло, не будь армии?

А Чехословакия имела аж 2-х гарантов - Англию и Францию, но те её слили, армию в ход пустить побоялись.


А ПВО свою задачу по прикрытию войск выполнило.
99% техники Югославии ушло из Косово своим ходом.
Это засвидетельствовали наблюдатели НАТО, о чём есть масса свидетельств в сети.

Если бы Милошевич не очканул - сербы выстояли бы, до наземной операции дело бы не дошло.


Яйцы надо иметь в первую очередь, а не союзника.

Всё остальное из Вашего опуса обсуждать смысла нет, одно уточню - США получили урок, даже небольшие силы и средства могут нанести серьёзный - НЕПРИЕМЛИМЫЙ ущерб.

И такой ущерб был нанесён.

Китайцы так же склонны к легендированию, как и наши соотечественники. И имперский комплекс у них схожий, и желание унизить штаты такое же. Чего только у них на форумах не обсуждается...

Но при чем тут это?

Аноним:

За исключением - "П-18 ? Длинна волны 1.7 м.ВЫБИВАЮТСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ !"
Любопытно, как Вы представляете себе антенну ПРР для уничтожения такой станции?
Если Вы так уверенно об этом говорите, значит знаете.
Расскажите. Просто любопытно на старости лет.

40 см и всех делов.





Что по физике было?
Твёрдое "3" по 100 бальной системе?

п-к Щербинин
А-50 в Ирак не поставлялись.



Они сами сотворили:
Adnan 1 (Baghdad) — самолёт ДРЛО на базе ИЛ-76МД для ВВС Ирака с РЛС Thompson-CSF Tiger G.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Халявщик, то, чем вы занимаетесь, зовется демагогией, а именно - приведением аргументов, не имеющих никакого отношения к предмету дискуссии. Это конечно на здоровье, только не очень понятно, зачем.

"Неприемлемым ущербом" потери НАТО выглядят только в ваших розовых мечтах. А урок, конечно, получен. И не только американцами. Но он совсем другой.

http://shurigin.livejournal.co ...
ПОДВОДНЫЙ С-300 В СТЕПЯХ СЕРБИИ
====
С-300 считался неким вундерваффе, способным в одиночку выиграть войну. Но купить его у России Югославия так и не решилась, хотя, отдам должное тогдашнему руководству страны и лично Примакову, такое политическое решение Россией было принято.
====
Интересно.

to akatenev:

К чему этот пеАр? :) Не надо политинформации)))
Мы все прекрасно знаем про силу ю-эс аир форс! Типо "кодла зайцев - льва побила"...

Неаноним:
Что по физике было?
Твёрдое "3" по 100 бальной системе?

Мне тебе что "Теорию антенн" зачитать или поверишь на слово что 40см?

akatenev:

Халявщик, то, чем вы занимаетесь, зовется демагогией, а именно - приведением аргументов, не имеющих никакого отношения к предмету дискуссии. Это конечно на здоровье, только не очень понятно, зачем.

"Неприемлемым ущербом" потери НАТО выглядят только в ваших розовых мечтах. А урок, конечно, получен. И не только американцами. Но он совсем другой.



А то чем вы занимаетесь, означает - "с больной головы на здоровую".


Смысла дискуссию продолжать нет, просто советую хотя бы свои посты перечитывать:

Сам себя akatenev опровергает, то
"Золтан... должен был пойти под трибунал...",
то "Свою задачу он выполнил"

то "Так что методика как была, так и остается - строительство эшелонированной системы ПВО. ... "
И тут же - "...А вот с ней-то как раз современная авиация умеет бороться отлично."


Где верно, akatenev?

Впрочем, позвольте откланятся.
Советую больше читать.
И думать.

Забавненько, пеар типо "кодла зайцев - льва побила" - он у вас в голове.

Кстати говоря, я про USAF вообще ни слова не написал, да и не по теме это.

Халявщик, а вы последуйте своему же совету, подумайте еще немного, и увидите, что никаких противоречий в моих словах нет.

Сам себя akatenev опровергает, то
"Золтан... должен был пойти под трибунал...",
то "Свою задачу он выполнил"

Вы просто буквы в мысли складывать не умеете. "Пойти под трибунал" это не выполнил государственную задачу. "Свою задачу он выполнил" это реализовал свой интерес. Видимо парень далеко глядел и видел свою коньюктуру - и уцелеть и прославиться.

