2 пилот Ан -2

===
Только где же государственные люди, которым "за державу обидно"???
===

А знаете - их нет там где их обычно ищут.
"ура-педриоты" и все те кто вопят с трибун про "Россия-вперед!!!" - как правило не патриоты.
И им за "державу - не обидно".
Обидно другим.

Тем у кого совесть осталась. И разум.
Ибо согласитесь это как-то тупо - радоваться победе сборной РФ по футболу и одновременно
ненавидеть Абрамовича который эту победу оплачивал из СВОЕГО кармана и европейцев - хотя Гус Хиддинг отнюдь не из Ставрополя.

А масса "педриотов" - на самом деле либо комплексы свои терзает, либо бабло качает , наживаясь между прочим на стране.

===
но драконовские кредиты для тех, кто действительно хотел что-то производить(в с/х)-это уже не коммунисты....
===
Это - было очень сложно.
Если интересно - расскажу.
Это не столько к коммунистам сколько к "интуитивной справедливости народа", к КПРФ, аграрникам, неплатежам 1997 и так далее.
Ой там наши коллеги работали - даже сейчас как напомнишь - плюются ядом.

2 реверс

==
Что ты 3.14дишь, какое масло нато с плесенью? Ещё скажи, что ЕБН к власти пришёл из-за экономического кризиса)))

27/10/2008 [13:58:07]
=====
Я не звезжу, а говорю про то , что видел сам.
Когда я работал стивидором в Ленинградском порту когда был голод в Питере - то я ЛИЧНО считал эти ящики с маслом и ВИДЕЛ - какого оно качества.
Его потом переделывали на комбинатах.
И туши с клеймом "Новая Зеландия 1963 год" - я ЛИЧНО на нашем училищном камбузе таскал в 1984 (ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТВЕРТОМ году!

Горбачева еще и не было толком.

А как же ЕБН пришел к власти?
Что - такой прямо Супергений?

Или опять - "евреи на должность поставили"?

2 Ап

===
В Белоруссии, о чём написал Реверс, ситуация отличалась действительно сказался фактор Машерова, его там до сих пор помнят. Отличалась, кстати, в Литве во времена Снечкуса -
===

Да конечно.
Было много различий.
В Латвии я же писал тут пару раз - у нас в школе был горячий обед из ЧЕТЫРЕХ блюд причем разносили пищу - ОФИЦИАНТКИ!
А дети - сидели.
И всякого рода молочные супы, луковые клопсы, чернослив , азу - это для нас тогда в Риге - не было экзотикой - это было нормально.
Когда я переехал в московскую школу - жизнь круто поменялась.
А потом - жизнь поменялась и для Риги когда ей категорию снабжения сменили на вторую.
И тогда уж моя бабушка в гости не сама приезжала с кучей деликатесов в авоське, а от нас увозила - колбасу и все остальное.
Ибо - звыняйте.

Для Островитянин:
А если мне наплевать на футбол? Ну, не интересует он меня ни капельки. Можно мне Абрамовича ненавидеть?

Да нет. Вы не врубились В ОСНОВНОЙ СМЫСЛ!
Откуп тут не при чем.
Просто если ты Ломоносов - тебе дадут стипендию и освободят от платежей.
Если ты далеко не Ломоносов - у тебя ЕСТЬ ВЫБОР.
Найдешь деньги сам (а деньги - эквивалент труда - их можно заработать , потратив свой труд - Маркс в том числе писал) - можешь распоряжаться своей жизнью как хочешь.
Не нашел и хочешь взять взаймы - ОК - но будь добр пару лет отработай и верни вложденное в тебя.
А потом - опять свободен как ветер.
Хошь - в Голливуд, хошь в Антарктиду к пингвинам - твоя жизнь - сам себе хозяин.
^^^ ну один в один СССР, только там не было денежных отношений в образовании... по-крайней мере официально! Плюс стипендию давали всем, а не только ломоносовым (кстати, зря), а для одаренных студентов и распределение всегда было достойным.

Да - но это принципиальное нарушение принципов Права.
За одну вину не наказывают дважды.
Я понимаю, что в СССР этот принцип регулярно нарушался.
Как и еще один основополагающийся принцип.
Но все же не надо так уж прямо возводить это в Систему.
^^^ а где он, образец того самого права? Ну к чему надо стремиться? Пустили всех бомжей в столицу в начале 90-х - преступность выросла в десятки раз... Стали их из метро выгонять - дык праволюбы засучили рукава, дескать нарушаются права человеков, пусть даже и таких... Или может быть в США эти права не нарушаются ни разу? Кино Рембо "первая кровь", это ведь Голливуд снял, а не Ленфильм, правда?


Спасибо. После жуткой истории с NatWest банком нам было запрещено работать с переводом денег по Сети в принципе.
Даже личных.
У нас ни у кого нет даже е-банкинга.
^^^ я 10 лет банкам отдал, могу не менее жутких историй про Ваш пресловутый пластик поведать... Особенно про то, сколько fraud-овых операций идет при потере карты и крайним остается всегда клиент, что у нас, что на западе... Разница в том, что у них банки защищены законом лучше, чем наши... зато у нас вкладчики не хворают, еще с социалистических времен.


