Для Островитянин:
А вообще - с Вами интересно.
Вы не из тех у кого "все потеряно".
"Ищите - да обрящете".

Должен вас огорчить - для вашей точки зрения я потерян. В двух словах: я считаю, что 1) Сталиным были допущены ошибки в самом начале (я имею в виду экономические), 2) и даже при этом СССР в 80-х (а лучше в конце 70-х) нужно было не ломать, а реформировать.

Простите, а если мне не нравятся законы данного государства - имею я право его покинуть и не выполнять его законы?
Алексей - вопрос просто с жутким подвохом и очень глубоким смыслом - так что осторожно.

Пусть враги наши осторожничают! Покинуть имеете право или, что б вам было приятнее, должны иметь право. Но некоторые это и делали, даже из известных людей.

Edmonton:
Наша школа- зарабатывать и платить налоги до первого апреля(или раньше). За десять лет-
-------

Понятно. Тогда поверьте уж на слово, описанная Вами корпоративная культура - не единственно возможная. Хотя, говорят, и распространенная.
Лично я за 15 лет работы по найму с таким не сталкивался. "Место в рабочем строю", придумают тоже. Сами работайте с таким стилем управления. В моей конторе "рабочего строя" нет.

Для В.А.К.:
Алексей Б, о перемещениях номенклатуры "по горизонтали" почитайте первоисточники - фельетоны в "Правде" 70-х

Я ведь не зря сказал именно про ВС, а не про партаппарат. Но раз вы заговорили о фельетонах - значит люди видели это и боролись. И кстати, тогда партийному деятелю попадание в фельетон в Правде грозило большими неприятностями.

В.А.К.:

лелик, а о какой "продовольственной безопасности" могла идти речь в конце 70-х? Закупали все, что могли. Везде.


ВАК! Как прикажете комментировать ваше "Закупали все, что могли. Везде." Это нормальная торговля! Если вам интересно вы сами можете найти в сети номенклатуру экспорта/импорта в СССР и посмотреть что покупали и что продавали…Все страны что-то покупают что-то продают... Ну не умели в СССР делать, скажем, кроссовки - вот и покупали у тех кто может, для граждан опять-таки! Всем справедливо не нравилась организация сбыта – последнее звено в цепи производитель-покупатель, ну не ради этого же страну разрушать! Вот Найк переместил все производство в Китай, и штаты спокойно покупают кроссовки – предложите им разогнать белый дом и начать строить коммунизм…а что там сотворили с финансовой системой?
Кстати, дядя Джо умудрился в свое время купить на туманном Альбионе аж новейший авиационный двигатель, что-то никто ему это в укор не ставит…торговать тоже нужно уметь…
А насчет продовольственной безопасности - не надо…

2 morda:

Конечно же это метафоры. А Вы и впрямь всерьез.
Есть свобода выбирать- работу, место жительства, а порой и страны. Но ставить на место кого-то? А зачем???
Так крутится здесь все

лелик:
Это нормальная торговля! Если вам интересно вы сами можете найти в сети номенклатуру экспорта/импорта в СССР и посмотреть что покупали и что продавали
----------
Интересно. И что, действительно можно найти платежные балансы СССР за 1980-1990 годы?
Спрашиваю Яндекс: "платежный баланс ссср 1990". Первые десять ссылок гласят:
"Платежный баланс СССР являлся секретным документом и не публиковался."

morda:Лишь бы языком! А как до дела....

http://ref.port4me.net/22/2173 ...

Edmonton:
morda:Лишь бы языком! А как до дела....
http://ref.port4me.net/22/2173 ...

А теперь включаем мозг и учимся читать свою же ссылку:

"Платежный баланс СССР являлся секретным документом и не публиковался. Делались лишь неофициальные оценки. Платежный баланс России впервые был составлен за 1992 г. по методологии МВФ и опубликован."

В Вашем университете Вам объясняли, как выглядит платежный баланс страны? А разницу между торговым и платежным балансами? У Вас что, не было курса политэкономии социализма?
Примерно так он должен выглядеть:
http://www.cbr.ru/statistics/c ...

2 Алексей Б

==
Должен вас огорчить - для вашей точки зрения я потерян.
==

Ни в коем разе.
=)))
Вы когда-нибудь но сможете понять мою точку зрения.
Я ж не говорю - принять - но понять.
И Вы не хотите меня расстреливать.
И все - мне уже достаточно.

А насчет Сталина...