С таким как у вас уровнем восприятием написанного действительно лучше раскланяться.

Аноним:

Неаноним:
Что по физике было?
Твёрдое "3" по 100 бальной системе?

Мне тебе что "Теорию антенн" зачитать или поверишь на слово что 40см?


Не поверю.

И теорию читать не надо.
Там всё коротко и просто.
Прошу разъяснить (не мне).


--
1968 году в Камбодже до сих пор не признаются, (украли новенький Super Cobrа...

Тяжело им было.
Украсть вертолёт за 11 лет до выпуска (ноябрь 1979 г.)!
Это класс!

to akatenev:

К чему этот пеАр? :) Не надо политинформации)))
Мы все прекрасно знаем про силу ю-эс аир форс! Типо "кодла зайцев - льва побила"...



Скорее - кодла львов зайца.

--

akatenev:

Забавненько, пеар типо "кодла зайцев - льва побила" - он у вас в голове.

Типо, сам дурак? ))))))

Не обижайтесь! Но с политинформацией - заканчивайте! Праздники, не до этого...
=)

Забавненько, типа да. и начал это не я :)

Соберетесь с мыслями, родите какие-то аргументы - будет аргументированный спор, а так, извините. Сам дурак.

Не поверю.
И теорию читать не надо.
Там всё коротко и просто.
Прошу разъяснить (не мне).

Есть такая хрень под названием четвертьволновый вибратор. За даьнейшими узнаваниями нового иди в Гугль.

АРКАН::

А вот китайцы на своих форумах уже несколько дней обсуждают инцидент со сбитием Ф-22 над китайскими территориальными водами в августе. Общий смысл такой: Ф-22 взлетел с базы на Гуаме, заблудился, залетел в китайское пространство, где был перехвачен парой не то Су-27, не то Цзян-10. После того, как его не удалось принудить к посадке, они его сбили. Чем — не сообщается. Обломки упали в море, пилот катапультировался.

03/01/2009 [21:31:31]

Точно! Все так и было! Тактическое крыло F-22 вылетело на рассвете, груженое комиксами для сомалийских детей. Но старший полковник Юнь Вень (на базе известен как Родригес бен аль Валид) в последний момент сумел подкрутить что надо. И эскадра разошлась в небесах, которые закрыли обычные для Гуама грозовые тучи. Или это был дым от горешего на полосе В-2 (Родригес к тому времени уже залезал в свою миниПЛ). Когда "Искристый Пик" (в роли - правнучка Брюса Уиллиса) вынырнул между небоскребов деревни Дзинь Блям, над ней висели десятки Су-27А (не то Цзян-10Б). Они пытались принудить к .., но в давке все попадали. И только генерал Чхо с криком "банзай! бросился на таран, но промазал. То есть в китайское пространство попал, в Пика не очень... Взрыв в полгоризонта, летят ошметки.
И тут кончился керосин. Чертов кризис! Опять недолили? Отвести самолет от детей! С этой мыслью была пройдена граница тервод, и уже практически из-под воды Искристый Пик с сожалением покинул самолет.... Крупно - американский флаг, киль медленно погружается в пучину, пролетающие чайки отдают честь. Играет гимн.
И тут перископ! На мостике - человек в бороде и ушанке, в руках - бутылка водки и пачка "Белоимора". Рядом - медвежонок на толстой цепи. Крупно флаг - адреевский с серпом и молотом, в центре - изображение Горбачева в тельняшке. Fucking Shit! Гвардейцы! - догадалась правнучка. Она бросила в них ЗШ, сломав все антенны и убив командира субмарины. Медведь заревел, рули - на погружение, полный вперед! (так погибла АПЛ К-9806).
Восход солнца. вокруг правнучи кругами ходят плавники. Дельфины - подумала она. На одном из плавников она заметила датчик. Ухватив поудовней, она вышла на связь с командиров крыла. Тот как раз сидел в туалете и не поверил. Она доложила обстановку одним предложением May Day! God bless America! Она не знала, что это код! Тигровая акула (а это был вовсе не дельфин) из состава 34 отряда SEAL полным ходом пошла на Иокосуку. В кильватере шли еще 12 тварей, отгоняя корейцев. В гавань ВМБ Искристый Пик вошла стоя, опираясь на плавники двух акул. В руках у не что-то склизское. Приглядевшись, она поняла - это моск генерал Чхо. Флаг, гимн, занавес.

akatenev:

Забавненько, типа да. и начал это не я :)

Соберетесь с мыслями, родите какие-то аргументы - будет аргументированный спор, а так, извините. Сам дурак.

