zzz:
Вы это.....
армейские и жандармские функции не путаете?
Кто кого от внешних и внутренних врагов защищает.
Так вот, армию сокращают, а других силовиков не трогают. Делайте выводы про мироустройсво на 1\6 части суши((((((((((((

по радио говорили:
было 335тыс офицеров - будет 150тыс,
было 1300 енаралов - будет 900шт.
что то не пахнет пропорциями.

to Петрович
Так вот, армию сокращают, а других силовиков не трогают. Делайте выводы про мироустройсво на 1\6 части суши.

Так других силовиков и возглавляит лиди с воинскими и специальными званиями, а не недоделанные ефрейтора. Кстати один ефрейтор уже внес свой вклад в историю.

Я всё понимаю...тока на понимаю?министр был бы военный и знающий армию тогда ок.а так человек абсолютно со стороны?нормальная реформа получится?????

zzz:
Приблизительно я об этом, только с акцентом на то, что то, что сейчас происходит в армии называется Управлением Проектами.....
Короче, все по книжке вумной, если это так, то я даже могу сценарий всем рассказать:

Сейчас фазы №1 и2 - Управление координацией и целями.
Потом будет: Фаза №6 Управление человеческими ресурсами
Дальше должна последовать фаза №7 - Управление коммуникациями
Потом управление рисками и поставками.
Все!
Оптимальная модель структурированного и хорошо управляемого предприятия. Хоть конфетная фабрика, а хоть целая армия.

Не хотите кормить свою армию? Будете кормить чужую.

Сейчас фазы №1 и2 - Управление координацией и целями.
Потом будет: Фаза №6 Управление человеческими ресурсами

А фазы 3-5 как всегда прое..ли. Поэтому и будет как всегда.

Greengo:

Это Вы к тому, что миски с баландой у нас традиционно алюминиевые?
Тогда готовьтесь передачи присылать. Только идти долго будут, Сибирь большая))))))))

Петрович: Вы абсолютно с Вами согласен. Мучает вопрос: Должны же остатки мозгов да и совести где то сохраниться.

to Greengo:
Улыбнули, но что-то смеяться не хочеться. Мы вот всегда посмеиваемся над американцами, дескать мол без кекса в пайке воевать отказывается, а вот наш полуголодный, раздетый, с сапёрной лопаткой в руках ОГО-ГО. Да сколько можно выезжать на смекалке и выживаемости русского солдата.... Грустно. А тут ещё и "мебельщики" как слоны в посудной лавке.

Петрович, тебе завсегда пришлю.-) Придет посылка быстро, Сибирь без армии сократят. Подведут под знаменатель, есть кому.

Greengo:
Русские в плен не сдаются)))))))))))только женщинам, и то не в трезвом рассудке))))))

Петрович, подтверждаю!-)

последняя фаза : вступление в НАТО....через пару лет это будет основной темой на авиару:))

Петрович
Приветствую, про структурирование организации умилило. Еще только про антикризисное управление и санацию надо было указать. Вопрошу тем же языком, а принцип системности где? Для того, чтоб создать оптимизированную структуру, кадры вначале готовить надо, а потом реструктуризацию производить... А у нас получится как обычно, после первой уже чистки в 1992 году началось взращивание толп начальников с ласковым взглядом и шершавым языком, теперь еще хлеще будет. Вот когда перестанут за откаты продлевать до семидесяти лет возящим и несущим, тогда счастье и наступит. А оптимизировать, прав РЕВЕРС, действительно надо, практически везде уже по две-три эскадрильи в полку ждущих лет по восемь квартиру дембелей. И структура, рассчитанная на ведение крупномасштабной войны устарела полностью. Не можем ведь уже так.

Шкраб, доброго здоровья! Как дела? Насчет учебно-боевой подготовки на Су-24 мне мой нынешний курсант рассказал. Он штурманом оператором на Су-24 числится, сейчас первоночалку на Тэхе проходит, мечтает в БОЛЬШУЮ авиацию после дембеля уйти. Так вот до этого года у них были "интенсивные" полеты - раз в месяц по 40 минут! Рассказывает, когда в кабину садились у командира руки тряслись перед полетом, страх командира и ему передовался - справимся ли? И "боевая" подготовка заключалась в полете по большому и малому кругу. А с 2008 года вообще полетов нет и штурманам сказали ищите работу на гражданке - уволим до конца года, пилотов, между прочим, тоже. Так что, может быть чем "маяться" лучше сократить тех, кого в "боевой" форме поддержать неспособны. Только не надо объявлять свою несостоятельность благим реформированием Вооруженных Сил.... ВАФ.

