Никакого профессионала заполгода невозможно подготовить, если до этого у него не было серьезной подготовки хотя бы вспортшколе.. Это говорю как бывший спортсмен. чтоб привести себя в норм. форму не страдать от одышки после 500 метров (1 мин. 30-50 сек. по полю) считаю норма для снайпера, раз уж речь зашла о них. А вы говорите за 2 мес. снайпера - бред. Ему придется стрелять 20 часов в сутки, в том числе и ночью.

2 Admin

Сотри, пожалуйста пост от 06/11/2008 [11:30:33]...
или координаты сообщи, сотру ему что-нибудь другое..

2 Макс 1:

Ну почему же. Есть отличный способ: после ускоренного курса подготовки кидаете подразделение молодых бойцов без нормального командира на 0, 5 г. в самое пекло, и если через 0, 5 г. кто-то из них выживет, то это будут очень неплохие профессионалы. Только вот % выживших будет ну очень маленький. Зато минимум затрат на обучение, обеспечение и т.д. Сплошная экономия. Естественный отбор, ёксель-моксель

То, что армию необходимо реформировать, соглашаются все. Были уже высказывания о том, что необходимо определить современные угрозы государству, их источники, способы их устранения, а уж потом создавать структуру для вооруженной борьбы. У нас же как обычно через ж...у, сначала порезать до основания, а затем...
Нравятся мне рассуждения типа гражданских нанять. А гражданские не люди? Им, что платить не надо? и жилье не нужно? А как их отправить в какой нибудь Мухосранск? Как заставить работать с нарушением ТК РФ, те круглосуточно? Да еще и рисковать жизнью. На эти вопросы кто то пытался ответить? Ведь ежли за все платить как требует ТК, не известно будет ли экономия.Что то сомнения гложут.
Единственный ответ напрашивается: Решили слить сначала армию, а затем и государство! Отдать все под контроль любимой НАТы, бабки за слив поделить, а там трава не рости.

Если мне память не изменяет, численность ВС РФ 1, 13 млн. чел. Планируется её сократить до 1 млн. чел, причём заявляется, что призывной (в смысле сержантско-рядовой)контингент вроде сокращать не будут. Т.е.сократят 130 тыс. офицеров, прапорщиков, мичманов и контрактников. Ни х... себе чисточка... Сталин и рядом не стоял... Я понимаю, что это сердюкообразное думать не способно, но остальные куда смотрят? И ещё: оновной приток молодых офицеров в армию обеспечивают военные училища. Старших лейтенантов и лейтенантов планируют увеличить с 50 до 60 тыс. человек, в то время как эти самые ВУЗы планируется сократить с 65 до 10. Лейтенантов этих новых Сердюков методом клонирования производить будет? Объясните мне, недалёкому, возможности современной отечественной науки в этом направлении.

Ведь ежли за все платить как требует ТК, не известно будет ли экономия.
---------
Экономии не будет. Боеготовая армия будет. Может быть.

Старших лейтенантов и лейтенантов планируют увеличить с 50 до 60 тыс. человек, в то время как эти самые ВУЗы планируется сократить с 65 до 10.

В США численность ВВС 330 000 чел., еще 100 000 ВВС Национальной гвардии. И всего одно военно-учебное заведение - Академия ВВС в Колорадо. Справляются.

Армии...КЕРДЫК?:(

А ВВС и ВМФ то же кирдык или как ?

Director:

Экономии не будет. Боеготовая армия будет. Может быть.

06/11/2008 [17:51:52]

Уважаемый директор, вот это "может быть" всех то сильно и смущает!

P.S. Мы кстати коллеги. 6 управление ГЛИЦ, 1986-1999гг

Уважаемый директор, вот это "может быть" всех то сильно и смущает!
-----------
Согласен. Я считаю, что все задумано правильно. Армию надо сокращать, училища надо объединять, дивизии убирать и т.д. - все верно. Но вот в исполнение всего этого - не верю!
Пока что наши уважаемые не смогли ни одного дела довести до конца. Хватались за многое, но в итоге "весь пар в свисток уходил". Скорее всего и с очередной реформой так же будет!

Мы кстати коллеги. 6 управление ГЛИЦ, 1986-1999гг

Рад видеть коллегу, был сегодня там, в 4 управлении - тихий ужас!