==
я считаю, что 1) Сталиным были допущены ошибки в самом начале (я имею в виду экономические),
==

Да не были им допущены ошибки (по большому счету).
Все он (в пределах нормы) делал правильно.
просто ТО ДЛЯ ЧЕГО он это делал - вот ЭТО было Преступлением. А за ним и все методы.

Что - "ротация" являлась ошибкой? Да почему? Все правильно.
Тебе дают максимум власти и ресурсов - справился - орден, не справился - подвал и пуля в затылок.
Да и щенков твоих туда же - дабы недовольных не плодить.

Только подляна вся в том, что таким образом воспитываются ПОТОМ (не при Сталине - он то уже помер) - другие характеры.
Что отражается на Государстве.

Понимаете? "калиф на час". Вечная наша беда.
Все что угодно возьмите. Все - для нужд СИЕЙ МИНУТЫ. И очень мало задела - НА БУДУЩЕЕ.
Это вечная беда леваков.
А Мао что с Китаем сделал?
Это та же самая проблема.
Мао попытался уничтожить вечное китайское "будем ползти медленно но верно для блага наших потомков" . Для "Большого скачка".
Что получилось - куча говна которое разгребают китайцы - ВОЗВРАТИВШИЕСЯ к своей Идее которой уже много тысяч лет.
Мао - нахрен - все опять по старому - только уже и запоздали чуть и проблем после Мао осталось - жутклое количество.
А демографическая яма - это не даже не "накормить народ" - это жуть страшная.

===
и даже при этом СССР в 80-х (а лучше в конце 70-х) нужно было не ломать, а реформировать.
===

С этим никто и не спорит.
Только Идеология в лице Суслова и немного в лице Брежнева - победила Косыгина.
Вот и рухнул СССР. Но только потом, а мог ведь не развалиться с обломками , а плавно распасться с гораздо меньшими последствиями.
Типа как Британская Империя - ведь вот же умные бритты?

2 лелик

==
А насчет продовольственной безопасности - не надо…
==

Если не будете тыкать лозунгами - так и не надо.
=)
А вот если будете - то сразу будем рассказывать как зерно и импортных кур закупали.
А также - сталь для жигулей и каучук для противогазов.

Островитянин:

2 Алексей Б

==
Должен вас огорчить - для вашей точки зрения я потерян.
==

Ни в коем разе.
=)))
Вы когда-нибудь но сможете понять мою точку зрения.
Я ж не говорю - принять - но понять.
И Вы не хотите меня расстреливать.
И все - мне уже достаточно.

А насчет Сталина...

Сталин создал из развалин Российской империи СССР, который стал великой державой в полном смысле этого слова. Нужно считаться с мнением народа и уважать его, а следовательно и учитывать. А все лидеры СПС вместе взятые, так рекламируемые Вами, просто ничто по сравнению с ним. Лидеры, за столько лет не достигшие других результатов, кроме резко отрицательных, должны просто кануть в лету. Это для них же будет лучше.

Островитянин

...А вот если будете - то сразу будем рассказывать как зерно и импортных кур закупали.
А также - сталь для жигулей и каучук для противогазов.

это комедия что ли? Её богу, вы гоните… Ну если есть возможность купить зерно и освободить площади под другую культуру, почему бы этого не сделать? Вы хоть клочок земли пустующий в советское время видели? … далее… по вашим претензиям «сталь для жигулей и каучук для противогазов» и чего? Островитянин открою для вас секрет – «железный занавес» это идеологическое понятие, художественный образ, что угодно, а не бетонный забор по границе как в известной вам стране, понимаете? …..Как мне еще Мимино, который голландских кур грузил не припомнили…

Островитянин:
Если интересно - расскажу.
======
Вы знаете - интересно!!! И это без иронии и без подколок...Просто я работал в с/х авиации с 85 по 95 год и могу сравнивать что было в с/х др 1990г., и что было после 1991г.

«железный занавес» это идеологическое понятие
----
Ну кое-где он был вполне осязаем
http://basik.ru/images/the_ber ...

2 Пилот Ан -2


==
Вы знаете - интересно!!! И это без иронии и без подколок...Просто я работал в с/х авиации с 85 по 95 год и могу сравнивать что было в с/х др 1990г., и что было после 1991г.
==
Ну если без иронии и подколок, то слушайте.
Я только давайте заренее условимся - я буду рассказывать про то , что видел сам и про некий макроэкономический анализ.
Вполне вероятно , что в некоторых местах было и не так.