Только не надо объявлять свою несостоятельность благим реформированием Вооруженных Сил....

Сильно сказано. От души и точно.

Владимир Алексеевич, добрый вечер!
Дела нормальные. Пока. :-)
Про Су-24 - не догма, скорее, наоборот - исключение. Очевидно это в полку в городе В. У меня сейчас много курсантов бывших на ДВ и юге нормально летают, 2001-2003 года давно со вторым классом. У штурмовиков дела получше конечно, чем на Су-24. Все же многое от командования полком и дивизией зависит. Сейчас приходится много работать с документами по состоянию ВВС. Оптимизировать и реорганизовывать действительно надо. Вот только самая беда, что механизмов по социальной защите увольняемых у нас нет до сих пор. И к людям относятся, как к пушечному мясу (впрочем, это исторически сложившийся русский менталитет, страна большая - еще нарожают). Если пойдет как задумано, в принципе идеи здравые, только еще раз повторюсь, надо к людям при этом нормально относится, а не вот так:
http://rutube.ru/tracks/660973 ...
С уважением, Роман.

Как всегда - вначале реформировать, а затем определим, под какие задачи получилось :-(

Роман, после просмотра такой "ссылочки" на письмо, уважающий себя МО в отставку как минимум подать должен (застрелиться нынешнему нельзя - он только слышал, что раньше у офицеров Честь была), Беда, ВАФ.

Эх, если бы весь этот бардак только от него зависел бы. Ведь есть еще и такие "мафиозные" структуры как ГУК, ГУВР, Управление строительства и расквартирования и прочие :-(
ИМХО, "не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" (С)

Роман, знаешь ведь правило порядочного Человека: не умеешь играть, не садись за пианино! Они же, нынешние, у нас на все руки мастера, как вспомню г-на Починка, так сразу любому из них ВСЁ прощаю: "Я, конечно не специалист в этой конкретной области, но я талантливый Управленец и постараюсь на этой работе справиться..." (Цитата). А если не справится? Ну, что же не получилось... Бросим талант на другую работу, вдруг там лучше получится? Я сейчас понять одну вещь не могу (из многих, конечно), ведь по заявлениям высшего руководства страны и по ряду практических внешних военнополитических действий, наши вожди заявили претензию на возвращение России, по крайней мере, на мировую арену в качестве одной из лидирующих региональных мировых держав. Но практические действия внутри страны эти претензии на лидерство не подтверждают. Не беру даже во внимание сокращение боевых частей ВС, которым может быть и нет в возможных военных конфликтах применения, но сокращение органов военной разведки на 50%, это мазохизм похлеще оотрезания самому себе ушей и выкалывания глаз. Или высшее военно-политическое руководство страны считает, что вероятный супостат им копии своих планов сам по Е=майл направлять будет? Как им верить мы знаем на практике, когда Горби соцлагерь сдавал, натовцы хором "обещали" на бывших территориях соцлагеря НАТО ни ни!...Украина, самостийная военный "нейтралитет" поклялась соблюдать, так её за уши тянут в НАТО, на наших аэродромах в Прибалтике натовские боевые самолеты дежурят, не говоря о других бывших братьях по соцлагерю. Бля...тво это ВСЁ! ВАФ.

А кому нужны такие авиа полки если наши пилоты умеют делать взлет и посадку остальное все равно непозволяет выполнять нынешнее состояние техники плюс нехватка л/с одно проедание денег плюс поголовное воровство начиная с пропаров и заканчивая... что-то делать нужно вопрос что и как.

Благодаря этим бесконечным дерьмократическим реформаторам Армию постепенно превращают в хреновый партизанский отряд...
Даже то, что осталось от Вооруженных Сил в результате реформ, не обеспечивается новой техникой и вооружением, части и подразделения не занимаются боевой подготовкой в полной мере... из-за нехватки сэкономленных на их сокращении финансовых средств!?
А потом, случись очередной вооруженный конфликт, те же самые реформаторы будут сопли размазывать по всем ТВ экранам, что у нас генералы плохие, солдаты не обученные и контрактники - пьяницы.
15 лет бесконечных, бестолковых и совершенно бесполезных горе-реформ. Зареформировали, блин, почти до смерти и ничего, все равно не получается. А почему? Да, потому что сами реформаторы ни хрена в военном деле не понимают. Все в солдатики играют... Только солдатики эти - ЖИВЫЕ и они очень часто платят своими жизнями за эти "мудрые реформы"...