2 Director:
Гы. ВУЗы США:

Военно-учебные заведения США{720}

1.Военные училища:

Вест-Пойнт — училище сухопутных войск; училище ВВС в Колорадо-Спрингс; училище ВМФ в Аннаполисе.

2. Курсы вневойсковой подготовки (РОТС) .

3.Курсы высшей военной подготовки.

Высшую военную подготовку офицеры проходят в 6 военно-учебных заведениях: Армейский военный колледж (г.Карлайл-Бэррекс, штат Пенсильвания); Штабной колледж (Норфолк, штат Виржиния); Военно-воздушный колледж (авиабаза Максвелл); Военно-морской колледж (г. Ньюпорт); Национальный военный колледж (Форт-Макнейер, Вашингтон); Военно-промышленный колледж (Форт-Макнейер, Вашингтон) .

4.Специальные военно-учебные заведения.

Специальная подготовка офицеров осуществляется в 5-ти военно-учебных заведениях: Институт иностранных языков (г. Монтерей, штат Калифорния); Колледж военной разведки (Вашингтон); Школа информации и пропаганды (Форт-Бенжамин Харрисон, штат Индиана); Школа картографии (Форт-Бельвуар, штат Виржиния); Школа военных священников (Форт-Монмаус, штат Нью-Джерси) .

Итого, если мне не изменяют мои математические способности, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ. И это при том, что основная нагрузка по обучению, воспитанию и т.д. л/с ложится на сежантов, подготовка которых на очень хорошем уровне поставлена и отработана очень давно. А у нас с срочниками возится лейтенант-командир взвода возится, т.к. сержант-срочник по своему мышлению и знаниям не очень от солдата-срочника отличается.
И вопрос: Вы сами-то на командных должностях служили, со срочниками (нынешними срочниками)работали? Если да, то странно от Вас такое слышать, а если нет...
У нас заводов, производящих легковые а/м немало, а вот чт-то на уровень "Форда" выйти никак не можем. Может, это, того.... инженеров с руководителями на фиг поувольняем, одних начальников цехов оставим, а? Глядишь, "Форды" делать начнём...

Итого, если мне не изменяют мои математические способности, ЧЕТЫРНАДЦАТЬ.
----------
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал, то смогли бы понять, что я говорил про ВУЗ ВВС.

Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал, то смогли бы понять, что я говорил про ВУЗ ВВС.


Если бы Вы внимательно прочитали, то смогли бы понять, ЧТО Я ГОВОРИЛ про все ВУЗы ВС и ВМФ РФ, подлежащие сокращению

ЧТО Я ГОВОРИЛ про все ВУЗы ВС и ВМФ РФ, подлежащие сокращению

Тогда я Вас не понял. Что так уж и все? Вы же пишете, что 10 останется. Считаю, что вполне достаточно. Тем более что при 37 гражданских вузах созданы учебные военные центры.

2 Director:
Не знаю как ещё где, но в родах войск, где приходиться активно работать с л/с - срочниками, офицеров с в/кафедр гражданских ВУЗов называют пиджаками. По морально-деловым, мягко скажем, не очень в основной своей массе... В основном психология того же срочника - 2 года как-нибудь отбрыкаться, чтоб потом забыть всё, как страшный сон. Да и знаниями они не блещут... Так что это тем более, скажем, не канает..

В основном психология того же срочника - 2 года как-нибудь отбрыкаться,
----------
В УВЦ не совсем уже не двухгодичников готовят. Они при поступлении контракт подписывают. За это денежку от МО получают. А по окончанию идут на 3 года в войска. Те там с первого курса готовят офицеров.
http://www.vacansia.ru/index.p ...

А с двухгодичниками сталкивался. В Закавказье их большинство было в эскадрильях. Штурманов-лесников правда на три года забирали, если не ошибаюсь. Тоже разные были, но в основной массе служили нормально.

Director:


В США численность ВВС 330 000 чел., еще 100 000 ВВС Национальной гвардии. И всего одно военно-учебное заведение - Академия ВВС в Колорадо. Справляются.



Director, я уже как-то постил Вам, да знать пропустили.
Не одно военно-учебное заведение ВВС в США, целая система УАЦ.

А высшее - можно сказать да, одно Колорадо-Спрингс.
Но в нём не учат летать, учат летать именно в УАЦ

Да и не забудьте Военно-воздушный колледж (авиабаза Максвелл)

А с двухгодичниками сталкивался. В Закавказье их большинство было в эскадрильях. Штурманов-лесников правда на три года забирали, если не ошибаюсь. Тоже разные были, но в основной массе служили нормально.