Корни этого предпочтения кроются в консерватизме - раз.
И в удобстве в мелких шопах - два.
Зачастую хозяева не берут карты.
Для них немного дороговато платить эквайзеру комиссию и держать терминал.
А может просто сами консерваторы.
У меня лично всегда с собой чековая книжка - но платить я предпочитаю пластиком.
^^^ вся технология дорогая, в среднем одна международная транзакция банку обходится в доллар-полтора, причина - консерватизм, технологический дебилизм и непродуманность САМОЙ ТЕХНОЛОГИИ!!!

Ой как Вы ошибаетесь...
=)))))
Ну про "современный ритейл" - то ладно, но про и причины кризиса и про систему - ой бросьте. =))
^^^ то есть секьюритизация ипотечных активов и вывод их на открытые торги отнюдь не явились катализаторами кризиса? Можно поподробнее, правда интересно, что там на Кипре обо всем этом думают :)))

Мда?
То что одна Германия вбросила 500 миллиардов Евро - это типа так пошутили?
Напоминаю - ВСЕ резрвы РФ - примерно ограничиваются аналогичной суммой.
У Германии - видимо - не ограничиваются.
Так?
^^^ Т.е. благодаря сей суровой инвестиции, а также ряду подобных инвестпроектов, лет эдак через 5-10 никому ни нефть, ни газ, уже не нужны будут, так? :)))

2 собаколюб

==
Жопа с с/х была уже в 70е. Зерно покупали за бугром, картофель в Польше. Не помню, когда я в последний раз курицу импортную покупал, а раньше они были из Венгрии, Польши... Парадокс: раньше "было сельское хозяйство", но не было свежего салата, живой рыбы, вырезки, яйца перед Пасхой пропадали, сейчас его нет- но всё это есть, и производитель указан: Калуга, Нежинск, "Белая дача"...
===
Картошка кстати еще и кубинская была. Красная.
А про кур сколько анекдотов сложено.
От "синей птицы счастья Аэрофлота" до "а зато я своей смертью умерла" =)))
Ну не спроста ведь?
=))

Кстати - "Белая дача" ведь раньше только на Кремль и около - работала.
А теперь в принципе - для всех.
Показатель однако.
=))

2 Алексей Б

==
А если мне наплевать на футбол? Ну, не интересует он меня ни капельки. Можно мне Абрамовича ненавидеть?
==

Нельзя.
Вы принцип поймите - футбол, не футбол...
Ну что Вы там любите - хоккей, авиацию, серфинг, блин =)))
В ЛЮБОМ деле - должны быть свои Абрамовичи.
И более того - есть Абрамовичи - идет дело. Нет абрамовичей - все дохнет.

Можете ненавидеть "абрамовичей" - значит будете ненавидеть всех тех кто создал "Землю Русскую". В частности - "демидовых".
Еще тот "абрамович" был.
Куда как круче Роман Аркадьича.

Возьмите Бренсона - тот же Абрамович.
Но именно благодаря Бренсону сейчас начнутся скоро массовые полеты космических туристов.
Частные полеты - независимо от никаких государств!
Это просто переворот в Истории!

2 Элизобарра

====
да да, уже вылетают. Тык сказать, готовы. И туристов просто немерянно, ага.
Как там ЕКА и америка, челноки построили уже? Когда запуск ожидается?
хехехехе.
====
Помнится мне некий Элизобарра Торр ТОЧНО так же много лет назад хихикал над моими прогнозами насчет нефти, долларов, ветряков, водородок, гелиоэнергетики, растительного масла (даже удешевления нефти на определенный период)- так а кто смеется теперь?
Смеется Островитянин. А Элизобарра даже не хочет публично признать свою неправоту, хотя я уже предлагал два раза.
Но Вы ушли от ответа.
Так что смейтесь и над космическим туризмом.
Пока.
Дело не завтрашнее - до послезавтра у Вас еще есть время посмеяться.
А я тем временем...

Для Островитянин:
Т.е. нужно ждать подачки от Абрамовичей. Захотят - будет пенсия, футбол, авиация и т.д. Ну, а не захотят... Всей страной лапу сосать и на поклон к ним , мол, захоти, ради христа.

2 Анонимаузер

Вот ужас-то! =)))
Как всем ответишь на посты (а не отвечать вроде неприлично) так сразу обвинят в засорении эфира.
Но поговорить с умным человеком ведь и приятно и вежливо?

======
только там не было денежных отношений в образовании... по-крайней мере официально!
======
Денежных - ну не особо, смотря где. Но было хуже. Были отношения сродни илотам в давние времена.
Ну типа почти не раб, но свободы у тебя не шибко.
Просто не замечали в СССР потому что сравнивать было не с чем.

