Что то Вы не то говорите...Ведь прапорщиков с 2010 года не будет...Какие тарифные сетки ...

СБТ! Зачем вводишь смуту? На какое Управление работаете?

Мы тоже ни чего понять не можем.Прапаров уберут, нас что на клетки конткраткников поставят?Служу в авиаций РВСН.Кстати прапора как служили, так и служат и никаких у них изменений.

Зашибись! Помню году в 92-м когда армия стала разбегаться по нацквартирам, то наоборот, прапорам, при наличии средне-технического образования, разрешилм летать б/т-ками по АДО, т.е. проходить службу на офицерских должностях. Сейчас же наоборот....
А по большому счёту - чему удивляться? У нас сейчас возможно всё. И сне в лучшую сторону. Вспомните, Иван Андреевич Крылов предупреждал: "Беда, коль сапоги начнёт тачать пирожник, а пироги пекти сапожник"

Уважаемые б/т-ки по АДО, а вы считаете это нормальным когда командир экипажа капитан и бт.по АДО капитан, а то и м-р. Рампу открывать, предохранители заменить, груз загрузить и зашваротовать сможет и сержант после нормальной учебки. А неисправности м/части устранять должны наземные службы. Да вы и сами это всё понимаете.

А с какого бодуна адошник будет майором? Какое там по штату звание? Уж никак не выше старлея, по идее.

Для Дембель:
Вы рассуждаете точно также, как 20 лет назад рассуждал Главный военный советник в Анголе генерал-лейтенант танковых войск Гусев. Зайдя в кабину Ан-12 он, показав на левую чашку поинтересовался, кто там сидит и какое у того звание. Затем аналогичные вопросы были про правую чашку, сресло штурмана, борттехника и радиста. После чего выдал фразу типа - Приборов, конечно больше, чем в ТАНКЕ. Но столько офицеров совершенно ни к чему. А у нас сержанты ТАНКАМИ командуют!
А обслуживание самолёта заключается не только в открытии/закрытии рампы и швартовки/расшвартовке груза. И электрооборудование самолёта включает не только предохранители и лампочки. И то, что командир капитан, а АДОшник майор - для авиации это нормально. Командир растёт в звании вместе с должностью, а для технарей пределом является майор. И то за то за два срока. А это распространяется не всех. Вы, видимо служили в ВДВ и для Вас такое положение дел кажется диким. А в авиации майор-АДОшник, впрочем, как и СДшник и любой другой технарь - это действительно "дедушки русской авиации", имеющие за плечами порядка 20-ти календарей и огромный опытэксплуатации.

To VS:
Со званиями для технарей всегда было туго. И в период новейшей истории тоже. Техник самолёта и ему соответствующий - старший лейтенант. В конце 92-го года паша Грачёв, для поднятия "ристижности" техсостава издал приказ, по которому специалистам ИТС от техника самолёта вплоть до замначальника ТЭЧ включительно звание поднималось на ступеньку выше. И технику по штату могло быть присвоено звание капитан. У всех остальных пределом стал майор. Но на бортовых специалистов положение этого приказа не праспрострнялось. И получалось, что старший техник самолёта (наземный) капитан, а старший бортовой техник - старший лейтенант. А в ОТАЭ старлеевской была должность и старшего борттехника-инструктора части.

Но как может стать майором человек на старлеевской должности. Да даже на капитанской? Разве что на дембель?

To VS:
В положении о прохождении офицерами военной службы предусматривается в порядке поощрения двукратное присваивание воинского звания на ступеньку выше штатного по занимаемой должности через два срока выслуги в этом звании. Один раз младшего офицера (капитан), второй - старшего (майор). Т.е, прослужив два срока (не менее 6 лет) в звании старшего лейтенанта, при положительной аттестации офицеру присваивалось звание капитан. После чего, отходив два срока капитаном (8 лет), можно было получить майора. Если такое и случалось, то аккурат незадолго перед ДМБ. А то и одновременно с приказом об увольнении.