2 instructor
Проблема значительно глобальнее - в отсутствии внятной военной доктрины. С кем воевать, по такому типу и армию надо строить. Вот сейчас пытаются построить по западному образцу, организовав оперативные командования. Резон в этом определенный есть, поскольку из нынешнего военного округа на только фронт, захудалую армию не слепишь. Но бл..., мы же не островное государство США, где вероятность ведения военных действий на сухопутных ТВД ноль и ноль в периоде. Строить армию по типу западноевропейских, которые во вторую мировую так успешно сражались, что, драпая, обгоняли пули? Вот в чем проблема, - в геополитическом положении страны... В начале 90-х вой стоял великий по сокращению училищ, (понятно с точки зрения родной альма-матер), но... сколько было сокращено авиационных полков, а летных училищ - только два оставили Украине, так для кого бы они готовили людей? Неизбежно было это сокращение. А сейчас для нас единственный путь - создание из того что есть высокомобильных сил для прикрытия хотя бы одного направления. Правильно, лучше сделать из двух полуготовых полков один полностью готовый, оправданно это. Самое главное при этом, о людях позаботится как следует, чтобы не было ощущения, что на свалку выбрасывают.
А насчет пианиста, я боюсь, что из верхних эшелонов МО уже некого выдвигать, годы насаждаемого Пашей-мерседесом холуйства взрастили хамов с подчиненными, жутко боящихся отвественности за принятое решение. Советские запасы порядочных офицеров к сожалению закончились. :-(((

2Шкраб:

А насчет пианиста, я боюсь, что из верхних эшелонов МО уже некого выдвигать, годы насаждаемого Пашей-мерседесом холуйства взрастили хамов с подчиненными, жутко боящихся отвественности за принятое решение. Советские запасы порядочных офицеров к сожалению закончились. :-(((

+1!

Шкраб:

Правильно, лучше сделать из двух полуготовых полков один полностью готовый, оправданно это.


А я думал, что лучше вооружить их новой техникой.
И сделать два полностью боеготовых.

Дьяк Крякутный:
А я думал, что лучше вооружить их новой техникой.
И сделать два полностью боеготовых

И после этого вся страна подсядет на диету из кильки с картошкой.
Вот тогда на баррикады народец сразу полезет. Ведь как прожить без бананов то заморских?

То Шкраб:
Еще немного "пореформируют" и в стране и картошки с килькой не станет... За что не возьмутся - везде, извините, жопа...

То Шкраб:
Еще немного "пореформируют" и в стране и картошки с килькой не станет... За что не возьмутся - везде, извините, жопа...

Но голосовать-то мы будем по-прежнему - правильно. ;)

Сокращение и центрального аппарата и офицерских должностей - давно назрело и необходимо....

Шкраб:

И после этого вся страна подсядет на диету из кильки с картошкой.
Вот тогда на баррикады народец сразу полезет. Ведь как прожить без бананов то заморских?



На яхты / "Челси" хватает.

Шкраб:"Правильно, лучше сделать из двух полуготовых полков один полностью готовый, оправданно это. "

Да не совсем. По количеству боевых частей мы уже перешли грань разумной достаточности. При судя по предыдущему опыту "реформирования и оптимизации" мы сделаем из двух полуготовых полков один полуготовый...(::. Вопрос то стоит о потери аэродромной сети (по опыту - оставление комендатуры на аэродромах ведет к полной деградации оного через 2-3 года), значительного сокращения полей контроля и управления ( при сокращении полка автоматом сокращаются и части обеспечения - ОБСРТО, РТБ, АТехБ).Хотя по большому счету всё это уже мёртвому припарки...(:: Всё закончилось.

Я так, не сильно тут))))
Короче - пилоты АА, кто ветку читает и не у дел - милости прошу на почту.
А там посмотрим, может, что и сообразим))))))))))

М-да. Среда, маленькая суббота.

А сон - это малекая смерть.-)

Увольняюсь...:
Добро пожаловать в НАШИ ряды, хлеб не сладкий, зато свой и пенять мона тока на..ну вобщем, за это банят...

Читать сие грустное печально....
Бедная Рассея!...Эх, ....

Ветку под кат, заепали!

Офицер должен с честью выдержать, что он нах ни кому не нужен и заниматься своёй семьёй, если есть такова. Или самим собой, если нет таковой.

Написал пост да не на ту ветку. Так что не удивляйтесь, если повторюсь.