Давайте ВВС пехотой, десантурой, танкистами и т.д. не сравнивать. Вы там у себя в ВВС часто с подчинённым неадекватным л/с сталкивались? А пистон за какого-нибудь раз....я, за то что он нажрался, подрался, решил права в казарме покачать, испортил доверенное ему вооружение или имущество, Вам часто вставляли? Здесь подругому. У Вас сложная техника, а здесь сложные ЛЮДИ.

Здесь подругому. У Вас сложная техника, а здесь сложные ЛЮДИ.

Я и не пытаюсь спорить. Крайний раз со срочниками сталкивался по службе аж 89 году. Да и на каждого бойца у нас по два офицера было. Жили в одном гарнизоне с парашютистами, у меня сосед по площадке был нач штаба батальона, на почве рыбалки с ним сдружились. Вот только на рыбалку ему редко удавалось выбираться. Дурдом там у них с нашим не сравнимый был. И это еще в Советской Армии. Сейчас представляю себе что твориться. В пехоте друг детства комбатом дослуживает.

Не завидую.

Но делать то со всем этим что то надо?

И директор прав и капитаныч. Я "двухгодярой" отслужил свое именно в ЗакВО (Забудь как выбраться отсюда). Именно в эскадрильях у нас в дивизии доходило до 40% двухгодичников. Но у техника в подчинении нет практически срочной службы - так, дадут бойца на полдня помочь помыть самолет раз в неделю - и все. Ну еще с ними в нарядах сталкивался. Честно говоря - гонять бойцов у кадровых офицеров лучше выходило. А по поводу службы - я и другие двухгодичники обслуживали самоли. И выполняли свои функциональные обязанности не лучше и не хуже, чем кадровые офицеры - все зависило от конкретных людей, во всяком случае знаний было не меньше, а кое в чем и поболее, чем у выпускников ВВАТУ. Ну еще и повольготнее кадровых чуствовали - нам ведь карьеру не угробишь и навеки незаменяемым в дыре не сделаешь, а последние полгода (после получения последней 13-й) я окончательно послал куда подальше все политзанития и другую лабуду, не относящуюмся непоредственно к моим функциональным обязанностям, как техника самолета.
Поэтому если в армии нужен профи сам по себе - однозначно лучше гражданский или экс-гражданский специалист (он хоть как-то будет нивелировать всплески тупости начальства), если гонять личный состав в бой - кадровый офицер.
Но с другой стороны - вторую мировую выиграли не кадровые армии, а запасники. Ведь управились как-то.

2другой мировую выиграли не кадровые армии, а запасники.
это легенда.основу офицерского корпуса должны составлять кадровые офицеры.

это легенда.основу офицерского корпуса должны составлять кадровые офицеры.
-----------
Это не легенда. Кадровая гибнет в первые месяцы войны. Так было и в первую и во вторую мировую. Но мы воевать то не собираемся?

А в мирное время все офицеры служащие в армии - кадровые. Контракт сейчас для всех одинаковый.

Армия. А кому в России нужна армия ? Патриотам, но у них нет ни денег ни власти.
Те у кого есть деньги армии денег не дадут. Им самим деньги нужны для своих будущих поколений. Они будут армию реформировать до её конца ( и воевать с соседями - типа грузин, до последнего русского солдата).
Так завещал им великий Рейган.

ДРУГОЙ, Вы не правы.

2 другой.

Я могу объективно судить только со своей колокольни. Назовите хоть один полноценный гражданский ВУЗ, где в полном объёме преподают тактику, на хорошем уровне поставлена ОП, другие чисто военные дисциплины, в конце концов, психология и умение всему этому обучить вверенный тебе л/с. Ну вот и приходит такой учить солдат, а ему самому ещё учиться надо (я даже говорю не о практической стороне, а о теоретической)
Кстати, не подскажете, сколько у нас в % соотношении ВВС др. высокотехнологичные виды ВС (можно я это так буду называть?), где упор делается на специалистов узкого профиля, занимают от общего состава ВС? Да я думаю, и в ВС стран НАТО такой% гораздо меньше, чем так называемых простых пахарей войны. Это по поводу войн, выигрываемых непрофессионалами

2капитаныч:МАИ-отличные авиационные техники, как ни странно Аграрный университет г. Саратов-то же, как ни странно, хотя и готовит танкистов.