Что вы на АДОшников набросились.У нас всех бортачей в прапора переводят.В защиту АДОшников скажу, я бы не хотел брать с собой в командировку АДОшника-контрактника зная их "глубокие"познания мат.части.Из личного опыта, как правило отличные наземники это бывшие бортачи, в том числе и АДОшники.Что касается звания, я капитана получил через два срока на старлейской должности.Майоров получали с должности борттехника-инструктора.

СБТ АН-12:-считаю Вашу информацию СПЛЕТНЯМИ и СКАЗКАМИ...

Я тоже так думал.Был в отпуске, подходит ко мне Зам.по ИАС и говорит:готов служить на прапорской должности, пришли новые тарифные разряды.Я посмеялся:шутить изволите?Да какие тут шутки, все серъезно.Вчера пришел в строевую за отпуск отчитатся, а мне нач.строй говорит пиши рапорт либо на согласие служить на прапорской должности, либо на уволнение.Вот тут я и ОХ..ЕЛ!ПРОШУ ЗАМЕТИТЬ ЭТО КАСАЕТСЯ АВИАЦИЙ РВСН.

Администратор в кабаке подходит к столу за которым шалит экипаж.
- прошу успокоить свой экипаж
- а я не командир, я левый летчик
- прошу Вас (правому) утихомирить
- а я всего лишь правый, мое дело правое - не мешать левому
все отнекиваются, мол мы не можем дать команду
доходит очередь до прапора
- а Вы кем работаете
- командир огневой установки
- ну товарищь КОМАНДИР!, нельзя же так!

СБТ АН-12 - с Ключей?

KAW.:

Для Дембель:
Вы рассуждаете точно также, как 20 лет назад рассуждал Главный военный советник в Анголе генерал-лейтенант танковых войск Гусев. Зайдя в кабину Ан-12 он, показав на левую чашку поинтересовался, кто там сидит и какое у того звание. Затем аналогичные вопросы были про правую чашку, сресло штурмана, борттехника и радиста. После чего выдал фразу типа - Приборов, конечно больше, чем в ТАНКЕ. Но столько офицеров совершенно ни к чему. А у нас сержанты ТАНКАМИ командуют!
А обслуживание самолёта заключается не только в открытии/закрытии рампы и швартовки/расшвартовке груза. И электрооборудование самолёта включает не только предохранители и лампочки. И то, что командир капитан, а АДОшник майор - для авиации это нормально. Командир растёт в звании вместе с должностью, а для технарей пределом является майор. И то за то за два срока. А это распространяется не всех. Вы, видимо служили в ВДВ и для Вас такое положение дел кажется диким. А в авиации майор-АДОшник, впрочем, как и СДшник и любой другой технарь - это действительно "дедушки русской авиации", имеющие за плечами порядка 20-ти календарей и огромный опытэксплуатации.



В транспортной и вспомогательной авиации люфтваффе и сейчас лётный состав в званиях "унтер-офицер" / "фельдфебель".

Не надо табуреты кидать, я всё понимаю (да и МО расстроиться)

Прапорщики... сокращают... расформировывают...
Да что такого? Вы новую форму "от Юдашкина" видели? Если видели, то легко поймёте, что никакого повода для беспокойства нет!
Вместо прапорщиков просто введут звания корнетов, есаулов, драгунов и кавалергардов - форма уже вполне соответствует вместе со всеми лядунками, венгерками, эполетами и башлыками. Сравните:
http://army.armor.kiev.ua/hist ...
И будет: "лейб-гвардии драгунской авиационной мигаловской базы старший техник корнет Сидоров, представляюсь по случаю присвоения звания есаула". Подумаешь. Даже красимше.

Да что вам прапорщики покоя не дают? Или вы можетет про своих сослуживцев прапорщиков что худое сказать? Я неговорю про алкашей -забулдыг таких сразу на землю списывают по нарядам летать...

Морзе, мы не министры обороны, нельзя так огульно нас.

Итересно, а как лучше - всю жизнь быть прапорщиком или лейтенантом?

VS:

Итересно, а как лучше - всю жизнь быть прапорщиком или лейтенантом?

Если на должности МО, Президента или Генсека ООН, то нет разницы.