==
а где он, образец того самого права? Ну к чему надо стремиться?
==
Образец ПОПЫТАЛИСЬ сделать "отцы-основатели" США . Декларация Прав Человека - называется.
К сожалению эксперимент не удался - Человечество еще не доросло.
Основные права человека нарушаются и сильно. Но некоторые страны все таки пытаются. Несмотря!

==
Особенно про то, сколько fraud-овых операций идет при потере карты и крайним остается всегда клиент, что у нас, что на западе..
==
Да я регулярно сталкиваюсь.
Но по е-банкингу все куда как страшнее.
Одно - пластик, а другое - весь счет.
Кстати во многих банках (в меньшинстве - но таких все таки много) - вообще ВСЕ терминалы от Сети отделены.
То есть на столе у даже самого Шефа два компа - один внутрибанкинговый, а второй - Сетевой .
И НИКАК они не сообщаются.

===
причина - консерватизм, технологический дебилизм и непродуманность САМОЙ ТЕХНОЛОГИИ!!!
===
Ну это как примерно мой тут японский приятель заявил недавно.
На тему ТриД мобильников. "Прошлый век - полный отстой".
Блин, в ЕС еще и не развилось, а для них уже - отстой.
Вы в курсах, что в Юкорее даже GSM нет - старье.
Кстати как для РФ ВСМ (скоростные поезда) - это дикий прогресс, а для Японии Синкансен - уже давно (с шестидесятых) - норма жизни как электричка до Фрязино.

==
отнюдь не явились катализаторами кризиса?
==
Одним из набора.
А причин было мноооого.

===
лет эдак через 5-10 никому ни нефть, ни газ, уже не нужны будут, так? :)))
===
Ну не так конечно.
Просто стабилизируется ситуевина.
Потом будет выпрямляться.
Как - увидим. Я не Нострадамус.
Увы =)))

А вот насчет нефти и газа...
а будем помотреть. тут на днях очередное доказательство нашли на тему нефти и ее самовоспроизведения.
Так что... нужны-то будут. Но какова цена?

Алексей Б.:
Т.е. нужно ждать подачки от Абрамовичей. Захотят - будет пенсия, футбол, авиация и т.д. Ну, а не захотят... Всей страной лапу сосать и на поклон к ним , мол, захоти, ради христа.
--------

Отчего же. Раз уж Вы такой любитель футбола, сообщаю - есть другие варианты.

1. Объявляете своему депутату Госдумы, что, если не проголосует за бюджет, в котором столько-то отдельной строкой на разфитие футбола - отзовете. Отзываете (интересно, наше законодательство еще позволяет это?). И так до нужного результата.

2. Оплачиваете цикл публикаций о том, что жизнь без сильной футбольной сборной Вам не мила, и что правительство обязано срочно финансировать супер дрим тим. Выходите на всеобщую забастовку. Для полноты эффекта забираете из банков все депозиты физлиц.

3. Регистрируете либо кооператив, либо некоммерческую организацию "национальная футбольная команда". Выбираете совет директоров, те нанимают менеджемент. Финансируете их из своих средств.

4. Просто ждете, пока очередной сильный мира сего не покормит футбол. У нас уже расцветали таким образом хоккей, фигурное катание, теннис. Не знаю, как дзюдо.

я несколько занят,
потому последнее прокомментирую.
Я и сейчас смеюсь над вашими прогнозами и перспективами альтернативной энергетики,
ОСОБО в условиях нынешнего кризиса.
Я не увидел и не увижу обещанных вами полей, засаженных диковинными растениями,
я знаю, что со времен нашего спора биотопливо осталось экзотикой, и кстати ЕС подкорректировал свои планы по биотопливу на 10% не так ли? а что хотят довести долю альтернативной энергетики до каких то процентов-между декларацией и намерениями- пропасть, как обычно,
несмотря на то, что какой то клоун заправляется масло с макдональдса, примеров больше нетути и не будет, хехехе
я знаю, что американская финансовая система навернулась так, как никто из нас вообразить не мог, та ваша система, которая устроена на доверии,
я знаю, что ветряки- эт очень долгосрочные проекты только для богатых стран и ничего не изменилось, с тех времен,
что касается цен на нефть,
а цену в 150 вы позабыли быстро? Короткая память однако. Ну да, удешевление наступило, а где это я писал, что 150 эт нормальная цена?
Так что правоты никакой я не вижу.
А над космическим туризмом смеюсь потому, что космические технологии- эт не 2 пальца **ссать на ветру, это куда сложнее. И многое из того, что обещают навсегда останется обещаниями.
Не, ну вы луну уже готовы осваивать, гелий 3 там добывать. Вперед, так сказать. туристы летят на марс. Послезавтра.:-) Старт из Нью Васюков

Для morda:
Я, ж писал, что совсем я не любитель футбола. А вот дзюдо...

2 Алексей Б

===
Т.е. нужно ждать подачки от Абрамовичей
===
Почему ? Как хотите так и живите.
Кто-то подачек ждет, кто-то сам зарабатывает без Начальника, кто-то - живет на Зарплату, кто-то на - Жалованье.
Каждому свое.

