Мы все болезнено переживаем за , что делают с той структурой, которой большинство из нас отдало лучшие годы своей жизни, причастности к которой мы гордимся, но мы совсем не заметили , что и сами мы стали лишними в этой стране. Крименальная элита уничтожила страну как государство с русской культурой.
Целенаправленный развал армии, как главной опоры государсва , закономерный итог.

Это ужасно!
Тема просто воняет антисемитизмом!
Требую от моедераторов немедленно почистить отдельные высказывания жёстко наказать виновных!
Нет, ну что не делай для этой страны, они всё равно обвиняют!
Это ужасно!

Изя, вот вы говорите "для этой страны" вместо "для моей страны". Вы изначально позиционируете себя как посторонний, а чужаков нигде не любят.

Клубок:

... Приказы не обсуждаются...а выполняются на то и Армия. А если Вы не исполняли Приказы... то Военным я назвать Вас не могу. А по большому счету Я Родине посвятил 25 лет календарей и видел когда шагал..как Орлы ниже меня метров на 500 ниже летают....знаю что такое три месяца без бани....Все проходили...



Про2, 71бали вы все и всё господа хорошие.
Выполняйте приказ на сдачу.
Заодно - и в баню сходите.

ВСК! А Что Управления Армейской авиации в составе ГШ ВВС то же нет?

Нет

ХА-ХА! Парниша не передергивай МЫСЛИ....Никто ничего не Прое...л. В Жизни Никого не сдавал...и по трупам НЕ ходил...А насчет Бани.....скажу так... ТЫ САЛАГА много в Жизни не видел и Тебе не с Чем сравнить...Ты ж весь Полиэтиленновый как ПЭПСИ.

ВСК. Ну Дружище Ты меня обрадовал.......А Иванова П.А. куда дели?......

Товарищи! А именно товарищами, которым не безразлично состояние нашей армии! Согласитесь, нафига нужен капитан на каждом железнодорожном вокзале в кассе? Нафига нужен прапорщик на продуктовом и продовольственном складе? Нафига нужен подполковник в финчасти корпуса? Нафига нужен начальник ГСМ и кучи начальников складов с различными званиями? Если существуют условия контракта, нафига нужны заместители командира по работе с личным составом (замполиты) чтобы уговаривать соблюдать эти условия? Каждый может ещё добавить сюда немеряно должностей, которые могут исполнять женщины, жёны военнослужащих, которые несут службу в гарнизонах, но не могут найти работу. Без всяких званий, вещевых о продовольственных довольствий, льгот и привилегий. Будем честными, куча денег уходит из армии в никуда. Я лично очень рад, что моя должность начальника радиомастерской перейдёт человеку. который просто будет выполнять обязанности радиомастера, а не капитана рембазы. Будьте честными!

ВСК. Ну Дружище Ты меня обрадовал.......А Иванова Ю.А. куда дели?......

2Клубок:

..


Приказы исполняли - знакомая песня...

Ладно, живи на пенсию и гордись, что руки к развалу приложил.
Может кто потом и вспомнит.
К скаутам пригласят.

Да, а календарями своими, как и 3-хмесячной немытостью не стоит тут народ пугать.
Не все поймут, а ещё беольше - не проникнется.

ВСК....Теперь точно Кирдык Вертолетчикам....

Дозором ТУТ!..Знаешь Уважаемый....А Где Вы были? Считаете Себя Чистеньким...ошибаетесь...посмотрите в Зеркало и все увидете Сами. Народ я не пугаю...просто создается впечатление, что Вы как Провокатор пытаетесь на Чужем горбу в Рай въехать....НЕ получится.