Ну если на генеральской - то они и так как прапорщики.
Только звезды пожирнее )))

Для большего соответствия надо ввести еще звания:
самый старший прапорщик - три звезды
и главный прапорщик (прапорщик армии или прапорщик рода войск) - четыре...)))

Приходит к комадиру авиационного полка бабушкам проживающая в окресностях военного аэродрома и жалуется ему что весь ее сад и огород обнесли повсей видимости военные.А комндир ей в ответ мол так и так солдаты у него все под строгим контролем не могли они сад обнести.офицеры все с достатком культурные люди, А потом задумался и говорит я заю кто это мог сделать ПРАПОРЩИКИ, а бабушка ему со лезами на газах СЫНОК КАКИЕ НАФИГ ПРАПОРЩИКИ, СЛЕДЫ НА ОГОРОДЕ ЧЕЛОВЕЧЬИ,

Вот напремер в не военной авиации нет ни старлеев ни маеров и тем более прапорщиков, и не кто особо не растраивается, А если б у меня была вторая жизнь, а бы стал прапорщиком бортовым механиком, и у меня никогда бы не болела голова за формуляры.инструмент.за сезонную подготовку ат!

2 gin:
Увы, Вам бы и во второй, прапорщицкой жизни навесили тогда формуляры, инструмент и сезонную подготовку!

Отлетал бортовым 9 лет-Ми 8, Ми 24 уволился старлеем и не жалею что уволился, бардак что начался после развала союза по ходу никогда не кончиться.На форуме сравнивают военных бортачей и ГА, не знаю как на самолётах, а на вертушках, бортач это хозяин вертолёта и ни кто не знал этот борт лучше чем он, а подготовка экипажем вертолёта в отрыве от базы с боевым применением, бортач должен быть офицером и подготовлен соответственно.

СБТ АН-12:
Поправочка - Генштаб предлагает сделать должности борттехников не прапорскими, а старшинскими (еще веселее...). Не знаю, чем они руководствуются, не иначе как стремлением сократить военные расходы, но если у них этот фокус прокатит, то картина будет вот какая:
Закончил пацан школу, и забрали в армию его на год. Отслужил он честно, и предлагают ему остаться на контракт. Летать. На самолете. Борттехником...Вы себе это хорошо представляете?!! Посадить 19-тилетнего паренька БЕЗ высшего (средне-технического авиационного) образования в кабину самолета!!!
Всем привет из 41-го года.

Могу только лётчикам посочувствовать

To saygak:
В 40-м г. в плане безопасности полётов ничего не изменилось, поскольку те сержанты закончили полный курс военного училища. Идиотизм лихого конника Тимошенко (и иже с ним) лишил их только офицерского звания. А в предлагаемой реформе нет ни звания, ни образования.

2 saygak:
Нет, все будет в порядке, если только пилотами тоже сажать срочников. И начать с генеральских бортов.

2 KAW.:
Да уж... А в 42-м уже готовили по очччень сокращенному курсу. Но выпускали офицеров. Большинство кубари носило недолго... Совсем недолго...

Мой батя закончил летное ичилище в 56-м. Истребителем был. Рассказывает, что в те годы командный состав полков во многом состоял еще из фронтовиков. Боевая подготовка проводилась очень по-взрослому. И физ. подгтовке уделяли большое внимание (слабый истребитель, мол, в бою не жилец). Люди знали, что нужно для войны. Потом это поколение ушло. И потихонечку съехали...
Так что, учиться можем только на крови?

To VS:
Я то написал про 40-й год, а не про 42-й. После июня 41-го пошли другие требования и другие критерии.

2 KAW.:
Так и я об этом же.

To VS:
По воспоминаниям преподавателя ВВА Г.Свищёва, выпустившегося сержантом, после возвращения выпускникам офицерских званий, создалась ситуация, когда сержанты и старшины, выпустившиеся ранее (и имевшие боевой опыт), были командирами звеньев и даже замкомэсками, командуя младшими и "полными" лейтенантами. Поэтому в том, что "ВВС - страна чудес", есть немалая заслуга пехоты