=)
Вызываем воспитательницу? Пусть решит, хто первым начал...

Какие аргументы? Зачем? У Вас же один политес.
Простите, USAF должность политрука уже ввели? )))

п-к Щербинин:
ваш последний пост откровенная наглость
Ваше комментарии насчет моего ника показывают вашу суть. Мой ник связан не с этим человеком. Во вторых почему "плохо кончил"? Это известный Сербский герой, который доставал Албанских наркодилеров и террористов по всей Европе. Его убили предатели. По вашему те кто погиб в ЮО тоже "плохо кончили"? Откуда такое мнение?

Теперь по Ираку - если вы все знаете и все видели, то внесите ясность, а то выражения на подобии:
"Никаких спецгрупп ГРУ там не было"
"Еще раз повторяю - ВВС США в Ираке не потеряли ни одного F-117"
""Вымпел" в Камбодже - это я видел в кинотеатре"
Эти выражения не показывают что вы в курсе темы, а то что вы очень самоуверенный человек - слихвой, так вот, етого мало на форуме.

Теперь по Ираку - если вы все знаете и все видели, то внесите ясность, а то выражения на подобии:

Ну так тебе же сказали три простые вещи:
1.Никаких спецгрупп ГРУ там не было
2.ВВС США в Ираке не потеряли ни одного F-117
3."Вымпел" в Камбодже - это я видел в кинотеатре

Что может быть яснее и нуждаться в дополнительных пояснениях?

встречается и такие комментарии: (Но тут бы и Максим Калашников бы позавидовал патриотизму сочинителей)
"В мае 1999г два «югославских» самолета СУ-35 майора Иванова и подполковника Сергеева (фамилии изменены) прикрывали район центра ядерных исследований Югославии. Они приняли бой против 4 Торнадо и 5-ти F-22. В ходе боя один «Торнадо» и три F-22 были уничтожены. Остальные самолеты противника ушли на форсаже, сбросив боезапас и горючее. Больше в этот район ВВС НАТО не летали. «Югославские» самолеты вернулись с незначительными повреждениями.
Ст.лейтенант «югославских» ВВС Еремин, пилотируя МИГ-29 уничтожил два A-10 над Косово.
Награжден медалью за Храбрость."
=)
http://209.85.229.132/search?q ...

Халявщик:

п-к Щербинин
А-50 в Ирак не поставлялись.

Они сами сотворили:
Adnan 1 (Baghdad) — самолёт ДРЛО на базе ИЛ-76МД для ВВС Ирака с РЛС Thompson-CSF Tiger G.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

03/01/2009 [21:46:34]

Да, это правда. Было две машины. Они еще много чего сотворили - и наши 8К14 усовершенствовали до дальности 450 км, и на Т-55 тепловизоры ставили, и на Т-72 - противопожарную систему от Алуэтта, и с БМП-2 много чего напридумывали... К 1988 году это реально была самая мощная армия в регионе. Обученная, обстрелянная, вооруженная. Но санкции сделали свое дело, и против США им, конечно, было без вариантов. А Штаты поглядывли на нас, как в Москве посмотрят, все-таки Договор о дружбе и сотрудничестве с Ираком еще действовал, и нефтяных контрактов на 12 миллиардов, и геополитические балансы.... Но в Москве дали отмашку, как и на бомбежку Югославии. В Москве было не до того - там по Краснопресненской набережной танкисты боевыми упражнялись.

АРКАН::

п-к Щербинин:
ваш последний пост откровенная наглость
Ваше комментарии насчет моего ника показывают вашу суть. Мой ник связан не с этим человеком. Во вторых почему "плохо кончил"? Это известный Сербский герой, который доставал Албанских наркодилеров и террористов по всей Европе. Его убили предатели. По вашему те кто погиб в ЮО тоже "плохо кончили"? Откуда такое мнение?