как резво админ трет, интересно в каком звании. все проблемы в рашке однотипные. нынешние вожди обосрались по полной, как впрочем и предыдущие. медвед как и предполагали пришел для кризиса, чтобы не светить пукина. у них в подобной ситуации приходят антикризисные управленцы, а у нас просто кириенки - объявить дефолт и .уй с вами. а вот составить грамотный бизнес-план по развитию страны и отдельных отраслей. да еще претворить его в жизнь, не дать украсть - это уже выше их сил - сидеть на куче золота и не украсть себе-любимым. кто-то уже тут повторил мысль одного советского экономиста, кот доказывал, что чиновничья бюрократия в нашей системе превратилась в новый паразитирующий класс, его невозможно истребить демократическим путем. сталин тоже быстренько свернул с ленинского пути, когда ему надоел весь этот бардак. в то время в ссср стоимость человеч жизни была ничтожна, народ с этим смирялся и готов был терпеть. вот и закрутил гайки по полной, иначе нет индустриализации. глобальная цель оправдывала все средства. сейчас время другое, но человек у нас до сих пор для власти - говно. и ничего не изменится, пока властная прослойка не станет слугой для своего народа, которого нанимают для определ функций и с которого можно спросить по полной.

Клубок:
Когда залито, ну судя по тебе хотя не знаю твою норму, ну в общем когда окасемши от алкоголя, то не позорь себя...

меня всегда удивляли дебаты про военных медиков. почему они кроме всего прочего должны еще и звания какие-то иметь, выслуги, льготы...вся болтовня про специфику - полная ерунда, надо просто кардинально поднять квалификацию всех мед работников и переоснащение, а то в хирургии отстаем от штатов лет на тридцать. при нынешнем положении все военмедики зависят от своего верхнего начальства и идет поголовный мухлеж с самострелами, дедовщиной и пр...да и загруженность какого-нить хирурга в районной больничке в разы выше госпитального. специализацию надо оставить, никто не спорит, лучевое поражение, химия...но в разумных пределах...не так давно был сюжет на тв, как отец разговаривал с практически здоровым сыном в гспитале перед его выпиской. а прислали и заставили похоронить в закрытом гробу. заподозрили, что у него просто для гаспод афицероф забрали органы. и наши бандитские законы не разрешают эксгумацию для установления истины.

ASDFF. Знаешь ...Я Себя не позорю...и в Обиду не даю. Просто я вижу отход от Темы и переход на Личности...Это делу вредит. Понимаешь каждый на своем месте делает Свою работу....И я Свою работу сделал....плохо или хорошо ..сейчас НЕПРИНЦИПИАЛЬНО. Если думать что в Штабах ВСЕ Паркетники...это нетак...многие были Ваньками ротными...прости за грубые Слова. Сейчас Мутное время не прошло...оно стало просто Иным ..я бы сказал более изощренным. Моногое для меня здесь просто Откровение. Конечно 10 лет гражданки перевернуло меня напрочь...где то я стал более Реалистичным..а где то нет. И Это нормально. А поливать можно ВСЕ большого ума не требуется...нужно Созидание...и ВСЕ....но начинать надо с Себя хорошего а это так Сложно. Извини за долгий рассказ.

Клубок:

Дозором ТУТ!..Знаешь Уважаемый....А Где Вы были? Считаете Себя Чистеньким...ошибаетесь...посмотрите в Зеркало и все увидете Сами. Народ я не пугаю...просто создается впечатление, что Вы как Провокатор пытаетесь на Чужем горбу в Рай въехать....НЕ получится.

...

О чём хотел сказать-то?

http://www.zlobni.ru/forum/top ...
http://www.zlobni.ru/forum/top ...

Dop, а у тебя одна пластинка?

Может хватит?

На днях прапорщик, старшина на КП зрбр в Калининградской области повесился, 30 лет выслуги. Стоял в очереди на жилье, пока стоял, умерла жена, как сказали в КЭЧ, ты, родной, право на улучшение потерял... Человек не выдержал и повесился... И при том, что квартира подошла в областном городе, даже не Калининграде.

Что у нас за законы... Зла не хватает... Жена полковника, умершего за 6 мес. от рака, квартиру получила только спустя 4 года после смерти, притом, что ждал он ее (квартиру) лет 10...

..лядство сплошное. Только партизанить и останется, коснись дело до военных действий.

..лядство сплошное. Только партизанить и останется, коснись дело до военных действий.

А против..кого-партизанить??

Игорь50:

... Я лично очень рад, что моя должность начальника радиомастерской перейдёт человеку. который просто будет выполнять обязанности радиомастера, а не капитана рембазы. Будьте честными!