gin:
НЕвоенной авиации на воЕнную плевать - презрительное отношение просматривается во многом даже на форуме. Оно и понятно - за свой производственный налет "граждане" получают достойный заработок, зачастую на порядок выше, чем у "вояк"; тут конный пешему не товарищ. И глубоко им пофиг, кто там в кабине военного транспортника сидит за РУДами - контрактник или капитан, они вряд ли чувствуют ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ разницу между этими категориями военнослужащих. А разница между тем большая. Офицер, прежде чем стать борттехником, в авиационном училище 4 года каждую систему самолета изучал, и несколько лет на земле гайки нужные на морозе крутил, устраняя неисправности, а уж потом как достойного его вывезли на борттехника. У контрактника "карьера" покороче: средняя школа - год армии - контракт. И вот с таким "воздушным волком" экипаж полетит в командировку. А у "вояк" есть одна особенность их работы - автономность. Самолет в отрыве от базы готовится с и л а м и э к и п а ж а. И все неисправности устраняются им же. Кто лучше знает матчасть, у кого более глубокие знания - тот и выжил.

Вот и докатилась ВТА до борттехников прапорщиков. Хотя на стадии отмирания этой профессии пойдет и этот вариант..

А разница между тем большая. Офицер, прежде чем стать борттехником, в авиационном училище 4 года каждую систему самолета изучал,

А почему контрактник этим заниматься не может? Изучать четыре года?
Все таки офицер - прежде всего командир. И его подготовке, как командира, в училище уделяется достаточно много времени. Зачем нужны командиры, у которых нет подчиненных?

В начале 80-х у нас прапор лётчиком-штурманом работал да ещё и со 2 классом

To Director:
А почему контрактник этим заниматься не может? Изучать четыре года?

Для этого контрактнику нужны те самые четыре года - учить физику, в/математику, теоретическую механику, сопромат и еще кучу полезных спецдисциплин - то, чему офицера учили в училище. Командирской подготовке время там уделяется не такой большой объем, как Вам кажется - гораздо больше изучению технических дисциплин и непосредственно авиационной техники.

saygak:
---------
Мне не кажется, я там учился.
Вопрос остается - почему сержанта нельзя учить четыре года (кстати что за срок? техников учили три, инженеров пять лет. Среднее арифметическое?), а офицера можно?

Директор, Вы как я понимаю тоже технарь, по нонешной реформе сержант. ВУС не командный, ну и в поддержку реформы откажитесь от погон старшего офицера, а заодно и от пенсии. Можно обозвать как угодно, хоть сержантом, хоть прапорщиком или лейтенанант технической службы как было раньше, но это опять роют яму между летчиком и техником, хотя летают в одной коробке и делают одно и то же дело.

Директор, Вы как я понимаю тоже технарь,
----------
Не, я директор.

Без паники, господа бортачи!
Автор конкретно гонит...Пусть ссылочку для начала сбросит.
Понятно, что новую штатную книгу никто не выложит, но думаю кто-нибудь найдётся в поддержку если ЭТО ФАКТ.
Пока это нонсус -тк должности прапоров сокращают в ПЕРВЫЮ очередь. А это уже факт

Да ладно прибедняться-то, дык как, не откажешься?

Вот то-то и оно господин директор-техник-подполковник, крутитесь среди директоров и не лезьте к технарям.

А что "ОНО"?

2"Все таки офицер - прежде всего командир. И его подготовке, как командира, в училище уделяется достаточно много времени. Зачем нужны командиры, у которых нет подчиненных?

Вы наверное, слабо представляете подготовку самолёта ВТА в командировке, да и на базе тоже. Интересно было бы услышать мнения настоящих командиров, если на место б.техника посадить контрабаса, да и работой по лайнеру руководил бы чудо-сержант.

Нормально представляю. Как то во всех остальных армиях мира справляются бт сержанты. А в ГА, о ужас, вообще гражданские...
Так никто не и не сказал, зачем технику офицерское звание иметь?

Director:

saygak:
---------
Мне не кажется, я там учился.
Вопрос остается - почему сержанта нельзя учить четыре года (кстати что за срок? техников учили три, инженеров пять лет. Среднее арифметическое?), а офицера можно?


Офицершу можно.
Офицера НЕЛЬЗЯ.

Офицершу можно.
----------
Что такое "офицерша"?