Теперь по Ираку - если вы все знаете и все видели, то внесите ясность, а то выражения на подобии:
"Никаких спецгрупп ГРУ там не было"
"Еще раз повторяю - ВВС США в Ираке не потеряли ни одного F-117"
""Вымпел" в Камбодже - это я видел в кинотеатре"
Эти выражения не показывают что вы в курсе темы, а то что вы очень самоуверенный человек - слихвой, так вот, етого мало на форуме.

03/01/2009 [22:26:18]

В Белграде услышал: "Если аборт - это убийство, то анонизм - геноцид". Понравилось.

А Штаты поглядывли на нас, как в Москве посмотрят, все-таки Договор о дружбе и сотрудничестве с Ираком еще действовал, и нефтяных контрактов на 12 миллиардов, и геополитические балансы....

югославов конкретно сдал Черномырдин. Военная делегация России назвала его предателем родины и демонстративно отказалась подписывать соглашение. Сами американцы удивлялись необыкновенной сговорчивости Черномырдина.
Тэлботт в своей книге приводит следующую характеристику В.С.Черномырдину, данную Ахтисаари по возвращении из Белграда: "Наш друг Виктор был совершенно изумителен. Он сделал всё, что обещал, без увёрток и жалоб. Сербы явно рассчитывали, что он предложит им лазейку, но он им её не дал".

===К 1988 году это реально была самая мощная армия в регионе. Обученная, обстрелянная, вооруженная. Но санкции сделали свое дело, и против США им, конечно, было без вариантов.==
Вы 91-й с 2003 намеренно путаете или ошиблись ? Насчет санкций.С обученности и обстрелянности ВС Ирака толку -- ~~0.Против Коалиции.Это и так ясно в Ираке было всем, кто не вовсе идиот.Ну-- так колода разложилась.
-------
=== А Штаты поглядывли на нас, как в Москве посмотрят, все-таки Договор о дружбе и сотрудничестве с Ираком еще действовал, и нефтяных контрактов на 12 миллиардов, и геополитические балансы.... Но в Москве дали отмашку, как и на бомбежку Югославии. В Москве было не до того - там по Краснопресненской набережной танкисты боевыми упражнялись.====
-------
п-к Щербинин--:. Мужики, вы серьезно ? Вам в 91-м сколько было ? Мне -- 5.Бате 35.Так он ОЧЕНЬ хорошо 89-91 запомнил.Сам каской стучал. Товарищ полковник, вы тогда где и кем служили ? Сколько лет прошло -- не секрет ?))) В Я Н В А Р Е 91-го где служили ?
=== А Штаты поглядывли на нас, как в Москве посмотрят, ===

"А я к же ж : глухий пе почуе так выдума." Як мiй Дiд казав.
Вы для поклонников Калаша тут пишете ? Так у них целый сайт есть.Дать ссылку ?

====там по Краснопресненской набережной танкисты боевыми упражнялись.====

Ага. Аккурат в 93-м. В телевизоре сам малой видел.А Ирак и СЕРБИЯ ( не было в 99-м ужо Ю-славии) с какого барабана ?

Халявщику.
=====
Рад поговорить с человеком знающим вопрос.
Давайте смотреть так :

+++Так вот, В Г, у Югославии не было войск ПВО страны, которые бы имели задачу, как Вы написали:
"Задача войск ПВО страны -- защита административно-политических, промышленных центров, транспортных узлов, стратегических мостов и т.д. ..." Не было.
И быть не могло, учитывая размеры территории Югославии, возможности её ВС и т.п.
Все остальные Ваши допущения (4 строчки) необходимо делать отталкиваясь именно от этого, и несомненно, принимая в расчёт возможные угрозы - в данном случае ВВС НАТО.++++

Ну, НЕ НАЗЫВАЛИСЬ они так. И ? А по сути ? И в ДРВ и Сирии-Египте-Ираке чем занимались ?
Тем же чем и в СССР.Масштабы -- да другие.

Ну, можно и КУБ-ом ТЭЦ оборонять и С-75/125 танковый полк входя в его состав или придаваясь ему, прикрывать.Ну -- в принципе - возможно, бусируемые ЗРК, в колонне идити вполне могут. Правда на марше толку -- 0.Время развертывания, С-125М к стати по НАШИМ нормативам -- 100 мин.Написно так. В жизни, тем более на войне ... Х.Е.З.
Отсюда и КУБ-ТОР и МЗАК/ЗРАК наши.