Я тоже рад, Игорь50.
Особенно, если он будет получать как капитан или больше, что бы желающие были на его место.
И буду рад, если в случае чего - он и в Чечню, ЮО - если Родина прикажет.
А не заявление об увольнении об стол.

serg08:

меня всегда удивляли дебаты про военных медиков. почему они кроме всего прочего должны еще и звания какие-то иметь, выслуги, льготы...вся болтовня про специфику - полная ерунда, надо просто кардинально поднять квалификацию всех мед работников и переоснащение, а то в хирургии отстаем от штатов лет на тридцать. при нынешнем положении все военмедики зависят от своего верхнего начальства и идет поголовный мухлеж с самострелами, дедовщиной и пр...да и загруженность какого-нить хирурга в районной больничке в разы выше госпитального. специализацию надо оставить, никто не спорит, лучевое поражение, химия...но в разумных пределах...не так давно был сюжет на тв, как отец разговаривал с практически здоровым сыном в гспитале перед его выпиской. а прислали и заставили похоронить в закрытом гробу. заподозрили, что у него просто для гаспод афицероф забрали органы. и наши бандитские законы не разрешают эксгумацию для установления истины.



Ты знаешь, меня этот вопрос тоже удивлял - ну неужели нельзя найти для службы врачом подводной лодки гражданского?
И свнинструктором роты - гражданского, да сколько у нас на Камчатке, Чукотке, Северах и прочих Безречных должностей для гражданских врачей?

А на счёт органов...
Ты знаешь, serg08, сколько гибнет "мирного населения" в автокатастрофах и при нарушении ТБ в год?

Ой, ребята вы и шутники!Гражданского врача в подводную лодку??? Ну смеху то! А вы этого врача спрашивали?хочет ли он в подводную лодку?!А жить в комуналке без воды и света в Занадрищенске, ПриМОРГского края он будет? Дело в том, что сею на сайте появилось много замаскировавшихся под Ники, тех кто не летал, не плавал, не служил, короче с дивана не слазил. А зато языки как у наших руководителей, чешут бред сами не понимая о чем!

!А жить в комуналке без воды и света в Занадрищенске,

А что, этим делом исключительно военные должны заниматься? И Вы думаете это правильно?

Весь мир до основания разрушим, а затем.....Мужики, армии уже нет!

про то и разговор, что нужна настоящая реформа для всей страны. у нас куда ни кинь - везде бардак. и в деревне и в армии и в правительстве. а на местах - каждый день пишут как местные чинуши хуже бандюков стали.... главнюки регулярно отчитываются о каких-то достижениях, улучшениях. повесили вумный ошейник на чью-то суку и решили, что все у нас путем. в стране развал и безнадега, а главное - у наших управдомов вместо головы жопа. они никак не хотят понять, что народ интересуют конкретные изменения рядом с его домом. всем наплевать про окуенную капитализацию газпрома, но вот то что кинули айпиошников в втб - впарили им акции по 13, 6 коп а сейчас его ценник - 3 коп и что будет дальше - хз. а теперь этот гп всех потянет на дно. а сколько можно было всего понастроить на бабки, которые американский засланый казачек кудря хранил в их папирах.
в нато военные объекты строят гражданские фирмы под ключ, технику обслуживают заводские инженеры по контракту. а как строили наши стройбаты, лучше не вспоминать. нужно менять систему, тогда и для пл врачи найдутся. кстати, про 2 мировую уже было сказано - дали приказ и всем делали ампутации конечностей. отменил его сталин и стали лечить. а ведь клятву тоже давали. правильно говорят, что война слишком серъезное дело, чтобы доверить ее военным.

Мнение, независимое от всех.
Кто не согласен - не дискутируйте, я в этом твердо уверен, столкнулся с этим.

Все, кто связан с армией, должен носить погоны и принять присягу. В противном случае, в самый ответственный момент оставят свое рабочее место и сбегут, сея панику. В ответственный момент от них не будет никакой пользы и их места придется затыкать неквалифицированными бойцами. Лично видел, как это происходит. Остановить этих штатских, работающих на армию, невозможно, а армия без вспомогательных служб - тоже будет кастрированной. Попробуйте приказать гражданскому начальнику госпиталя принимать раненых при звуках канонады или опасности высадки диверсионной группы. Пошлют подальше и по нашим нынешним законам ничего ему не сделаешь. Тем более, что он прав, раз к нему такое отношение. Значит потери ранеными и больными будут безвозвратными потерями.