Это не легенда. Кадровая гибнет в первые месяцы войны. Так было и в первую и во вторую мировую. Но мы воевать то не собираемся?

А в мирное время все офицеры служащие в армии - кадровые. Контракт сейчас для всех одинаковый.



А вот как раз нет. В тех же 2-х чеченских гораздо большие потри несли как раз менее подготовленные подразделения. Это же аксиома. Если Вашей логике следовать, то армию вообще готовить не надо - всё равно в первые месяцы профессионалов повыбивают. А там запасники всех шапками закидают

2 максим-95:
Читайте внимательно мои посты:
" Давайте ВВС пехотой, десантурой, танкистами и т.д. не сравнивать. Вы там у себя в ВВС часто с подчинённым неадекватным л/с сталкивались? А пистон за какого-нибудь раз....я, за то что он нажрался, подрался, решил права в казарме покачать, испортил доверенное ему вооружение или имущество, Вам часто вставляли? Здесь подругому. У Вас сложная техника, а здесь сложные ЛЮДИ."
и
" Назовите хоть один полноценный гражданский ВУЗ, где в полном объёме преподают тактику, на хорошем уровне поставлена ОП, другие чисто военные дисциплины, в конце концов, психология и умение всему этому обучить вверенный тебе л/с. Ну вот и приходит такой учить солдат, а ему самому ещё учиться надо (я даже говорю не о практической стороне, а о теоретической)
"
Скажите, где я здесь не прав?

Director:

это легенда.основу офицерского корпуса должны составлять кадровые офицеры.
-----------
Это не легенда. Кадровая гибнет в первые месяцы войны. Так было и в первую и во вторую мировую. Но мы воевать то не собираемся?

А в мирное время все офицеры служащие в армии - кадровые. Контракт сейчас для всех одинаковый.



Ага.
95% командного состава обр. 1945 года от уровня НШ полка и выше - КАДРОВЫЕ лейтенанты-майоры обр. 1941 г.
99, 9% СТРОЕВЫХ (не "политрабочих", директоров заводов, конструкторов и т.п.) генералов обр. 1945 года - это КАДРОВЫЕ от майора-подполковника-полковника-... обр. 1941 г.
(искл. - партизанские генералы (Ковпак и т.п.))

Да я думаю, и в ВС стран НАТО такой% гораздо меньше, чем так называемых простых пахарей войны.

"Пахарей войны" значительно меньше, чем "высокотехнологичных видов ВС".

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Сухопутные войска - 488, 94 тыс. чел.

ВВС: 379, 5 тыс. чел., ВМС: 376 тыс. чел.

--------
Причем в СВ входит армейская авиация, войсковая ПВО и др. "высокотехнологичные войска".
А бойцами в казарме офицер заниматься не должен! И не занимался нигде и никогда, кроме ВС СССР и РФ. Это работа сержантов! Причем и в СА "воспитанием" бойцов занимались сержанты до 60-х годов, когда сократили сроки службы.

Основная кадровая проблема нашей армии как раз младшие командиры, а не офицеры.

С офицерами проблема решаема.
Препятствий для того что бы готовить командиров взводов в гражданских ВУЗах не вижу никаких. При соответствующем профотборе и подготовке они не будут уступать выпускникам военных ВУЗов, не говоря уж о курсах младших лейтенантов, что при окружных учебных центрах организовали. Нач. Ген штаба из двух годичников совсем недавно у нас был.

А вот как заставить служить сержантов по контракту - вопрос.

Director, Вы точно в России живёте?
И точно в армии служили?

Часом не Манилов?

Манилов...

Director:
Препятствий для того что бы готовить командиров взводов в гражданских ВУЗах не вижу никаких.

Cейчас не знаю, а раньше шло на УРА, назывались сеи спецы ПИДЖАКАМИ...к чести пиджаков из них получались грамотные спецы при соответствующим воздействии кадровых.
Почти анегдот...Петька друг (пиджак) возращается из отпуска(Питер)расказывает, по случаю побывки собрался Питерский бомонд ну не совсем в нашем теперешнем понимании, ну в общем люди глубоко интелигентные, в конце застолья на предложения мамы откушать тортик. Петруха чисто по военному выдал:"Да НАХ он нужен, мать водка осталась?"

