Не переживайте, все возвращается на круги своя, будет у нас скоро новая РККА со всеми вытикающими и втекающими для существующих элит :)))
Ну хоть на современном этапе развития науки и техники на пароходах длдя всех мест я надеюсь хватит :)

Все обсуждения свелись к общевойсковым операциям и обсуждению структуры Сушопутных сил, в состав ВС вхожят также РВСН, ВМФ, активно развивающиеся (по крайней мере на словах) ВКС, ПРО а также части и соединения не входящие в МО: погранвойска, части МЧС и тд. Что будет с ними, кто будет обеспечивать их прикрытие?

Главное не в реорганизации. Главное в том, что надорвались.
И не сегодня, ноги сегодняшних проблем растут из ВОВ, когда начали нарушать законы экономики чрезмерным обьемом призыва в армию. Опыт столетий войн показал, что в мирное время ни одна страна мира не сможет держать и кормить под ружьем более 1 % населения страны.
А коммунисты с 1939 года по весну 1945 года призвали в армию 34 миллиона человек.
При населении Союза в ту пору 191 миллион человек. Воевали не умением, а числом, потому потери в ВОВ были губительны для нации, жизненные силы подорваны, нация начала вымирать.
В наше время продолжают нарушать законы экономики, обманывают сами себя, мол в армии и на флоте 1%, а вот границу охранять, так это же не армия, это же войска КГБ (ФСБ).
А лагеря-тюрьмы охраняет тоже не армия, мол, это же войска МВД.
Но законы экономики не признают "хитростей" в цвете погон, законы экономики требуют 1% во ВСЕХ военнизированных структурах. И не более. Иначе экономика лопнет, как лопнула экономика Союза.

to Greengo:
А коммунисты с 1939 года по весну 1945 года призвали в армию 34 миллиона человек.
При населении Союза в ту пору 191 миллион человек. Воевали не умением, а числом, потому потери в ВОВ были губительны для нации, жизненные силы подорваны, нация начала вымирать.

Мне прям интересно, что сейчас вам на это ответят. Пора пригибаться, сейчас тапки полетят.
А людей и страну выигравшем ВОВ не Вам судить. Если только французов на стороне Германии воевало 4.5 - 5 миллионов, а на нашей одна Нормандия-Неман.

Население Франции в 1940 году составляло 41.6 человек, из них под оккупацию Гитлера попало 23 миллиона. Остальные были вне зоны оккупации.Да и к тому же французы сдали немцам свою страну за три дня, т.е. они за свою страну не хотели воевать, как они будут воевать за Германию?-)
Мда. Была когда-то такая красивая сказка о том, что Гитлер мог поставить под ружье 500 миллионов человек. Полмиллиарда.-))) Придумали эту сказку комми для оправдания своих чудовищных потерь в ВОВ.

Поддержу Greengo:
ПРи чем тут люди?
Люди - главные страдальцы СИСТЕМЫ.
А воюют у нас действительно числом.
Почитайте армейские форумы, что творилось в ГенШтабе во время осетинских событий.
Причем устроено это было не офицерами-профессионалами, а политиками.

to Greengo:

Население Франции в 1940 году составляло 41.6 человек, из них под оккупацию Гитлера попало 23 миллиона.....

Ну да, а остальные 18.6 вплавь через Ламанш до Англии добрались и ещё совсем немного народу на Ближнем востоке задержалось с теми самыми англичанами и американцами повоевать.
Вы наверное сильно часто "Большую прогулку" смотрите:))

to Утомленный:
Поддержу Greengo....

Я и сам придерживаюсь подобной точки зрения, но давайте оставим в покое ВОВ.
ПМСМ когда идёт война, нужно воевать, а не заниматься подсчетами и рассуждениями о гуманизме. Вот уважаемый Greengo - потому и французы и просрали свою страну (правда не за три дня, но всё же). А когда Кальтенбрунер прибыл подписывать акт о капитуляции и увидел там представителя Франции очень удивился и не не удержавшись выдал, -" А мы что, ещё и Франции проиграли":))

-" А мы что, ещё и Франции проиграли":))

В этом и состояла одна из составляюших гениальности политики генерала Де-Голя.
Очень жаль, что у нас в политике Сов. Союза никогда не было таких умных и любящих свою страну людей, как Де-Голь.
Но Вы правы, сейчас не об этом.-)

Утомленный, ссылку на форум о работе ГШ РФ за 08-12 08.08.Интим, тьфу Шурыгина не предлагать."Офицеры ОперУпра узнали о войне из утренних новостей".3, 14... ! А Медведев ночью 8 числа позвонил сержанту Иванову на мобилу : "Вставай Ваня, седлай 72йку богатырску, на сечу лютую в чисто поле выезжай !Война нынче..."