И так по всем специальностям. Ведь ни у кого не возникает мысли сделать официантку сержантом, но начпрод, начвещ, начфин и прочие нач, это - не официантки, с них должен быть спрос, как с военных.

А военные журналисты? Само же руководство возмущается, что в августе проиграли начальный период информационной войны! А что делать, если всю эту "инфовойну" доверили девочкам в бикини. И пока лицо Генштаба лично не взялся за дело, все шло "под откос". А что делать, если в нашей армии и должности-то такой нет, кто бы отвечал за это дело.

Вывод такой: Пока все делается так, как уже не единожды делалось: "с больной головы на здоровую". И плохо, то, что все плохое - исправить невозможно, маховик запущен.

Господа!
Объясните мне момент, которого я в упор не понимаю. Вот говорят о сокращении 200 тыс. офицеров. Типа, лишние. При этом уже очень давно говорится о необходимости создания корпуса профессиональных сержантов-контрактников, которые бы, собственно, и обучали и воспитывали солдат и следили за порядком в частях и подразделениях. Но, насколько я понимаю, контрактник-профи -- это лицо, идущее на службу добровольно, а не по принуждению, и остающееся на ней долгое время. Значит, такое лицо необходимо заинтересовать материально и бытово -- иначе просто никто не пойдёт. В частности -- надо дать большое ден.содержание, льготы и обеспечить отдельным жильём, поскольку никакой некастрированный мужик не пойдёт на работу, при которой 20-25 лет надо жить в казарме и мотать портянки. Такое было возможно лишь в царские времена и при крепостном праве. Невозможно жениться, создать семью и растить детей! Либо так можно перетерпеть 2 года -- но такой "профессионал" не будет ничем отличаться от нынешнего срочника, только будет более дорогим, т.ч. этот вариант армии не подходит. Но если создать сержанту нормальные условия, то чем его соц.положение будет отличаться от соц.положения офицера (который тоже живёт не в казарме и имеет семью)? В чём тогда разница будет между ними, окромя названия? Но название-то -- это просто слово, звук, колебания воздуха. Плюс -- психология, но не психологией же решаются задачи ВС! Кроме того, если сержант будет жить не в казарме, то как он будет поддерживать в ней порядок?! Если он будет приходяще-уходящим и, быть может, заступающим в наряды, то чем, опять-таки, это будет отличаться от нынешнего офицера?

При этом, офицеров у нас сокращают -- слишком много, мол. При этом при увольнении офицеру много чего надо дать (квартиру, как минимум), да вновь нанимаемому сержанту надо будет дать квартиру + обучать его. Тратимся два раза.

Почему бы вместо этого не использовать этих, "лишних", офицеров? Всё равно сокращают ведь. Понятно, без переименования их в сержантов -- что было бы наказанием без вины (хоть это и тоже чистая психология). Насколько я понимаю, хотят существенно поднять ден.содержание всем -- и офицерам и сержантам. И если такому офицеру предложить по сути сержантскую должность (т.е. связанную с обучением солдат, но не понижая его в звании), да ещё и увеличить его ден.содержание в разы (если ден.содержание "нового" сержанта будет бОльшим, чем нынешнего офицера), то почему бы ему не согласиться, если это ему по профилю и он честно хочет послужить своей армии? Я вижу здесь препятствия чисто психологические -- мол, "не царское это дело". Ну так офицерский корпус -- это не каста, не дворянство, это множество людей, обязанных исполнять приказы и выполнять РАБОТУ, иначе они не нужны. Что они, проучившиеся 5 лет в училищах, неспособны обучить тому, чему учит сержант, обучавшийся 2 года -- тоже невозможно, какой же это офицер тогда, зачем он нужен, если он не умеет того, что может сержант? Что это нерациональное расходование ресурсов -- мол, 5 лет учили, а потом -- на должность, не требующую его опыта и навыков -- так его ж вообще увольняют! А так хоть какая-то польза будет от этого человека. А то и не "какая-нибудь", а очень даже. Да и вообще, с каких это пор обучение и воспитание солдат стало унизительной работой, недостойной офицера? Вообще-то, это забота офицера, он, по идее, должен обладать соотв. квалификацией. Если такой белоручка, что несогласен учить солдат -- то нех вообще в армии делать.