Ну про сельхоз 85 я много рассказать не могу - только с точки зрения работы
после первого курса в колхозе под Москвой.
Помщником комбайнера на зерновом и комбайнером на картофелеуборочном комбайне.

Впечатления - хреновые.
1. Бардак.
2. Постоянно ломающаяся техника. (я эти "пальцы" в ККУ-2 заманался лазить чинить - это ж какая инженерная скотина это так сделала?)
3. Полный похренизм в коллективе.

Кстати что забавно - в этом же колхозе-совхозе работали и инженеры с ЛИИ - с Жуковского - так может даже мы тут с кем-то и встречались из форумян =)))


Но это просто личные юношеские.
Дальше - уже по-взрослому.
Когда в 1996 году те кто заработали первые деньги в России новой формации и пошди в реальный сектор ПРОИЗВОДЯЩЕЙ экономики - они пошли в том числе и в сельхоз.
Ибо это - естественно.
Но кто пошел? Те самые кто РЕАЛЬНО хотел производить ПРОДУКТ.
Деньги были у кого? У москвичей, у питерцев.

Куда пошли (в европейской части РФ) ? Правильно - Краснодар и ростовская область.
Ибо там что - самое лакомое.
Зерно и семечка.

И пошли. Все по-честному. Мы вам деньги на ГСМ, на расходники и так далее - а вы нам - продукт.

Но пейзане решили по другому.
"Москвичи богатые - денег у них до едреней фени - а вот мы их кинем - чай не обеднеют. Бабло возьмем - а продукта - хрен".
Так оно и произошло.
Так кинули очень и очень многих.
Тех кто реально хотел развивать сельхоз и вообще копаться в ТОМ дерьме какое было в то время в крестьянщине.

Ну - люди попали. Пейзане сезон пожировали. А тут дефолт.
Незадача. Ну кое как перекантовались.
И на следующий сезон снова морально подготовились "а сейчас приедут жирненькие москвичи".
Однако облом.

Приехали хотя и москвичи и питерцы и уральцы - но не жирненькие.
А очень поджарые, злые и с кучей стволов.
И это были не те наивные и в общем добрые парни которые приезжали пару лет назад, а уже матерые и ОЧЕНЬ злые волки. Те добрые - они оказались за бортом.
Большинство разорилось.

С "колхозниками" заключали договора, платили вперед деньги, улыбались, пили водку.
И пейзане снова радовались. "Мы снова кинем москвичей и снова все будет хорошо".
Они подписывали все что хочешь.
Они заранее ржали над тупыми слабоумными городскими кретинами которые...

А потом всем пришла ОСЕНЬ.
И вот тогда когда крестьяне как в те разы не захотели по честному давать товар - оказалось, что волки-то приехали не одни.

За ними уже стояла матерая крыша.
Все что угодно - от ГБ до криминала.
И НИКУДА пейзанин не мог деться.

Его имели в хвост и в гриву и рыпнуться даже не мог.
Заставили выполнять все как написано было - от и до.
Очень много собственности в тот момент перешло либо тем "волкам" либо в "доверительное управление" - им же.

И вот тут вопрос - ну зачем крестьяне ТОГДА кинули тех кто пришел к ним с добрыми намерениями?
Ведь все могло быть по другому.
Но - что выросло - то выросло.
В принципе реально в 96 году - даже несмотря на идиотизм КПРФ и аграриев в Думе - можно было перейти нанормальные фермерские отношения.

Но получилось как всегда - по Черномырдину.
Сельхоз основных производств перешел под контроль корпораций.
Что тоже несмертельно - но куда как хуже для страны.
Ибо министр может влиять на фермера. Но очень сложно влиять на человека у которого денег в сотни раз больше чем у тебя и стволов в сотни раз ... мда...

Островитянин, классно описали!

2 лелик

==
Вы хоть клочок земли пустующий в советское время видели?
==
Да пол-страны.

лелик, Вы что?

==
Ну если есть возможность купить зерно и освободить площади под другую культуру, почему бы этого не сделать?
==
Лелик, что за странный разговор?
СССР на последние деньги закупал все что мог и не мог.
Вы просто вспомните - ОТКУДА БЫЛИ ПРОДУКТЫ В МОСКВЕ НА ОЛИМПИАДУ?

В частности перечислю

Соки (СОКИ- лелик!! В СССР!!!).