==
Захотят - будет пенсия, футбол, авиация и т.д. Ну, а не захотят...
==
Ну а как по другому?
Нашальника захотела - Равшан выполняет.
В СССР захотели - послали на Целину.
Берия и Вася Сталин любили футбол - был расцвет советского футбола.
Умер Берия и в общем умер Василий Сталин - советский футбол - почти умер.
Брежнев любил фигурное катание - масса фигурного катания.
Ельцин любил теннис - масса тенниса.
Путин любит горные лыжи и дзюдо - масса горных лыж и дзюдо с карате. У нас даже министр природы - каратек.

Наверное если бы Путин любил авиацию.... Но ему больше нравятся тяжелые бомбардировщики и большие корабли.

Частные мелкие - не нравятся.
Так что Равшану остается только ждать пока Нашальника какая-нибудь - полюбит ну хотя бы вертолеты.
=((

Жизнь такая.

Да. и насчет пенсии. Да - в РФ так и есть. Не захотят - не будет.
Что и проходили и проходим.
В других местах - как кому повезло.
В Китае пенсии нет - в Швеции - офигенная.

Но в Швеции Народ думает несколько иначе чем в Китае и уже ДАВНО.

2 Элизобарра

==
Я и сейчас смеюсь над вашими прогнозами и перспективами альтернативной энергетики,
==

Да хоть умрите от смеха.
А все Ваши смехуечки - мне самому смешны.
Ибо по всем своим прогнозам я оказался прав.
Даже по Грузии - спросите у тех кого Вы знаете.

Я даже общий план обороны Сухуми спрогнозировал.
Вы спросите - там народ в курсах.

Даже название корабля оказалось тем самым.

Так что смеяться - это мне положено.

2 Элизобарра

==
А над космическим туризмом смеюсь потому,
==

Смейтесь. Видимо Бренсон полный балбес.
В отличие от Вас - и почему Вы не миллиардер?

Ну хотя бы не мультимиллионер? Не будем требовать...

Для Островитянин:
Так то нацяльника... А какой Абрамович мне начальник? Как можно зависить от человека, у которого передо мной нет никаких обязательств (это я о пенсиях)?

Островитянин

Вы вообще как то обмолвились, что войны никакой не будет, а Мише дадут по ушам те, кто его поставил, приструнят его так сказать. Подзабыли- несколько лет назад было? Ну и? Где же те кто дал Мише по ушам?
Не, ему по ушам дали, только оказались "не свои". :-)

А зачем мне быть миллиардером? У меня нет такой цели, не было и не будет никогда. Я решаю реальные задачи, а не занимаюсь фантастическими нью васюками.
В отличие от всяких чудиков, которые могут потратить миллиард другой на совершенно безумные утопические проекты, я (или такие как я) являюсь тем, кто как раз их проекты воплощает в реальность или пытается воплотить.
Вот потому то я и имею право на скептицизм обоснованный, по многим техническим вопросам.
Особо если это касается некоторых областей техники и инженерии. Боинг с Дримдлайнером зацепился серьезно, и доведут до ума, хотя не факт что получится все как хотели, а тут речь идет о создании чего то, что будет летать с туристами в стратосферу и ближний космос. Летать то все может, а кто даст гарантии безопасности? 2 надежнейших союза сели баллистическим спуском. Хочу поглядеть как Брэнсон и его звездобольский проект покажет надежность своего детища, которого в природе не существует. Но уже туристы в космос летят.

Up:...И с чего бы при планомерном развитии сельского хозяйства зерно в Канаде закупать?

различный уровень гос. дотаций сельскому хоз-ву в странах мира - навеивает на размышления?

2 Алексей Б

==
А какой Абрамович мне начальник? Как можно зависить от человека, у которого передо мной нет никаких обязательств (это я о пенсиях)?
==

Да Вы не парьтесь в этом плане. Что Нашальника по деньгам, что по Власти - это все одно и то же.

Вы про Абрамовича, а я к примеру про Устинова.
Ну вот надо ему было призвать меня в армию? Так а кто холопа спрашивал?
Ведь глупость правда - призывать из почти совсем военного училища на два года?

И ладно бы меня - моя семья вся армейская. И мне все эти сапоги да полеты - нравились даже где-то. Родину защищал. Так ведь даже этих ... Равшанов - призвали.
Чем Абрамович лучше Политбюро?
Те же яйца - вид сбоку.
Только в наше время Нашалныка проще либо послать по матушке, либо уволиться и уехать к бениной маме.
Что в СССР было весьма проблематично.

2 Алексей Б

==
А какой Абрамович мне начальник? Как можно зависить от человека, у которого передо мной нет никаких обязательств (это я о пенсиях)?
==

И кстати Устинову - было до глубокого похрена вся Ваша пенсия - куда как глубже даже чем Абрамовичу до его чукчей - которые кстати единогласно выбрали его своим Руководителем Парламента.