Объясните, в чём ошибка в рассуждениях. Окромя психологии и снобизма некоторых -- с содержательной стороны, в чём прокол? Я правда не понимаю.

Цена вопроса - 200 генералов, а наговорили на 6 веток. Интересно, а хоть один генерал на этой ветке есть?

А вот это вообще непонятно, или очередная лажа?
http://today.rambler.ru/Russia ...

Дозором ТУТ.!..Пограничник я Все сказал, что о Тебе думаю. Мне больше нечего Тебе сказать да и не хочется...

2Регляж:
А вот есть такие армии как Бундесвер или скажем Цахал, надеюсь хоть в боеспособности последней вопросов нет? Там еще в 70-х в угдадах убрали с вояк все заботы по обеспечению, что позволило наростить количество боевых частей. Правда можно сказать, что Бундесы и Цахал - армии для относительно малого государства, а тут такие просторы и часть из-под Костромы могут перекинуть завтра в Майкоп или там Уссурийск. Но и у гражданских существует понятие командировки, поедут, если грамотно организовать процесс и предусмотреть в контракте штрафные санкции за уклонение.))
А по поводу:
"Попробуйте приказать гражданскому начальнику госпиталя принимать раненых при звуках канонады или опасности высадки диверсионной группы".
Все вами описанное относится к БД, сиречь войне. Обычно проводится при этом полная или частичная мобилизация и ваш врач по мановению "волшебной палочки" призывается из запаса со всеми последствиями.
Еще раз - во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) гражданские в мирное время намного выгоднее профи в погонах, т.к. на них не распостраняется "соцпакет". А в случае БД - они легко мобилизуются, что снимает проблему как с ними поступать на случай войны.

другой:
----------
респект! Мысль в правильную сторону!

другой
Найди сейчас дуракоф в "Национальную Гвардию", если с Национальной Армией так поступают.
Я даже не говорю нестолько о сокращении, сколько о последствиях.

2 Director:

другой:
----------
респект! Мысль в правильную сторону!

Респект-то, респект, конечно.
Только есть одна маленькая закавыка: "во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) гражданские в мирное время намного выгоднее профи в погонах"(с), но во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) военные в мирное время не служат в таких условиях, как российские. Где-то прочитал, что амуруканьские моряки придумали поговорку о том, что морская служба тяжела, но русские сделали ее вообще невыносимой. И сильно я сомневаюсь, что много найдется гражданских людей, готовых поехать за не очень длинным рублем работать к черту на рога.

ВСК:
Респект-то, респект, конечно.
Только есть одна маленькая закавыка: "во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) гражданские в мирное время намного выгоднее профи в погонах"(с), но во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) военные в мирное время не служат в таких условиях, как российские. Где-то прочитал, что амуруканьские моряки придумали поговорку о том, что морская служба тяжела, но русские сделали ее вообще невыносимой. И сильно я сомневаюсь, что много найдется гражданских людей, готовых поехать за не очень длинным рублем работать к черту на рога.

В любом случае надо либо "удлинять" рубль или создавать условия. И не надо о готовности военных служить в богом забытых гарнизонах за копейки. Они ТЕРПЯТ, а не служат. Сам служил в таком - все сваливали при первой возможности, в части всегда был дикий некомплект, доходило до того что можно было собрать эскадрилью самолетов б/т. И это было тогда, а сейчас тем более, много не спросишь с офицера в Задрыпинске с неустроенным бытом и копеечным довольствием. Зайдите на сайт увольняйся.ру и почитайте, до чего довели армию.

В любом случае надо либо "удлинять" рубль или создавать условия.