А вот ЗОНЫ ПВО с С-125-ми, где резервы маневрируют, мосты, склады и т.д. это уже другая песня. Так вы и сами это лучше меня знаете.Вот это уже ни разу не ПВО СВ. И про С-300В и БУК не надо.Это еще другая песня.Советская исключительно.

+++Следующее, ни один "ДРЛО Е-3, и самолетов РЭБ и РТР на базе "Боинга"( тип точно не помню) + разведка всех видов блока НАТО" лично САМ уничтожить ни самолёт, ни ЗРК не может.
Он может обнаружить, дать ЦУ, осуществлять наведение (самолёта или оружия).
А вот этому самолёту или оружию - надо ещё прилететь, причём оснащённому именно тем оружием прилететь.
А это не слишком быстро, как Вы догадываетесь.Достаточно покуривая отойти на 50-100 м в сторону и подождать. Боеприпас у НАТОвцев - высокоточный.Не промажет )))+++

Да -- я не знал о ПРР и РЛС метрового диапазона.Как и многого прочего не знаю из вашй специфики.Спасибо, что подсказали.
Но здесь моменты есть интересные.

Томагавк ( вообще "носитель" по замыслу) он для поражения стационарных ( ну или ОЧЕНЬ важных подвижных, но площадных целей, типа КП армии, дальних РЛС м же диапазона, и т.д.)делался. Что Вам известно.
Так вот, завод, мост, ТЭЦ ~~ на 100 метров не сдвинешь.Тут ПВО мощная и КОМПЛЕКСНАЯ нужна. Типа советской.В которой вы и служили.

А тут :

Висят Е-3 и самолет РТР на 8-12 тысячах ( умозрительно взял)+ пара/звено прикрытия с ПТБ. И РАБОТАЮТ.ДРЛО -- по подвижным целям.Да -- вопрос в разрешающей способности РЛС, но это общее ЦУ.Штабу ВВС с разведкой дружить нужно. И с головой. А все Генштаб решает.А у него каналов информации -- море.
И у самих ВВС -- тоже.

Так, что вышел например из ПРЕДПОЛОГАЕМОГО района ПРЕДПОЛАГАЕМЫЙ ЗРК его и ведут, до района где он скрылся.И на планцеты нананосят и в штабе анализируют и т.д. И не только ЗРК, вообще за противником мониторинг ведут.И ВСЕ анализируют, и АСУ для того в штабах держат и компы мощные, и людей с мозгами что к штабной работе склонность имеют..., а потом -- исходя из выработанных решений действуют, наиболее ЦЕЛЕ-СООБРАЗНО.
==========
А ПВО свою задачу по прикрытию войск выполнило.
99% техники Югославии ушло из Косово своим ходом.
Это засвидетельствовали наблюдатели НАТО, о чём есть масса свидетельств в сети.
Если бы Милошевич не очканул - сербы выстояли бы, до наземной операции дело бы не дошло.Яйцы надо иметь в первую очередь, а не союзника.Всё остальное из Вашего опуса обсуждать смысла нет, одно уточню - США получили урок, даже небольшие силы и средства могут нанести серьёзный - НЕПРИЕМЛИМЫЙ ущерб.И такой ущерб был нанесён.

Мозги иметь нужно. Тогда и яйца целы будут и прочие вн. органы.И работать те органы будут, как нужно.
А насчет войск я не так слышал -- замаскировались и сидели тихо-тихо. А что делать оставалось ? Так АМАМ пофиг СВ Сербии были -- они ИНФРАСТРУКТУРУ ГОСУДАРСТВА выбивали. И првильно делали.
Халявщик, я плотно войну 99-го не изучал, но хоть что за силы в Косово были ? Я "колбасу" СОВЕТСКОГО ТП по рассказам немного представляю.Хрен скроешь ее.От ДРЛО тем более. А где бить будут -- на марше или после него это уже детали.Да -- важные, но детали.
При НОМАЛЬНОМ наряде сил ТА НАТО -- хреново полку/бригаде будет.Если захотят. Тут как раз чугуний+кассеты+НАР+УРО/УАБ и ПРР самое оно.

А если выводили по взводу-два за ночь так о чем речь ? И толку, что вывели.

Если бы Милошевич не очканул - сербы выстояли бы, до наземной операции дело бы не дошло.