Ладно - не буду дальше.
Лелик - это была фирма "Марли" - Финляндия.
Видите какая у меня память хорошая - мне было 12 лет.

Пока были цены на нефть - были деньги.
Свое производство - умирало.
А потом и нефтедоллары закончились и своего нету - задница...

Даже сигарет не стало.
Ибо тупость советских манагеров была запредельной.

Островитянин:
-----
Респект!

Нечто подобное про производство рапса на Кёниксбержщине могу "на своей шкуре" рассказать...

===
Островитянин, классно описали!
===
Спасибо, Фрейд.
Сам был наблюдателем тех событий - непосредственным.
Жуткое дело было.

2 Директор

Дмитрий, да рассказывайте конечно!
Очень интересно.

Это ведь по всей стране было. И не только в сельхозе.

Островитянин:

2 Директор

Дмитрий, да рассказывайте конечно!
Очень интересно.

Это ведь по всей стране было. И не только в сельхозе.

Давайте говорить о сегодняшних "достижениях": заросших невозделываемых годами полях, неработающих заводах, безработных и нищих людях, о бездарной власти и многм другом. А искать прыщики на теле слона, которого давно умертвили-это несерьёзно.

БПР:

"Резиновое изделие No.2" - 0 руб. 04 коп. - так же как и билет на троллейбус

Ошибочка. За 4 коп. было две штуки изделий.
Еще навеяло - мороженое в картонном стаканчике 5 коп.-короткий стаканчик, и 7 коп.-высокий стаканчик.Деревянная палочка для поедания оного - бесплатно.Москва - семидесятые.

Островитянин
___________
Читайте высказывания бывшего доцента, Вашего кумира, якобы спасшего и продолжающего нас "спасать":

Чубайс: "Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом – новые вырастут"

Знаете, тональность его высказывания подозрительно совпадает с Вашими.

лелик!
Вы даете, ей-Богу!
Первое. Давайте говорить об именно продовольственной безопасности. Какие-какие культуры мы выращивали на освободившихся от зерновых площадях? И мы, наверно ЭТО ели? Или продавали? Что же это было? Часть картофеля и сахар покупали на Кубе (ну, не росла тогда у нас картошка! Сейчас - растет, а тогда не росла!). Итак, оцените надежность поставок с Кубы, если, не дай Бог, конфликт. Еще значительная часть продуктов - Польша, Венгрия, Румыния. Вы что, серьезно думаете, что эти союзнички досконально все поставляли бы в кризисной ситуации? Не смешите!
Вернемся к нашему СХ. Островитянин, наверняка пересекались в совхозе. Имени Тельмана назывался.
Картошка. Убирается не по спелости, а по директивным срокам. Под дождем. Мокрая закладывается в хранилище, сгнивает на две трети к декабрю. Капуста. Окончание уборки - под снегом и льдом. Судьба - та же. Прямо скажу, не стоило тратить труд и ГСМ. В общем, система была крайне затратная и неэффективная. Это, кстати, одна из экономических причин краха СССР. Мы не были так богаты, чтобы с таким упорством закапывать деньги.
Алексей Б - про номенклатуру. Я так и знал, что Вы скажете - "ведь были же фельетоны". Были, да. Но сколько отдельно взятых бездельников и взяточников они бичевали? А сколько их было на самом деле? Несопоставимые цифры! А еще - и не на всякого жулика журналисту дадут "наехать". Только по команде "Фас!". Так что не надо идеализировать. Тогда ничем в этом смысле лучше не было. Делишься с верхами - бери взятки. Нет - извини!

2В.А.К.: Картошка. Убирается не по спелости, а по директивным срокам. Под дождем. Мокрая закладывается в хранилище, сгнивает на две трети к декабрю. Капуста. Окончание уборки - под снегом и льдом. Судьба - та же. Это, кстати, одна из экономических причин краха СССР

Посмеялся от души! Чтобы картошка с капустой не гнила нужно было развалить СССР)))
А может проще было расстрелять с десяток директоров овощехранилищ за вредительство и страну не трогать?

Р Е В Е Р С:,
Вот пока такие смеялись, страны и не стало. А стрелять - что же, не десяток - куда больше положили. Результат имеем сегодня. Потому что страна, трятящая ресурсы на производство гнили, не сможет выжить

Р Е В Е Р С:
Посмеялся от души! Чтобы картошка с капустой не гнила нужно было развалить СССР)))

Да просто СССР был такой же гнилой, как та картошка-неужели не понятно?!
Он САМ развалился, САМ, как гнилое дерево:стоит вроде крепкое, в кроне
птиц живет - не меряно и вдруг-раз, и упало -сердцина гнилая была...