Ну, сдали они свою страну, и что?
А, извините, сколько у них от этой сдачи людей погибло?

Greengo:правильно, вали всё на коммунистов.Сцуки- нарушали економику 70 лет..., а последние 20 лет никак не могём ихние ошибки исправить....И кризис они придумали еще тогда...

Вообще непонятно этом министр с нами или против нас.Дальнейшие действия сами придумайте.

, :

to Greengo:

Население Франции в 1940 году составляло 41.6 человек, из них под оккупацию Гитлера попало 23 миллиона.....

Ну да, а остальные 18.6 вплавь через Ламанш до Англии добрались и ещё совсем немного народу на Ближнем востоке задержалось с теми самыми англичанами и американцами повоевать.
Вы наверное сильно часто "Большую прогулку" смотрите:))

А о правительстве Виши слышали? И о том, что эту зону немцы оккупировали только после высадки союзников в Северной Африке, а до этого туда и не совались? А на стороне немцев воевали фольксдойчи из Эльзаса-Лотарингии, ну еще добровольцы в див. СС "Шарлемань" (кстати отличились в боях за Берлин). Но в любом случае число граждан Франции призванных/пошедших за Германию на порядок меньше заявленной цифры. Самое интересное что было после войны с ними. К призванным вопросов вообще небыло. "Шарлеманцы" попавшие в плен в Берлине, были отданы французам, там получили сроки, но все по амнистии 1949 г все были выпущены на свободу, т.к. они относились к "зеленым" СС, а их на Западе не считают военными преступниками.

Последние новости из США

http://rutube.ru/tracks/110968 ... (81 Мб)

http://www.kpe.ru/files/videoi ... (4.4 Мб)

Слава, привет.
Та если бы тока комми учудили как всегда. Но еще есть ( как ты справедливо назвал их "сцуки" ) люди у власти, название сословия которых в приличном обществе неудобно произносить вслух. Это либералы и дерь, пардон, демократы.
Им ссы в глаза, а они - Божья роса!
Один вот такой сын кенийского пастуха и белой простигосподи сейчас у нас рвется в президенты и поучает и без сна и отдыха рассказывает как преодолеть кризис (его заставили выучить наизусть такое непонятное ему слово). А сам недавно возглавлял движение борьбы с красной чертой ( банкиры обозначали на картах красным цветом районы, жителям которых не следовало давать кредиты, как неспособным вернуть их, т.е. черные районы, где никто никогда не работал, а лишь требовал давай-давай нам, мы рабы, нас вы привезли, а мы не хотели, и вы во всем виноваты). Выдали им в размере государства миллиарды и что? Теперь, видите ли, у нас кризис.-)))
ФБР начало заниматься банками. И правильно, там тоже либералы под шумок повеселились.
С уважением, Александр.

, :

to Утомленный:
Поддержу Greengo....

... А когда Кальтенбрунер прибыл подписывать акт о капитуляции и увидел там представителя Франции очень удивился и не не удержавшись выдал, -" А мы что, ещё и Франции проиграли":))

16/10/2008 [17:46:42]

И вовсе не Кальтенбрунер, а Кейтель!

Господа, а бригада - это сколько человек личного состава?

Вот еще переложение Сердюкова:

http://www.argumenti.ru/public ...
"... краткая суть новаций.
Во-первых, армию ждут новые сокращения. Но не очень значительные. К 2012 г. в войсках будет служить 1 млн. человек против нынешних 1 млн. 134 тысяч. Прежде всего урежут командный состав. Сейчас у нас 355 тыс. офицерских должностей, а останется 150 тысяч. Также под нож пойдут генеральские «погоны». Вместо 1, 1 тыс. таких должностей будет 900. А наиболее значительный «секвестр» ждет самую верхушку военных структур. К 2012 г. численность центрального аппарата Минобороны и органов военного управления урежут... в 2, 5 раза. С 21, 8 до 8, 5 тыс. человек.
Во-вторых, по своей структуре наша армия будет напоминать... американскую. Россия переходит на так называемую бригадную систему. Привычную вертикаль управления - округ-армия-дивизия-полк - упразднят. Взамен округа раздробят на многочисленные бригады, которые будут непосредственно подчиняться оперативному командованию.
В-третьих, реформируется система военного образования. Сейчас в стране 65 профильных учебных заведений. Из них 15 академий, 46 училищ и 4 университета. Останется только 10 армейских вузов.
Итак, российские Вооруженные силы скоро заметно тряхнет. Что об этом говорят эксперты?
Прежде всего, что сокращение было неизбежно. Командный состав давно и сильно раздут. По мировым меркам, офицеров в современной армии должно быть от 7 до 20%. А в России - треть.
Немало офицеров командуют «бумажными» полками. Более половины воинских соединений - недоукомплектованы. В связи с чем г-н Сердюков и пообещал, что в армии останутся только части постоянной боевой готовности.
Далее должны исчезнуть так называемые кадрированные части. Они представляют собой огромные склады вооружений, которые охраняют всего несколько десятков солдат. Однако на бумаге этим складам присвоен статус полков и даже дивизий. Само собой, командный состав таких подразделений продвигается в званиях, получает надбавки и т.д. Более того, складские офицеры часто делают блестящую карьеру. В их частях ничего не происходит, поэтому в личном деле все благополучно. Это автоматически выливаются в ускоренное продвижение по служебной лестнице...
Эксперты отмечают, как весьма позитивный тот факт, что командный состав сокращается «с головы». Что же касается «простых» офицерских должностей, их постараются резать как можно более щадяще. Сокращение пройдет за счет 35, 8 человек, которые близки к выслуге срока. Кроме того, армия откажется от 40 тыс. офицеров, которые призваны после окончания гражданских вузов.
И наконец, особым благом для наших Вооруженных сил станет переход на бригадную систему. Сейчас они, по сути, представляют собой все ту же советскую армию. А ее, как известно, готовили к ведению глобальной войны сразу на десятке фронтов. Только сильно ужатую, обескровленную и далеко не всегда дееспособную... А сегодня нам нужны мобильные и дееспособные части, готовые ответить ударом на удар в локальном конфликте. Ничего лучше оперативных бригад с их повышенной управляемостью и маневренностью для этого пока не придумано".

Кердык....Кердык, , .давно , ныне and присно КЕРДЫК

А кто знает , из ныне изучающих военную науку, в ВС ФРГ(Бундесвере) ликвидировали МПД(мотопехотные дивизии, численностью почти 20 тыс.чел)? а в армии США БРКП (бронекавалерийский полк)?

2В Г:

т.е. Вы хотмте сказать, что переезда ГОУ не было и ремонт не идет?

2 Утомленный:

Это же классика "дезы": часть информации - правда, значит и вся информация - правда.
То, что 3, 14здит Шурыгин - не полная брехня. Вот поэтому народ и верит всему остальному.
Вы, случайно, не в курсе когда в Южную Осетию войска вошли? Числа хоть какого?
Так вот "по-Шурыгину" наше ГОУ сработало просто фантастически эффективно: приблизительно часиков в 10.00 начали "загружать КАМАЗы" своим барахлом (надеюсь, никто не думает, что переездом начали заниматься с рассвета?), потом где-то в перекуре посмотрели телевизор и пошли воевать. При этом параллельно с загрузкой барахла. При этом параллельно, к примеру, перебазировав N-ое количество самолётов на другие аэродромы.
На самом деле есть точные сведения, как все происходило, начиная с 22.00 7.08. По понятными причинам не здесь об этом говорить. Скажу лишь, что у Шурыгина есть только кое-какие буквы правильные в тексте об операции в ЮО.