Гы. Сегодня высокотехнологичные образцы для подражания Director в Афганистане вместо вооружённых талибов отправили на тот свет афганскую свадьбу. Причём делают они это с завидным постоянством. Может это... отреформируемся и в Тбилиси для поиска боевиков слетаем? А чё, образцы так регулярно делают, а нам надо стремиться к идеалу....

учить нодо нормально что в военных что в гражданских учебных заведениях кто служит видит какие спецы приходят из этич лейтенантов минимум год дурь выбивается ещё год уходит чтоб боле менее специалиста сделать

Гы. Сегодня высокотехнологичные образцы для подражания Director в Афганистане вместо вооружённых талибов отправили на тот свет афганскую свадьбу
----------
Американцы так всегда воевали. Это их идеология войны - победа любой ценой, не считаясь с потерями. Правда, в отличии от нас, с потерями кого угодно, только не своих войск. К своим потерям они очень "чувствительны". И любую цену должны другие платить, но не Америка. Я считаю это правильно.
Паттон еще перед высадкой во Франции, выступая перед войсками, сказал, дословно не помню, но суть такова: "Я не хочу чтобы Вы умирали за нашу страну, но прошу Вас заставить "Бошей" умереть за свою!"

2 Director

Вот вы вроде как кадровый, да? Как вы себе представляете командира взвода, подготовленного в гр. ВУЗе??????????????????? Это же человек, который не знает, что такое казарма, построение, тревога, наконец. И еще много всего остального... Взводный или командир роты - из гражданского ВУза - это Бред!!!

И не надо сравниавать как готовят военных в Пендостане (то бишь США) и у нас. Мы СОВЕРШЕННО разные страны с разным менталитетом, образом жизни и всем остальным...

Препятствий для подготовки командиров взводов в гражданских вузах конечно же нет. Но настоящего офицера можно подготовить только готовя его все 24 часа в сутки. И то еще не из каждого человека он получится. А когда 6 часов в день и пиво пить...

У меня дед после гражданского ВУЗа, причем еще не закончив, будучи студентом стал прапорщиком и батареей командовал. В первую мировую. Дядька будучи бухгалтером колхоза, пехотным взводом командовал, потом ротой командовал во вторую мировую. Ничего справлялись. а казармы, построения, и т.п. - месяца сборов хватит, чтоб во все это "вьехать". В Советской армии и армии РФ "пиджаки" и полками командовали, и дивизиями и генералами становились, а один, как я уже писал выше - до НГШ дослужился.

Director: Все , что Вы сказали скорей исключение чем правило.

А теперь попробуйте подсчитать, сколько времени из выделенного бюджета времени в гражданском вузе пойдет на военно-професиональную подготовку? Было у нас уже такое, когда ввели первый госстандарт и пытались давать в военных вузах всякую хрень, вроде культурологии и проч. Ну и что, время, отводимое на профподготовку уменьшилось порядка на 400-500 часов, и это при пятилетнем обучении.
В США абсолютно иная типология подготовки, многоуровневая, поэтому сравнение исключительно некорректно...
И еще, скажите, как приучить будущего офицера к будущей жизни, если он четыре пары в день будет готовиться к службе, а остальное время потреблять декалитры пива, покуривать траву и дрючить сокурсниц?

Но настоящего офицера можно подготовить только готовя его все 24 часа в сутки.
-----------
Крайне спорное утверждение.

И то еще не из каждого человека он получится.
----------
Вот согласен полностью. Кому это дано, того особо учить не надо. Вполне хватит "6 часов в день и пиво пить... "

Макс 1:
Адаптация происходит в течениии 2-3 месяцев, а дальше..ещё неизвестно кто будет впереди планеты всей.И ненадо делать из ПИН...ОСОВ(пардон это слово запрещено на форуме)идеальных солдат..имел с ними дело, проигрывают по всем параметрам..кроме оснащения.

Cейчас не знаю, а раньше шло на УРА, назывались сеи спецы ПИДЖАКАМИ...к чести пиджаков из них получались грамотные спецы при соответствующим воздействии кадровых.
Почти анегдот...Петька друг (пиджак) возращается из отпуска(Питер)расказывает, по случаю побывки собрался Питерский бомонд ну не совсем в нашем теперешнем понимании, ну в общем люди глубоко интелигентные, в конце застолья на предложения мамы откушать тортик. Петруха чисто по военному выдал:"Да НАХ он нужен, мать водка осталась?"