... не прочел всего.
какой там переворот, с космосом такая штука что все больше и больше развитие будет идти путем создания автоматики, автоматических станций и всего того, что не требует присутствия человека.
И минимум людей, потому что сложно с людьми оказалось, опасно, вот какой основной урок освоения космоса на сегодня.
Массовые полеты туристов.... во сне, но не наяву. :-)

Для Островитянин:
Вы про Абрамовича, а я к примеру про Устинова.
Ну вот надо ему было призвать меня в армию? Так а кто холопа спрашивал?

Вас не Устинов послал , а государство в котором вы жили и законы которого обязаны выполнять. А уж нравятся вам эти законы или нет... Уголовникам тоже не нравится закон, который их на нары засадил.

лелик:

Up:...И с чего бы при планомерном развитии сельского хозяйства зерно в Канаде закупать?

различный уровень гос. дотаций сельскому хоз-ву в странах мира - навеивает на размышления?

Ну и не разумнее ли было валюту потратить на дотации отечественному сельскому хозяйству?
Только дело в том, что к тому моменту оно было доведено до такого состояния, что стало практически невосприимчивым к инвестициям.
Могу напомнить анекдот тех времён о появлении в ресторанах нового блюда - "вырезки из "Продовольственной программы"(горбачёвской, он до того как выбрали ген.секом за сельское хозяйство отвечал)"

Up:...И с чего бы при планомерном развитии сельского хозяйства зерно в Канаде закупать?

Потому что кроме декларирования планового хозяйства, нужно было ещё и уметь планировать.

Алексей Б.:

Для Островитянин:
Вы про Абрамовича, а я к примеру про Устинова.
Ну вот надо ему было призвать меня в армию? Так а кто холопа спрашивал?

Вас не Устинов послал , а государство в котором вы жили и законы которого обязаны выполнять. А уж нравятся вам эти законы или нет... Уголовникам тоже не нравится закон, который их на нары засадил.

И каким образом это государство перед гражданами отчитывалось?
И какой орган представительной власти их принимал (хорошо помню совковые "выборы")?

Только в наше время Нашалныка проще либо послать по матушке, либо уволиться и уехать к бениной маме.
Что в СССР было весьма проблематичноА и без проблем тогда сии потуги.Теперича сто раз подумаешь, чем крякнуть.Оно конечно вылетишь сразу, а вот устроиться вряд ли удастся, ежели только конкуренты не пригреют, да и то ненадолго.Сейчас закон- отдел кадров звонит на прежнее место работы и ежели чего не так, то побегаешь от души по кругу.

И каким образом это государство перед гражданами отчитывалось?
И какой орган представительной власти их принимал (хорошо помню совковые "выборы")?

Я уже говорил, что не всё в СССР меня устраивало, но на эти вопросы отвечу. Не совсем понятно, в чем гос-во должно было отчитываться.
А пожаловаться - разного уровня исполкомы и комитеты партии. Да и к депутатам ВС - всегда пожалуйста.
Это сейчас мы электорат, налогоплательщики, а тогда мы были граждане. И уж состав Верховного Совета обновлялся регулярно. А сейчас у нас, как и везде формируется прослойка людей, которые только тем и занимаютмя, что переходят из одной властной структуры в другую. И попасть в эту прослойку, практически, невозможно.

2 Элизобарра

===
Вы вообще как то обмолвились, что войны никакой не будет, а Мише дадут по ушам те, кто его поставил, приструнят его так сказать.
==
А так и произошло.
Мишико получил не просто по ушам - он огреб люлей немереных.
А войны - не было.
Это не война, камрад - это так сказать "парни мускулами поиграли". Да - погибли люди. Но ЭТО - не война.

И Мишико Саакашвили - еще будет иметь тот бледный вид и тощие ноги когда его
потащат кое куда.
А его потащат.
Там вот - от Вас недалеко.

Ибо - нЕ хрен!

===
Ну и? Где же те кто дал Мише по ушам?
===
А что - его должны были расстрелять в прямом эфире СиЭнЭн?
То что сделал Саркози - МАЛО?
Куда больше-то? Мишико - труп в политике - куда больше?
А когда его снимут (не ЕСЛИ, а КОГДА) - он труп и по жизни.
Если только ему не сильно повезет.

===
А зачем мне быть миллиардером? У меня нет такой цели, не было и не будет никогда. Я решаю реальные задачи, а не занимаюсь фантастическими нью васюками.
===
Вот поэтому Бренсон - великий человек. Дело даже не в миллиардах, а в том что он клевый человек - просто безумно веселый.
А Элизобарра - просто "решает реальные задачи". Я от Вас ничем не отличаюсь. А вот Бренсон...

Вот Бренсон из владельца маленькой студии превратился в владельца огромной корпорации Верджин.
От огромных самолетов до водка-кола.
В владельца клуба "Сады на крыше" где в реке на крыше в центре Лондона стоят цапли и цветут орхидеи.
Вот поэтому Вы занимаетесь серфингом, а я - коплю на лодку.
А он - гений. Веселый гений. Который реально может написать на корме своих самолетов "Альянс Бритиш Эйрвейз - Америкен Эйрлайнз - НЕ ПРОЙДЕТ!"