А что за КАРДИНАЛЬНЫЕ изменения в внешнеполит обстановке были ? Я не помню просто.
А ПВО СВ -- да, задачу выполнили.Ибо сидели, тихо, как и прочие граждане.
А если СТАЦИОНАРНЫЕ обьекты батареи ЗРК, МЗАК и ПЗРК, обороняли, так это НЕ ИХ Г Л А В Н А Я ЗАДАЧА.Да -- тоже могут.
Оказалось, что в ТОЙ СИТУАЦИИ -- хреново. Ну, так это ясно было и так.
==========
А п-к, да -- молодец.Умница. И живой, и людей сберег, и матчасть, и кукурузник завалил и вся страна знает.Правда объект не прикрыл ( даже ценой потери дивизиона, возможно - бессмысленной потери) ... ну это вопрос скорее морали, нежели тактики войск ПВО.

"akatenev:
Золтан же выбрал наступательную тактику, перехватил инициативу, сам выбирал, где и как ему воевать, и в результате... а в результате он полностью отказался от выполнения своей основной задачи, превратив ПВО Белграда в свою личную войнушку с F-117. Ну сбил он его в конце концов, поимел все заслуженные лавры, а толку-то?

По идее за такие действия он должен был пойти под трибунал, с рук ему это сошло только по причине полного разгрома ПВО, как системы, еще до того как он начал действовать. И полного бардака в руководстве."


На самом деле все было наоборот.

1. Никакого разгрома югославской ПВО к 26 марта 1999 г. не было. Вы сильно удивитесь, но натовцы принципиально не наносили ударов по позициям ПВО до этого сбития.

2. Золтан Дани строго выполнял приказы из Белграда. Его собственной инициативы - минимум. Разве что хорошо вымуштрованные расчеты.

3. Дивизион Золтана Дани был "винтиком" в системе. Просто это его дивизион оказался на маршруте возвращения Ф-117, вот он и герой. Выбери американцы другой маршрут - мог быть другой ПВО-шник в героях. Американцы в первые дни кампании действовали откровенно шаблонно, и югославы это поняли. Засады были расставлены. Самолет вели по маршруту, и в нужный момент Золтан Дани получил по телефону команду из Белграда включить радар и при возможности произвести пуск. Ему повезло, в те несколько десятков секунд, пока Ф-117 был видим его дивизиону он успел дать залп. Результата он уже не видел, но одна ракета в самолет таки попала.

4. Так что не в конце концов, а именно по беспечности американцев всего на третий день кампании югославы смогли сбить "стелс". После этого американцы сделали соответствующие выводы, и халява для югославов резко закончилась. За три последующие месяца было выпущено более 600 ЗУР - ни одного стелса, непонятно как упавший Ф-16 и несколько беспилотников сбито.

"В Г:

А Ирак и СЕРБИЯ ( не было в 99-м ужо Ю-славии) с какого барабана ?"


Для начала не мешало бы самообразованием по теме подзаняться, а потом уже в дискуссии участвовать. Ибо югославская армия обр. 1999 г. - это не то что Сербская армия после полного распада Югославии. Соответственно информации по этому сбитию было гораздо больше на сайте югославской армии. Сейчас, увы, недоступном.

+++ . Никакого разгрома югославской ПВО к 26 марта 1999 г. не было. Вы сильно удивитесь, но натовцы принципиально не наносили ударов по позициям ПВО до этого сбития.+++
Я тоже.Прочнист, а по незабвенным РЛС ЦУ метрового диапазона ? Были ? На сайте говорилось ?

В Г:

===К 1988 году это реально была самая мощная армия в регионе. Обученная, обстрелянная, вооруженная. Но санкции сделали свое дело, и против США им, конечно, было без вариантов.==
Вы 91-й с 2003 намеренно путаете или ошиблись ? Насчет санкций.С обученности и обстрелянности ВС Ирака толку -- ~~0.Против Коалиции.Это и так ясно в Ираке было всем, кто не вовсе идиот.Ну-- так колода разложилась.