Здесь на ветке, наверное, все служивые люди (были или есть) и кое-кто должен помнить времена, когда менялись Уставы или отдельные пункты Устава, то еще лет 10-15 после этого можно было встретить в докладах и различных документах выражения из старых уставов. А уж поменять структуры армейские ... это не так просто. Кажется, что написали на бумаге, утвердили и все.
Мужики!
Представьте, надо все ВОЕННОЕ ИСКУССТВО и Уставы под новые структуры расписать, а тогда это все апробировать, а тогда это все корректировать (без этого никак не обойтись).
А тогда весь учебный процесс в учебных заведениях (от школ и курсов до академий) тоже приспособить без дивизий и полков. А как это сделать, если оно такое не воевало. А тогда приспособить это все к ВВС, ВМФ, РВСН и другим.
Нет, пока меня никто не убедил, что такая реформа должна проводиться почему-то именно в это "смутное" время.
И что самое непонятное (а может и опасное), что военных, для которых это делается, почему-то удерживают в неведении относительно всех замыслов. "Сюрприз" этакий подарочный: "От нас менеджеров - вам военным".
Напоминает мне анекдотическую передачу нескольких Як-25 в 60-е годы.
Собрали кое как самолеты и на внутренних сторонах обтекателей РЛС написали: "Мудохались мы - помудохайтесь и вы". И очень были удивлены, когда через полтора года совсем с другой части получили эти же самолеты, но с надписями: "Хрен с вами - мудохайтесь сами!" Чтобы вся эта реформа по нам не ударила бумерангом. В истории военного строительства России не раз уже так бывало.

2 Регляж:

У нас и сейчас полки воют эскадрильями. А эскадрильи никто и не отменяет.
И неужели Вы и правда думаете, что оргштатные структуры командований, бригад и пр. рисовали "менеджеры"?

to ВСК:

к Вам у меня лишь одна реплика.
Традиции были, есть и будут. Ибо хорошего дела без традиций не бывает.
И ещё: если нет хороших традиций, то ОБЯЗАТЕЛЬНО будут плохие традиции.
И это не потому, что мне или кому-то так хочется. Ну бессмысленно работать, служить или жить, если после тебя ничего не остается, а тем более после миллионов людей. Безнадёга какая-то. В этом направлении даже дискутировать не хочется.

Ученому Лысенко-2
----Прежде всего, что сокращение было неизбежно. Командный состав сильно раздут. По мировым меркам, офицеров в современной армии должно быть от 7 до 20%Ну дык дорогой это каким боком оглядеть.Японская армия, ежели не изменяет память состоит из 300тыс.высокопрофессиональных офицеров, а там народишку на московскую область наберется ли?А сделано сие по причине, что имея всегда под рукой командный состав, набрать рядовых на случай конфликта, то какая проблема?Кивать на пиндосов, как эталон подражания, так ученым и вовсе быть не надобно.Вот давеча все кивали на рынок, теперича хлебаем всем миром.Для локальных конфликтов можно оставить один батальон "Восток", да и где-же тебе родному в ухо то надули, что дело ограничется одними локальными конфликтами?В ЦРУ что ли?Благих начинаний в стране пруд пруди, то Никитка, недоброй памяти самолеты пилил, потом догоняли кровушкой, то Горбатый с ЕБеНутым резали авиацию на металл-поднимали прибалтов. Из таких благих побуждений стелится дорога в ад.Традиция российская-как только кто попадет во власть, так его сердешного тянет на эсперементы всякие.То реки поворачивать, то болота осушать.Тот же Никитка неразумный , оглядел кукурузу в той же пиндосии, прозрел и давай сеять милую по всему союзу.Теперь вот мебельных дел мастера, решили оставить свой след в истории.

2 Регляж:

Про традиции я не в этом смысле говорил. Здесь была ветка про разгон 31 иап. И там кто-то вспомнил про полк "с такими традициями!". Да у нас все полки (ИМХО) сейчас приблизительно с одинаковыми традициями. Поэтому (в плане кого разогнать, а кого оставить) сейчас традиции частей особой рояли не играют. В остальном я с Вами абсолютно согласен. Кстати, читал я как-то учебник сержанта ВВС СССР (точно не помню, но что-то типа этого) году так в 88-89. Так вот там было написано (не цитата, но смысл остается): высокая устойчивость л/с к поражающим факторам ЯО достигается ... изучением традиций...:-)


2 В Г:

Тему про СПО можно продолжать еще долго, но закроем:-)
Про то как дошли до Берлина сейчас говорить практически бессмысленно. Войны сейчас СОВСЕМ другие.
Про фронты тоже говорить не приходится. Ну не собираемся мы фронтами воевать. Да и не с кем.
Если уж на то пошло, то командование - это не фронт, фронт - это округ.
И вообще... Форум называется АВИА и обсуждать проблемы "сухопутья" (к которому я отношу и ЗРВ) не вижу смысла. А будущую структуру авиации раскрывать еще рановато:-)

2 Михаил113/76:

а там народишку на московскую область наберется ли?

Улыбнуло. Там народишку, похоже, скоро будет больше, чем в России.