Вот Вы - не можете. Я - не могу.
А он - может.
И ЕМУ это сойдет с рук и ЕГО самолету будут взлетать из Лондона с такой написью на борту.

Потому что он веселый парень Бренсон.
потому что он - ГЕНИЙ. Просто веселый гений.

Потому что когда его почти загнобили в авиации - он ввел в лонже - низкие кресла. А обслуга была набрана под 1.90 ростом и в мини.
В красной униформе.
Девушки смотрелись - СУПЕР - это было как ... да так Мисс Юниверс не проходит.
И ввел рейс в Грецию.
И получил ПРОСТО ОФИГЕННУЮ прибыльность на рейсе.

Он - гений. А мы с Вами - " просто решаем реальные задачи".

Но НИЧЕГО подобного Верджин или Изи или Олимпику - мы создать не можем и не сможем.
Ну не того уровня люди.

Алексей Б.:

И Не совсем понятно, в чем гос-во должно было отчитываться.
А пожаловаться - разного уровня исполкомы и комитеты партии. Да и к депутатам ВС - всегда пожалуйста.
Это сейчас мы электорат, налогоплательщики, а тогда мы были граждане. И уж состав Верховного Совета обновлялся регулярно

Лозунг американской революции "Те кто платит налоги должны контролировать бюджет".
Помимо того неплохо было бы совку отчитаться за бардак в армии (например моему школьному товарищу повезло с частью и пришлось там узбекский язык учить плюс ещё масса всяких удовольствий), ИМХО коммунисты боялись создать кадровый сержантский состав (один из методов сдерживания военных).
Парткомы, как правило, переадресовывали жалобы тому на кого жаловались, а жаловаться на полный ком. маразм (например сдачу студентов Физтеха в армию, закопку денег в землю в рамках подготовки к повороту северных рек и т. д.) вообще некуда.

Теперича сто раз подумаешь, чем крякнуть



Михаил113/76:

Учитесь работать и молчать в тряпочку. Молчунов везде любят, а крикуны выходят на свежий воздух и, как правило, навсегда.
А вы хотели как при социализме только языком телепать, а к столу чтоб было как в Штатах?

А сейчас у нас, как и везде формируется прослойка людей, которые только тем и занимаютмя, что переходят из одной властной структуры в другую. И попасть в эту прослойку, практически, невозможно.
---------
А слово "номенклатура" Вам известно?

Edmonton:

Теперича сто раз подумаешь, чем крякнуть

Михаил113/76:

Учитесь работать и молчать в тряпочку. Молчунов везде любят, а крикуны выходят на свежий воздух и, как правило, навсегда.
А вы хотели как при социализме только языком телепать, а к столу чтоб было как в Штатах?

Зависит от того как работать.
Не раз наблюдал, как дейсвительно ценный сотрудник ставил на место начальника (в частных структурах). Акционерам нужны прибыль и конкурентные преимущества, если сотрудник может доказать, что он это хорошо обеспечивает - начальству приходится с этим считаться.

2 Алексей Б

====
Вас не Устинов послал , а государство в котором вы жили и законы которого обязаны выполнять
===
Меня послало Политбюро . В частности - Устинов.
Действия которых я не мог контролировать НУ НИКАК.

То есть даже ГОЛОС свой отдать за КАКОЕ-ЛИБО решение (хоть там даже за КПРФ или "план Путина") - я не мог.

Абрамовичи Вам предоставляют ХОТЯ БЫ - возможность голосовать ногами.
(Хотя в реалии - гораздо больше).
При Поитбюро Вы и не могли даже думать про это.
Ну кроме 1973 года и евреев.

===
законы которого обязаны выполнять
===
Простите, а если мне не нравятся законы данного государства - имею я право его покинуть и не выполнять его законы?
Алексей - вопрос просто с жутким подвохом и очень глубоким смыслом - так что осторожно.
Видите какой я белый и пушистый - я даже предупреждаю ...

А вообще - с Вами интересно.
Вы не из тех у кого "все потеряно".
"Ищите - да обрящете".
Так говорил - ОН.

2 Ап

==
Лозунг американской революции "Те кто платит налоги должны контролировать бюджет".
==

И это правильный ответ!(с)

2Up

Кок-то слишком категорично….Что это такое – «..было доведено до такого состояния, что стало практически невосприимчивым к инвестициям..» откуда вы это взяли? Это на луне сельское хоз-во невосприимчиво к инвестициям (сегодня по крайней мере…) В любой сфере есть оптимальный уровень инвестирования, вложения сверх которого оказывают все более низкий эффект, и далее проект становится нереализуемым - убыточным. В советском сельском хозяйстве, не берусь утверждать точно, был уровень инвестирования близкий к оптимальному, а скорее даже не достигший оптимального. Не говорю что там не было проблем – хватало, в частности транспортировка, хранение и сбыт, которые бросались нам в глаза и которые мы никак не простим советской системе.
Это сейчас наше сельское хозяйство максимально приблизилось к пороговой черте т.к. гос-во практически самоустранилось от какого-либо инвестирования и законодательного регулирования в этой области...По крайней мере продовольственная безопасность нам уже "не грозит"...Зато достигнута, пользуясь вашей терминологией, "максимальная восприимчивость к инвестициям..."