САМ, ни чего просто так не бывает. Даже сук сломать, надо постараться.

Р Е В Е Р С:
Даже сук сломать, надо постараться.


Правильно, когда дерево крепкое, то и сучья крепкие.
А СССР- гнилое, больное дерево было, вот и результат.

Ибо тупость советских манагеров была запредельной.
***
Сдается мне -- это были ваши родители.

Одессит:
Сдается мне -- это были ваши родители.

А хамить-то сразу зачем?
Интересная закономерность у таких вот особей, как вы:
как только кончаются аргументы-на первый план вылезает
хамство во всех разновидностях...

Конец 80х:
Пирожок с повидлом в школьном буфете-6коп.
Жвачка turbo(у цыган)-1pyб.
Сигареты Космос-70коп.

Одессит:

Ибо тупость советских манагеров была запредельной.
***
Сдается мне -- это были ваши родители.

Как я уже писал, главным советским манагером по с/х был Горби, ИМХО, его наследники и ближайшие родственники на данной ветке не представлены.
Не поддаётся погода планированию, а тогда главное было доложить - убрал картофель до такого то числа (то что при этом убрали под дождём и половину в землю затоптали(какой студент/ИТР по дождём в земле ковыряться будет?), а собранная сгниёт) - по барабану

2 Островитянин и др.
Ну давай про соки в советское время….всегда были в продаже трехлитровые банки с настоящим соком, а не водой с сахаром и ароматизатором в красивой коробочке как сегодня. Ну захотелось на олимпиаду выглядеть покрасивше, вот блин преступление! Сигарет не было? В продаже - да, у меня батя по две пачки и смолил, и смолит, всегда находил как и где достать, наводит на смутные сомнения?…. Вообще тупизм, маразм, предательство и прочая позднее-советской эпохи я не собираюсь тут оправдывать. И отвечать на мразматические упреки в торговле СССР с миром и тем более со странами СЭВ тоже….Но в целом советская система хозяйствования гораздо эффективнее сложившейся сегодня, только слепой этого не видит. Кто-то тут про коррупцию начал? Не смешите народ - не сравнивайте СССР и Россию! Если в позднем СССР коррупция была, скажем, на верховом уровне, то сегодня она просто пропитала все общество!
Островитянин, а уж британской империи, которая несколько сот лет грабила и жгла пол мира, уж точно никогда не сравниться с ведением хозяйства в СССР! Вы любите повторять что Ленин, мол, интриган…Англия – вот мировой интриган и ворюга, учите историю вашей новой родины! Одна охота за "золотым флотом" Испании и "взаимоотношения" с Индией чего стоят....

Специально для тех кто стер пальцы в поисках платежных балансов союза– не мучайтесь, набирайте «внешняя торговля СССР»

Попробую доступно описать образ поведения СССР в, скажем, 70-е годы. Каждый желающий может примерить на себя и подсчитать, долго ли он протянул бы. Итак, Реверс, Вы смеялись над гнилой картошкой. Теперь представьте, что получив зарплату (пенсию), Вы отсчитываете ее половину и каким-то особо трудоемким способом режете эту половину в лапшу. Потом берете побольше поленьев из тех, что заготовлены на зиму, и сжигаете полученную лапшу. Это у нас будет сельское хозяйство. На половину оставшихся Вы каждый месяц покупаете две берданки, одну - себе, вторую дарите некому бомжу (желательно африканской наружности), рассчитывая, что когда-нибудь он пристрелит-таки (или поранит хотя бы) сцуку-банкира, что живет через площадь. (Банкир, впрочем, действительно сцуко, но Вам он и без того несимпатичен). Бомжи у нас - это "дружественные страны". На оставшуюся часть денег живете, ни в чем себе не отказывая. Иногда дети (народ) начинают поскуливать - воспитываете специально обученным дрючком. Иногда - балуете карамельками. Под настроение и по деньгам. Наступает зима. Внезапно кончаются дрова. Видя такой оборот, бомжи бегут к банкиру, сдают берданки и получают взамен автоматы и немного бус. Теперь они с особым рвением стараются подкараулить Вас. А у Вас берданок-то до хрена, но супротив автомата...
А тут еще и дети по разным квартирам разбежались и помогать никак не желают. Все. Кирдык. Занавес. А если бы не жечь ту половину пенсии? Да и бомжей не прикармливать? С детьми бы почеловечней, подобрей, что ли? Может, и не было бы все так печально?