В принципе (с глобальной точки зрения) система управления ВС или крупной корпорацией различается не значительно, существенное отличие в деталях. В любом случае существующую систему давно пора менять, т.к. ВС далеки от боеспособного состояния. Но следует учесть, что помимо перехода допустим на бригадную систему по штатам, должно измениться прежде всего отношение к информационному обеспечению боевых действий, способность командования воспринимать разведывательную информацию, принимать решения при изменении обстановки (а не ждать указаний)и т.д. Собственно все это стоит не малых денег и времени на воспитание личного (в т.ч. и командного) состава. Сколько на это потребуется лет и будет ли политическая воля у руководителей страны?

2 Михаил113/76 «…Японская армия, ежели не изменяет память…»

Проснись, дружище!!! Ты в атлас мира давно заглядывал?! (не на те страницы, где картинки, а туда, где таблицы).
Население Японии – 127, 5млн. чел.(2002г). Нихера себе Московская обл!!!
Общая же численность сил самообороны составляет около 250 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48 тысяч резервистов.
Изменяет тебе память, и неслабо… Выясняй пока, с кем…

Ну, вы, ребята, как с луны свалились...
Сколько армия не существует, ее все время "реформируют" и всегда..."не так, как надо".
А она есть! И будет!
Сколько вон экспериментов с Россией самой?!
А она есть! И будет!

"Кто сказал, что Земля умерла?! Нет, она затаилась на время..."

"Плакать в платочек"-это очень не по-военному. Лучше просто пойти и повоевать хорошо в плохой армии, или, хотя бы послужить в ней...
Многие "из выступающих" не только "пороху не нюхали", но и сапог не носили...

ВКРАЛАСЬ ПРОКЛЯТАЯ ГРАММАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА, ПОВТОРЮ ДЛЯ "ГРАМАТЕЕВ":


Ну, вы, ребята, как с луны свалились...
Сколько армия НИ существует, ее все время "реформируют" и всегда..."не так, как надо".
А она есть! И будет!
Сколько вон экспериментов с Россией самой?!
А она есть! И будет!

"Кто сказал, что Земля умерла?! Нет, она затаилась на время..."

"Плакать в платочек"-это очень не по-военному. Лучше просто пойти и повоевать хорошо в плохой армии, или, хотя бы послужить в ней...
Многие "из выступающих" не только "пороху не нюхали", но и сапог не носили...

to Дрын:
Извините, действительно Кейтель:)). Ошибся.

to ас:
Многие "из выступающих" не только "пороху не нюхали", но и сапог не носили...

А это сейчас нормально. Кричат о величии России, а сами после окончания институтов "дрожат" и ищут любую возможность "откосить" от армии и объясняют это потерянным временем:))
Таких всегда называли "Ура-патриоты":))

Читайте, не знаю хорошо ли это сокращение или нет.
http://sibnovosti.ru/articles/59943

....Кричат о величии России, а сами после окончания институтов "дрожат" и ищут любую возможность "откосить" от армии...

Тут Вы малек попутали. Например, и я и мой друг "запятнали себя" окончанием института. Я особо не дрожал, но рад, что меня обошла "чаша сия", а он честно отбарабанил свои 2 года "пиджаком" в Поставах (и вполне пользовался уважением личного состава), с ни там еще пара таких же "запятнавших", знакомых и мне... Так вот, никто из нас не "кричит о величии России" и воспринимает нынешнюю ж... вполне адекватно :-)

До службы в армии - спал СПОКОЙНО, знал, что ЗАЩИЩАЮТ,
Когда сам служил, спал БЕСПОКОЙНО, знал, что ЗАЩИЩАЮ...
Сейчас вообще НЕ СПЛЮ, знаю КАК ЗАЩИЩАЮТ...:-))

морлёт:

До службы в армии - спал СПОКОЙНО, знал, что ЗАЩИЩАЮТ,
Когда сам служил, спал БЕСПОКОЙНО, знал, что ЗАЩИЩАЮ...
Сейчас вообще НЕ СПЛЮ, знаю КАК ЗАЩИЩАЮТ...:-))




Чет непонятно: ты че, брат-морлет, уволился и думаешь, что кромь тебя и защищать некому?!
Или так , как ты, никто другой не могет?! Это чистой воды волюнтаризм.
Не сс..., закрой дверь на ключ и спи себе спокойно.