2 Ап

===
Акционерам нужны прибыль и конкурентные преимущества, если сотрудник может доказать, что он это хорошо обеспечивает - начальству приходится с этим считаться.
===

Конечно , Ап!

Вот к примеру - Хейли! "Аэропорт".
"В углу помещался стол диспетчера по загрузке, заваленный грудами бумаг.
За ним сидел молодой мужчина с бородой и с немыслимой фамилией Фермпхут. В свободное от работы время Фермпхут занимался абстрактной живописью: свои последние шедевры он создавал, выливая краску из банок прямо на холст и потом катался по нему на детском велосипеде. Поговаривали, что по субботам и воскресеньям он балуется наркотиками, к тому же от него всегда дурно пахло. Последнее обстоятельство крайне досаждало его коллегам, работавшим в диспетчерской, - где сегодня было жарко и душно, несмотря на то, что на улице свирепствовал буран, - и Фреду то и дело напоминали, что человеку надо почаще мыться.
Зато у Фреда Фермпхута были совершенно поразительные способности к математике, и начальники его клялись, что он лучше всех справляется с загрузкой самолета. В данную минуту он руководил загрузкой рейса два.
Самолет (время от времени изрекал Фред Фермпхут своим коллегам по дежурству, которые уже осатанели от его высказываний) - "он ведь как птица: и в ту сторону, дружище, может накрениться, и в другую. И если ему не помочь, он так накренится, что раз - и перевернуться может. Только я, детка, зорко за этим слежу".
Вся хитрость заключалась в том, чтобы правильно распределить груз в самолете и таким образом обеспечить его балансировку и устойчивость в воздухе. Фреду Фермпхуту надлежало определить, сколько груза может взять на борт рейс два (или любой другой самолет) и где этот груз должен быть размещен. Ни один мешок с почтой, ни один чемодан не устанавливался в самолете без его ведома. В то же время он должен был думать о том, чтобы как можно больше набить груза в самолет. "Из Иллинойса в Рим, дружище, мог бы сказать Фред, - это длиннющее спагетти. И деньжат тут надо выколотить побольше, чем на мармелад".
В работе Фреду помогали диаграммы, сводки, выкладки, счетная машина, ежеминутно поступающие данные, радиотелефон, три обычных телефона - и безошибочный инстинкт.
Инспектор, наблюдавший за погрузкой, только что по радио запросил разрешения поместить еще триста фунтов почты в передний отсек.
- Валяй! - благословил его Фред Фермпхут. "


А сколько таких "фермпхутов" по жизни?
Но они тоже люди и зачастую - они могут спасти компанию или страну или вообще все на свете.

лелик:

2Up

Кок-то слишком категорично….Что это такое – «..было доведено до такого состояния, что стало практически невосприимчивым к инвестициям..» откуда вы это взяли? Это на луне сельское хоз-во невосприимчиво к инвестициям (сегодня по крайней мере…) В любой сфере есть оптимальный уровень инвестирования, вложения сверх которого оказывают все более низкий эффект, и далее проект становится нереализуемым - убыточным. В советском сельском хозяйстве, не берусь утверждать точно, был уровень инвестирования близкий к оптимальному, а скорее даже не достигший оптимального. Не говорю что там не было проблем – хватало, в частности транспортировка, хранение и сбыт, которые бросались нам в глаза и которые мы никак не простим советской системе.

ИМХО, надлом был больше психологический, колхозников довели до того, что им (большинству) уже всё было по ... (это не их вина, это большая беда).
Вы инвестируете в новый комбайн, комбайнёр его по пьяни сломает и т.п. И винить его глупо - соберёт большой урожай, на следующий год ему установят план от достигнутого и т. д.
Сейчас по-другому, не везде, не всегда, но в ряде мест тот же председатель колхоза становится местным лендлордом (и ему далеко не всё равно, что будет с комбайном за который он башлял из собственного кармана - он и комбайнёра закодирует и вломит ему когда надо, а за нормальную работу нормально поощрит).

Алексей Б.:
…..А сейчас у нас, как и везде формируется прослойка людей, которые только тем и занимаются, что переходят из одной властной структуры в другую. И попасть в эту прослойку, практически, невозможно

А спорт? Павлюченко! Какие кадры! А наследственность? Тут недавно показывали «молодого перспективного политика» - Гудкова –младшего, бедняга на полном серьезе рассказывал как он «кризисует», пришлось несколько раз прокатится на метро… Я чуть не прослезился…

Зависит от того как работать.
Не раз наблюдал, как дейсвительно ценный сотрудник ставил на место начальника (в частных структурах). Акционерам нужны прибыль и конкурентные преимущества, если сотрудник может доказать, что он это хорошо обеспечивает - начальству приходится с этим считать

Up:

Что это за муть такая- ставить босса на место. Каждый должен знать свое место в рабочем строю. И потом разве ценному работнику платят за рвение по обеспечиванию конкурентноспособности???
Да, в работе компании может возникать все , что угодно. Но есть офис, есть способ обсудить- но не на места расставлять.