Островитянин:

2 Ап

==
Вменяемые Боссы любят когда с ними спорят (по делу и в рамках субординации).
==
И это (в который раз) - правильный ответ.
Причем я это проходил, что в армии, что на гражданке, что в Росии, что где угодно - все едино.
Исключений не наблюдалось.

Рад приветствовать!
Хе-хе, коллега, а в армии ведь Вы служили при СССР, а выше говорили, что тогда нигде и никак с начальством не поспоришь;)

2ВАК
очень художественно!... вот вам обратный сюжет - сегодня «бомжам» берданки не дарим, с «детями» чисто рыночные отношения, с «банкирами» - почти сексуальные, до недавнего времени были- жить простому народу в россии лучше не стало.....а в том что «бомжи» убежали от доброго «дяди» к «банкирам», виноват сам «дядя», больно был простоват, да и обманывать, показывая стеклянные бусы и колокольчики совсем не умел... Кстати кое-кто из «детей» и «бомжей» уже поскуливает, но «банкир» - не добрый «дядя» – не платишь, иди и сдохни….
Более того, хитропопые «банкиры» обдурили и самого доброго «дядю», нашептывая ему: - иди к нам, будем вместе! Зачем тебе эти «дети» и «бомжи», «берданки»? Жизнь дается один раз, нужно думать только о себе, приятель!….. и добрый «дядя» повелся. А теперь и рад, что в свое время наделал столько «берданок», что до сих пор его побаиваются и как-то не очень трогают….

А хамить-то сразу зачем?
...
Как я уже писал, главным советским манагером по с/х был Горби, ИМХО, его наследники и ближайшие родственники на данной ветке не представлены.
***

Специально для долбоёвов объясняю.

СССР был населён совсем не инопланетянами.

"Тупые манагеры и совки" -- это и про ваших таких тупых родителей тоже.

Так понятно?

Одессит:

СССР был населён совсем не инопланетянами.

"Тупые манагеры и совки" -- это и про ваших таких тупых родителей тоже.

Так понятно?

1. Материться на форуме не надо.
2. У родителей, как правило, был выбор проектировать/строить воздушные суда/космические корабли, системы управления защитой реактора и т.п., или вместе с Горби достигать зияющих вершин в с/х, вариант получать премии за перевыполнение плана по выпуску никому не нужной обуви. Выбирали кому что нравилось...

лелик, "Дядя", то есть, СССР - в моем сюжете помер. Так что его из Вашего сюжета вычеркиваем. А в остальном... Я разве говорил, что сегодня - сплошной шоколад? Нет. Так что Ваш сюжет - вполне, вполне. Да, и еще - дядя таким уж добрым вовсе не был. Иногда дрючком мог и до смерти... Некоторых детей... Так что плачут о нем далеко не все.

Тупых манагеров и "рапортовых" проектов хватает и хватало во всех странах

Просто в плане с/х надо было вовремя "занавес" приоткрыть и, импортируя западные технологии, создавать свои аграрные ноу-хау. И даже частная собственность на землю не нужна была бы - чушь все это. А не сделали потому, что занавес приоткрыть - это серьезное решение, как и немецкие комбайны на полях. Идеологически, думаю, не стали этого делать.

По поводу нефти - доля в импорте сырья в СССР процентов 15-16 было, так что зависимости такой, как сейчас, от цены барреля, не было и быть не могло.

Почему СССР развалился - дык народ возжелал импортные джинсы и "магнитахфоны", а ЕБН все это понаобещал, вот его и выбрали в итоге... а что там с белоруссиями и прочими украинами будет - всем тогда было пофиг, ибо шла дележка импортных "магнитахфонов", а в бывших республиках были свои ЕБНы и свой "электорат"...

2 ВАК

===
Островитянин, наверняка пересекались в совхозе. Имени Тельмана назывался.
===
ОБАЛДЕТЬ!! =)))
Я не помню имени кого, но если это самое в районе Бронниц и Вы в 1985 летом там работали - то может помните четверку морских курсантов? Мы в таких синих робах ходили?
Мы работали сначала на зерне, потом на картошке, а потом нас перевели на сортировку и погрузку картофеля так как девчонки-студентки мешки грузить не могли.