Точно. Они его в гражданских ВУЗах несколько лет учили, а мы ещё его поучим. Опять же исходя из моего опыта, весь авторитет (по крайней мере на первых порах) держится на авторитете соответствующих кадровых.
Да, для Director:

в Вашем соотношении касаемо ВС США указано, сколько среди ВВС, ВМС и СВ обслуживающего персонала, а сколько людей, реально участвующих в б/действиях? Кстати, основная численность ВМС - матросы и сташины, + если мне память не изменяет - морская пехота. Может, перерасчёт сделаем?

Director:

Но настоящего офицера можно подготовить только готовя его все 24 часа в сутки.
-----------
Крайне спорное утверждение.

Для исторически сложившегося в нашей стране военного образования крайне не спорное.
В США и Великобритании свои особенности. В плане схожести военного образования кстати, нам очень близка Германия.
Особенно википедии в этом вопросе не доверяйте, много бреда.
Я одно время занимался типологией военного образования зарубежных государств. Если заинтересует, анализ сброшу по электропочте.

Не, морская пехота отдельно, забыл я про нее. Т.е. она в составе ВМС, но еще + примерно 150 000. Но там тоже свои ВВС есть.
Непосрественно "соприкасается" с противником из процентов 10 от общей численности. Я так думаю.

во-во, пока истинный смысл нашей нынешней армии -казарма, построение, тревога.. толку не будет. это реалии царской армии, когда служили по 25 лет безграмотные крестьяне и девиз был пуля -дура, штык -молодец. во 2ю мировую было еще достаточно метко стрелять, а сейчас другое время - технологическое. надо не носиться в кирзе и с 25 кг рацией по бездорожью, а ездить на хаммерах, как все приличные бойцы. побеждает интеллект, скоро спецы будут сидеть у себя в сша и управлять дистанционно беспилотниками и роботами в любой точке мира. предейторы уже летают за 10 тыс км от базы. а мы будем на совместных учениях разбивать кирпичи о головы, как сейчас удивляют публику стрижи и прочие акробаты. а в ввс полный бардак, су-25 говно, их роль - как у ил-2 - штурмовик -камикадзе без защиты и надежды на спасение. мы спорим о мелочах-тактике, но не замечаем главного и проигрываем стратегию. для будущей войны наша нынешняя армия будет пушечным мясом, если не совершим технологический рывок.

От тупости этого пинджачного НГШ ещё до сих пор кадровые офицеры прикалываются

учить нодо нормально что в военных что в гражданских учебных заведениях кто служит видит какие спецы приходят из этич лейтенантов минимум год дурь выбивается ещё год уходит чтоб боле менее специалиста сделать


Ага, а тут и дембель подоспел. Вот теперь офицер готов.... к демобилизации

serg08:

во-во, пока истинный смысл нашей нынешней армии -казарма, построение, тревога.. толку не будет. это реалии царской армии, когда служили по 25 лет безграмотные крестьяне и девиз был пуля -дура, штык -молодец. ........


Толк будет, когда холодную колу по окопам развозить будут?
И на досуге почитайте, как в Ираке доблестные адепты мировой демократии отказывались участвовать в боевых действиях, когда, пардон, пипфаксу вовремя не подвозили...
ИМХО, от устойчивости и умения выживать в некомфортных условиях тоже многое зависит.
И, пожалуйста, поменьше увлекайтесь теориями бесконтактных войн, пресловутое глобальное управление ВС имеет очень большую слабость - помехозащищенность. Небольшой сбой и сами себя мочить станут...

Американцы так всегда воевали. Это их идеология войны - победа любой ценой, не считаясь с потерями. Правда, в отличии от нас, с потерями кого угодно, только не своих войск. К своим потерям они очень "чувствительны". И любую цену должны другие платить, но не Америка. Я считаю это правильно.
Паттон еще перед высадкой во Франции, выступая перед войсками, сказал, дословно не помню, но суть такова: "Я не хочу чтобы Вы умирали за нашу страну, но прошу Вас заставить "Бошей" умереть за свою!"


Если боевики засели в кварталах с гражданским населением и командир принимает решение сровнять эти кварталы вместе со всеми - это да, победа любой ценой. А если свадьбу, где боевиков и рядом нет... Это уже военное преступление. Х...й с пальцем путать не надо...