Да кто ж спорит с этим. Но это все пока благие намерения, которые, как известно, ведут в задницу.
И о готовности военных служить в богом забытых гарнизонах за копейки говорить не приходится. НО... Военного (во всяком случае пока еще) можно ЗАСТАВИТЬ служит там, где "Родина прикажет".

Служил срочную 85-87. Могу сказать по теме, в отличие от постящихся долбоебов, не нюхавших пороху: реформа наверное правильная, слишком много в армии задач уровня сержанта, которые решаются офицерами. Возродим институт сержантства в былой славе - возродим армию в ее былом расцвете! А сейчас - чмо с 3 соплями, отбегавший лишних 4-6 месяцев и ничего из себя не значащий, является твоим царем и Богом...

Ребята - давайте посмеемся:
http://rus.newsru.ua/ukraine/2 ...
Особенно мне понравился пассаж с предложением выкрасть Дениэла Крейга. Пускай этот "язык" поведает на допросе, что там еще задумала НАТО притив Родины.))))

другой:

Еще раз - во всем мире (Сев. Корея и Китай не в счет) гражданские в мирное время намного выгоднее профи в погонах, т.к. на них не распостраняется "соцпакет". А в случае БД - они легко мобилизуются, что снимает проблему как с ними поступать на случай войны.

другой, поведай мне про соцпакет




Клубок:

Дозором ТУТ.!..Пограничник я Все сказал, что о Тебе думаю. Мне больше нечего Тебе сказать да и не хочется...


Я знаю.
Что тут скажешь...

2 Дозором тут:
"Соцпакет" прост до неприличия - пищевое и вещевое довольствие, пенсия не в 60 лет, квартира после службы - мало? Возможно. Но он на "пиджаки" не распостраняется, те об этом и не помышляют.)))

То, что армии Кердык сомнений не вызывает. Причина тоже всем понятна - это наши чинуши - табуреткины и прочие, которые бездумно и безсовестно подпевают любому слову высших чиновников, а те не представляют как живет народ. Для них мы все статистика, избератели и тд, а не лиди-человеки. Сытый голодного не разумеет. Для интереса сообщу, что при планировании госсавета в августе, на питание одного участника в сутки закладывалась сумма 25 000 руб., а Вы где пайковые? где зарплаты? Такой херовый народ достался нашему ох...енному руководству.

2 другой и другие:

Предупредил вас - не дискутируйте, если не были в шкуре "перехода" от "мирного времени" и в зависимости от "гражданских" в это время. Даже военнослужащие продают все и вся, а уж гражданские... Вспоминать тошно...

Регляж - а это уже к политикам. Надо вещи называть своими именами. Если война - то мобилизация и мнение гражданских игнорируются согласно законам военного времени. А если "антитеррористическая операция" - то "как назовешь корабль, так и поплывет"(с). Оно и "отказников" понять можно - одни под пули в горы, другие блядей щупать в ночных клубах столицы.

Дозором ТУТ! Не обижайся пожалуйста. У каждого в Жизни военной были сложные моменты, Всем Нам досталось, но ВСЕ МЫ с честью прошли этот Период....неважно да же в каком воинском звании....на какой должности..просто Мера ответственноси была у каждого Своя. Везде есть Свои Издержки...если почитать Историю России, то многие моменты повторяются. Когда я в Советское время почитал Салтыкова - Щедрина, то понял ..что Мир не изменился за 150 лет...Все типажи описанные Им были в полном здравии. Вот такая Диалектика Природы.

Клубок:
Дружище, ВСЁ развивается по спирали, понял давным давно, когда увлекался хрониками Карамзина, кстати советую, безпристрастно без политики, практически голые факты...

другой:

2 Дозором тут:
"Соцпакет" прост до неприличия - пищевое и вещевое довольствие, пенсия не в 60 лет, квартира после службы - мало? Возможно. Но он на "пиджаки" не распостраняется, те об этом и не помышляют.)))



другой, на счёт пищевого - и ТОГДА не все, а УЖЕ сейчас - далеко не все.
Вещевое - это сильно...
Квартира - многие и не доживают, Афган, чечня и т.п.

Пенсия...
Разве что пенсия... Эх, шикую...



Какие обиды, Клубок, чем тут, на форуме мерится?
Нет проблеи.
Всем досталось.