островитянин, Олег, из ЛИИ ездили только в один совхоз :) - это он :)
Но уж вспомнить курсантов, извините, сейчас трудно :(
Кстати, воспоминания о гнилой картошке и капусте - оттуда. На переборку "овощей" иногда ездили. Запах - с ног долой! А ведь передовой в области совхоз был.

2 лелик

==
всегда были в продаже трехлитровые банки с настоящим соком
==

Да не нужны были те трехлитровые банки с соком!
Это Госплану они были нужны.
И производителю они были нужны.
А Потребителю -они ни на хрен не нужны - мне для ребенка на улице не нужна трехлитровая банка - мне нужна картонная коробочка с трубочкой.

И ВОТ ТАК - было очень много всего.

Меня уже как Человека не устраивали нормы Госплана и всякого рода тех кто ПЛАНИРОВАЛ мою
жизнь ИСХОДЯ ИЗ СВОИХ предпочтений.

И если бы только меня.
Я уже рассказывал как Александров драл макетную комиссию за то, что на атомной лодке которая планировалась на три месяца в автономку по норме - ветераны каперанги не хотели ставить холодильник в кают-компанию.

Это психология. Конструкторы Ан-12 не думали о сортирах в самолете - зачем?
Есть поганое ведро.
И не думали не потому, что они гады, а потому, что они из деревень, из
простецкого быта и НЕ ПОНИМАЛИ - зачем сортир если есть ведро?

Точно так же как конструкторы ВАЗа не могли сделать Жигули нормальной машиной - потому что они просто не имели в собственности Мерседесов.
А как ты сделаешь что-то если ты не понимаешь о чем речь?

И так - во всем.
Зачем делать в поездах кондиционеры когда можно обойтись и без этого?
Зачем в самолетах делать кислородные маски для пассажиров?
Ну летали же мы все эти годы без них - да и ладно.
Вот и Вы - "а зачем картонные коробки с соком когда есть трехлитровые банки?"
А и правда - зачем?

Можно ведь купить в авоську и дать ребенку через край попить.
И зачем нам все усложнять-да?

Развал СССР - вообще тёмная история. Путч какой-то бестолковый, безнапряжное отречение Горбачева. Три .... ..... .... в Беловежской пуще... И хитрый казах Назарбаев, подсматривающий из-за угла. Где те трое? А он и ныне руководит.

2 Поручик

==
Рад приветствовать!
Хе-хе, коллега, а в армии ведь Вы служили при СССР, а выше говорили, что тогда нигде и никак с начальством не поспоришь;)
==

И Вам не хворать.
=))

Да спорили с начальством всегда. Вот только с вменяемым. А его как раз и не хватало.

2 ВАК

===
Олег, из ЛИИ ездили только в один совхоз :) - это он :)
Но уж вспомнить курсантов, извините, сейчас трудно :(
===

Мдаааа... как жизнь складывается=)))
Ну вспомнить конечно тяжело. Столько лет прошло.
Хотя кое кого помню - мне один ваш инженер все рассказывал как
какой-то Ф-16 у вас там разбирали. =))

===
А ведь передовой в области совхоз был.
===
Да? А мне показалось очень таким ... грустным зрелищем.

2 Алексей Б

===
Развал СССР - вообще тёмная история. Путч какой-то бестолковый,
===

Да почему темная?
Страна-банкрот.
Денег нет вообще. республики все друг на друга обижены, злятся, голод кое где реально угрожает.
Промышленность рушится на глазах.
Все - денег даже на приличное импортное сливочное масло нет.
Каждый начинает думать: "А может мне одному легче будет?".
И тут еще этот идиотский путч который даже не сумели сделать.
И не сумели не потому, что не было возможности.
А просто выродилось все . И Горбачев - не шибко руководитель и Янаев - никакой руковдитель.
Да и Крючков ... знаете ли...
Выродилась среда...

===
А ведь передовой в области совхоз был.
===
Да? А мне показалось очень таким ... грустным зрелищем.
______
Так было не везде. Я в детстве часто лето проводил у дедушки с бабушкой в маленькой солнечной республике. Дед был гл.инженером совхоза. Соответственно я с ним регулярно обьезжал "владения." Ферма, ток, холодильник... Все было красиво, чисто, автоматизировано. Картофель они правда не выращивали..

Островитянин,
Ну да, это был передовой совхоз. Что тогда было в отстающих?