91-год - это была разведка боем. Плюс попытка создать коалицию (в кои то веки сирийцы, саудовцы, кувейтяне и прочая, и американцы оказались под единым команованием? Да еще из Тампы? Ну и денежки отработать, ведь на переброску и т.д. было затрачено более 5 триллионов долларов. Как так, развернуться и свернуться? Разведку боем провели. Поняли, что потери будут неприемлемыми. Еще раз подсчитали, оказалось - свернуться - дешевле. Еще лучше - задушить. А потому в 2003 году был другой расклад.
Если ВС США на 10 лет лишить финансирования, поставок запчастей (уже не говоря о новой технике или боеприпасво), заморозить авуары, объявить 23 из 50 штатов no fly zone и сбивать все воздушные цели, вылетевшие из Нью-Мексико в Северную Каролину (как пример), платить военнослужащим денежное довольствие мешком сахара раз в два месяца, то США были бы легко завоеваны сомалийской милицией. И Спилберг не поможет.
-------
п-к Щербинин--:. Мужики, вы серьезно ? Вам в 91-м сколько было ? Мне -- 5.Бате 35.Так он ОЧЕНЬ хорошо 89-91 запомнил.Сам каской стучал. Товарищ полковник, вы тогда где и кем служили ? Сколько лет прошло -- не секрет ?))) В Я Н В А Р Е 91-го где служили ?
=== А Штаты поглядывли на нас, как в Москве посмотрят, ===

В 91 я уже год как служил в Москве. В звании подполкнвника. Было мне 34 тогда года.
В одном из Главных управлений ВС СССР. К тому времени прошел очень много всякого разного, в том числе Ирак.

====там по Краснопресненской набережной танкисты боевыми упражнялись.====

Ага. Аккурат в 93-м. В телевизоре сам малой видел.А Ирак и СЕРБИЯ ( не было в 99-м ужо Ю-славии) с какого барабана ?

Аккурат в 93 у офицеров Главных и Центральных управлений МО отобрали личное оружие. Выдавали только на дежурство, два пистолета на часть. Хорошо помню "Жигули" с тремя сердантами милиции, которые остановились у КПП, заблокировав въезд, выставили АКМ-С и, демонстративно попивая пивко, глумились: " Ну шо, охфицер, ты завтра когда сменяисси? Осторожнее домой, скользко! Или счас отвезти? В лесок!" - и ржание лебилов с оружием. Позвонил ндежурному по городу, сообщил номер машины. - Разберемся. На этом не закончилось. На следующий день было две машины ментов. "Вы все тут конченые, коммуняки е....!" О, как мне хортелось разрядить обойму! Я бы не промахнулся... Не знаю, как удержался, видя эти морды.
Но это отсупление. Мог бы еще много чего рассказать, но человеку, которому 5 лет (судя по всему, продвинулся немного), надо про чупа-чупс, в чем я не силен.
Решение по Ираку и Югославии было принято именно после 93 года. Надо отдать должное - готовились тщательно. Ибо КНШ в 1992 году представил свои расчеты, согдасно которым иракская армия была еще способна нанести ВС "коалиции" потери до 10 000 убитыми в день.
Что означаол поражение, остановку боевых действий и вывод войск. Или - применение ОМП. Но тогда еще существовала угроза реагирования Москвы. А тут "колода поменялась".

Решение по Ираку и Югославии было принято именно после 93 года. Надо отдать должное - готовились тщательно. Ибо КНШ в 1992 году представил свои расчеты, согдасно которым иракская армия была еще способна нанести ВС "коалиции" потери до 10 000 убитыми в день.

То ли они там все конченные дебилы, то ли автор. Если возникнут вопрос объясню почему.

В Г:
Ага. Аккурат в 93-м. В телевизоре сам малой видел.А Ирак и СЕРБИЯ ( не было в 99-м ужо Ю-славии) с какого барабана ?



Югославия - до 3 июня 2006 г.




В ходе гражданской войны и распада от Большой Югославии в конце XX века отделились четыре из шести союзных республик (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония). Тогда же на территорию сначала Боснии и Герцеговины, а затем автономного края Косово были введены миротворческие силы ООН под руководством США. Для урегулирования cогласно решению ООН межэтнического конфликта между сербским и албанским населением Косово было переведено под протекторат ООН (см. Война НАТО против Сербии (1999). Тем временем Югославия, в которой в начале XXI века оставалось две республики, превратилась в Малую Югославию (Сербию и Черногорию): c 1992 по 2003 г. — Союзная Республика Югославия (СРЮ), с 2003 по 2006 г. — конфедеративный Государственный Союз Сербии и Черногории (ГCCX). Югославия окончательно прекратила существование c выходом из союза Черногории 3 июня 2006 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...


А с какого барабана - хз