...Защитник!

to "кончивший институт":

А Вы не обижайтесь за всех. То очем написал МОРЛЕТ от носится не лично к Вам и Вашему другу, и к институту "двухгодичников" в армии. Кстати, вот после подобного "реформирования" армии, только раньше это реформирование называлось более честно "сокращением". Сократили л/с и порезали технику быстро, когда жареный петух клюнул быстро восстановить штаты не могли уже по демографическим причинам и вынужденно прибегли к "институту двухгодичников", что никак не укрепило армию. Я тоже знаю несколько человек, которые прекрасно вписались в армейскую среду, но в 10 раз больше знаю таких, которых к армии близко нельзя было подпускать. И после этой реформы возможно придется срочно менеджерами армию пополнять. А поскольку в России больше всего готовят юристов и экономистов, то я не завидую тому начальнику, к которому они попадут. По судам затаскают и почасовую зарплату будут требовать.

Если это правда, то автор ветки прав.

http://shurigin.livejournal.co ...

ВСК:"...То, что 3, 14здит Шурыгин - не полная брехня. Вот поэтому народ и верит всему остальному...."

Давайте по пунктам, где брехня.

"...Ну сократят некоторые полки. Зато другие увеличат...."

вы свято верите в это? В каком смысле увеличат? Вы действительно считаете, что 1 полк в 24 самолета лучше 2 по 12 ???

"...Если не пожалеют денег на новую инфраструктуру, то будет лучше, чем сейчас. "

Сотни лет два постоянно воюющих государства( Германия и Россия) выбрали оптимальную структуру для войны, как вдруг появляется новая "инфраструктура" по образу стран или никогда не воевавших, или постоянно проигрующих, и нам эта "структура" навязывается....

"...А вот ежели говорить о боеспособности ВВС, то тут будем посмотреть. ..."

Ну сколько можно смотреть то??? Что, 26 иап на всю Россию достаточно? Вы еще у ЗРВшников поспрашайте о "боеспособности"...чай рядом наверно сидите....

А может вообще без армии обойдемся? Мне лично её задачи, на нынешнем этапе непонятны.

Воевать с современными армиями она не способно. Внутренние конфликты вполне МВД в состоянии решить. Для чего у нас армия?

2 Director:

А может вообще без армии обойдемся? Мне лично её задачи, на нынешнем этапе непонятны.

Воевать с современными армиями она не способно. Внутренние конфликты вполне МВД в состоянии решить. Для чего у нас армия?

Вас опять не в ту степь понесло?

Не, не несло меня никуда. Я честно отслужил 27 календарей. Мне за свою службу не стыдно.

Стыдно за все, что сейчас твориться.

Вообще то есть два пути.Либо выделение крупных денежных средств и закупка новых образцов вооружения, либо продолжение сегоднешннго состояния, с постепенной дальнейшей деградацией.Выбор был сделан, он очевиден - МО(и те кто стоят за ним)елементарно НЕ ВЕРЯТ в свой народ(под предлогом "все равно разворуют", они снимают с себя всю ответственность за личную не состоятельность).По моему так.

71:
...По моему так....

по моему тоже так...

Они не верят в народ, народ не верит им - но на выборы ходят и голосуют вот вам и вся демократия.

Разговаривал сегодня с участником пятидневки... брали высту 2-мя взводами при поддержке двух раздолбаных БМД-2, как никого не потеряли просто чудо, грызуны просто были в шоке и подумали ЧТО щас прилетят вертушки (ну потому что бред с такими силами идти на штурм высотки).Всё побросали и бежали во свояси.Когда осмотрели позици грызунов то поняли что "шли с голой шашшкой на танки".Идиотская приемственность ходить с "голой шашкой на танки"

Greengo,

Один вот такой сын кенийского пастуха и белой простигосподи сейчас у нас рвется в президенты и поучает и без сна и отдыха рассказывает как преодолеть кризис (его заставили выучить наизусть такое непонятное ему слово).

У нас уже такой был. Шрёдер. Хоть не кенийского пастуха сын, и то хорошо. Дров наломал, долго разгребать придётся.

to ВГ
Не придерайтесь к мелочам, а по сути: Немци хорошие вояки, отрицать это глупо. Пиндосы есле на считать гражданской войны не где не победили, по крайней мере без союзников! То что пиндосия богатая страна ни кто не спорит, но боеспособность ее армии (когда нет многократного превосходства в силе и средствах)вызывает большие вопросы.
По мне лучше на вьетнамцев в этом вопросе равняться, чем на Буша.