лелик, а о какой "продовольственной безопасности" могла идти речь в конце 70-х? Закупали все, что могли. Везде.
Алексей Б, о перемещениях номенклатуры "по горизонтали" почитайте первоисточники - фельетоны в "Правде" 70-х

2 Эдмонтон

==
Что это за муть такая- ставить босса на место. Каждый должен знать свое место в рабочем строю.
==
Галина, хоть Вы у меня и в игноре , но мимо ЭТОГО пройти не могу.

Босса на место ставить МОЖНО и НУЖНО =- только так Компания ВЫЖИВАЕТ и занимает лидирующие позиции.
А если ВСЕ Боссу вылизывают анус - то все идет к чертям и контора гибнет.
Место знать надо - но наехать на Босса по делу - это святое.
Хотя и больно.

2 ВАК

Вы знаете, коллега, у меня такое ощущение, что значительной части нашего населения - эпизодически стирают память.
Они не то , чтобы придуриваются - они РЕАЛЬНО не помнят ничего.

Островитянин:

Место знать надо - но наехать на Босса по делу - это святое.


Может поэтому мы тут, а Вы везде и нихде.;о))))
В игнорe! Если б была в игноре- то б игнорировал, а ведь почесать языком охота???.

Up
ИМХО, надлом был больше психологический, колхозников довели до того, что им (большинству) уже всё было по ... (это не их вина, это большая беда).
Вы инвестируете в новый комбайн, комбайнёр его по пьяни сломает и т.п. И винить его глупо - соберёт большой урожай, на следующий год ему установят план от достигнутого и т. д.
Сейчас по-другому, не везде, не всегда, но в ряде мест тот же председатель колхоза становится местным лендлордом (и ему далеко не всё равно, что будет с комбайном за который он башлял из собственного кармана - он и комбайнёра закодирует и вломит ему когда надо, а за нормальную работу нормально поощрит).

Я понял о чем вы. Только знаете, пусть это было давно, в юношеские годы, но я бывал в колхозах, видел как выпивали советские колхозники – у меня все дядьки по материнской линии механизаторы… вся разница что тогда «выпивали», а теперь «тупо пьют» и это страшно… есть и были исключения, но они , как говорится, только подтверждают общую тенденцию… А когда сегодняшнему лендлорду перекупщики начинают по окончании страды «яйца выкручивать», а ему за кредиты платить нужно, а еще брать бод посевную? А еще следить чтобы комбайнер не залез с гаечным ключом в дорогущий John Deere… Вот веселуха!

Островитянин:

Босса на место ставить МОЖНО и НУЖНО =- только так Компания ВЫЖИВАЕТ и занимает лидирующие позиции.
А если ВСЕ Боссу вылизывают анус - то все идет к чертям и контора гибнет.
Место знать надо - но наехать на Босса по делу - это святое.
Хотя и больно.

+5 Моя практика это подтверждает. Вменяемые Боссы любят когда с ними спорят (по делу и в рамках субординации). А зачем работать у невменяемых?

Edmonton:
Что это за муть такая- ставить босса на место. Каждый должен знать свое место в рабочем строю.
---------
(удивленно так) Дама! А Вы где учились менеджменту, в какой школе бизнеса? Вам в университете не рассказывали, кто такие, к примеру, Hofstede, Blake and Mouton, Schein, Carmazzi?

лелик:

Up

Я понял о чем вы. Только знаете, пусть это было давно, в юношеские годы, но я бывал в колхозах, видел как выпивали советские колхозники – у меня все дядьки по материнской линии механизаторы… вся разница что тогда «выпивали», а теперь «тупо пьют» и это страшно… есть и были исключения, но они , как говорится, только подтверждают общую тенденцию… А когда сегодняшнему лендлорду перекупщики начинают по окончании страды «яйца выкручивать», а ему за кредиты платить нужно, а еще брать бод посевную? А еще следить чтобы комбайнер не залез с гаечным ключом в дорогущий John Deere… Вот веселуха!

Возможно Ваши родственники живут в чернозёмных губерниях, или на Кубани, а в российском
Нечерноземье уже в 70-е тупо пили...

morda:


Наша школа- зарабатывать и платить налоги до первого апреля(или раньше). За десять лет- зарплату повышали, автостраховку понижали(у меня муж P. eng -есть такая льгота в страховой компании).
So....

2 Ап

==
Вменяемые Боссы любят когда с ними спорят (по делу и в рамках субординации).
==
И это (в который раз) - правильный ответ.
Причем я это проходил, что в армии, что на гражданке, что в Росии, что где угодно - все едино.
Исключений не наблюдалось.