Считал бесполезным делом обсуждать то, что делают начальники. Их не переубедить. Как правило их переубеждает жизнь, а в армии еже и горы жизней. И то они стоят на своем.

Но сегодня послушал выступление министра обороны, увидел, что наглядно он изобразил руками и понял, что в армии тоже построят пирамиды. От округа до бригады. Может я что-то не допонимаю, но уверен в одном, что бригада, в истинной её форме, пригодна только в партизанской войне. Пирамидальное же построение армии от округа до бригады пригодно только в мирное время. О каком округе может идти речь в военное время или в войсках готовящихся к круговой обороне. В этом случае построение структуры требует древообразной формы. "Ствол" дерева и от него отходящие "ветки" родов, видов, вспомогательных, дополнительных подразделений. И все эти "ветки" замыкаются на "ствол" утолщенный снизу (государственный аппарат) и разветвляющийся кверху, где на самой вершине находятся плоды этого "дерева", всей армейской системы. А вот армии в виде пирамиды лично я себе не представляю. Разве для того, чтобы руководству на верху пирамиды можно было хорошо собирать "дань", но это уже ближе к системе татаро-монгольской структуры.

И еще не очень понятно (может кто подскажет) под какую военную доктрину России строится такая структура Вооруженных сил.

Видать, никто из принимающих решения эту книжку в глаза не видел.......
http://militera.lib.ru/science ...

не мудрствуя лукаво, процитирую мнение уже известного на этом форуме человека:

Князь

Все сообщения автора
Зарегистрирован:
06.07.2004, 09:32:57
Всего сообщений: 437
Добавлено: 15.10.08 16:44:09



Мнения на этот этой реформы разные. Мое лично - положительное, но у меня и части такие были, может быть несколько предвзято.
Итак, если не вдаваться сильно в тонкости и подробности - не на военном же форуме живем - то получается следующая картина.
Раньше, при Советском Союзе, вся структура армии была построена, исходя из концепции, что воевать придется с сильным многочисленным противником. То есть с такой же мощной армией - НАТО на Европейском театре военных действий или Китаем на Восточном. Соответственно, и организационная структура была приведена к этому. Мощные "убиваемые" боевые единицы - полки, и средства усиления для них - тяжелая ствольная и реактивная артиллерия, и другие, не стану перечислять все, находящиеся в составе дивизии и выделяемые штабом дивизии по нуждам полков. Еще выше дивизии - корпуса, имеющие свои средства усиления для дивизий.
Структура показала свою жизненность в годы Великой Отечественной войны и при противостоянии двух военных блоков в Европе.
Но уже в Афгане эта структура стала давать сбой. Бои там велись небольшие, по классическим военным понятиям, и вся мощь дивизий задействовалась неэффективно. Еще более очевидно это стало во время второй чеченской войны. Нет противника, против которого мы вводим всю эту махину. Основными боевыми единицами стали не полки, а батальоны, и усиление стало требоваться конкретно им - а чтобы его выделить, комбату необходимо обратится к командиру полка, чтобы тот, в свою очередь, выходил на дивизию. В осетинскую войну, видя это положение, передовые части действовали в новом тактическом формате - батальонными тактическими группами, то есть это мотострелковый батальон, например, которому уже придана в оперативное подчинение, то есть вопрос решается на уровне комбата, танковая рота, батарея самоходок, и , например, саперы.
Реформирование армии по бригадному принципу делает ее более мобильной, быстрее управляемой, но требует серьезных изменений и серьезных денег. Это ведь не просто переименовать одно в другое. Это и некоторое увеличение вспомогательных подразделений (вспомогательных, то есть неосновных по названию - та же артиллерия или танки у мотострелков - поясняю, чтобы не создалось иллюзий). И инженерных, зенитных, минометных и т.д. Прикрывать меньшие по количеству части не означает прикрывать их слабее. И связь требуется менять - всю структуру и состав, и штабы бригад. Одно дело командовать тремя батальонами, другое - пятью, да плюс усиление. Одной головы не хватит. Вопрос долгий, сложный, если есть желание - распишу дома долго и тщательно.
Выод из самого названия - воевать с НАТО мы уже не собираемся. Да и, вообще говоря, особо и не с кем там, если не шапками закидаем, то сами усрутся. Это которые буйные и без особого ума. Умные сами не станут.
Армию предполагается сделать более мобильной и "быстрореагирующей".
Еще один плюс - ежели чего, одну полнокровную бригаду развернуть в дивизию военного времени проще, чем разворачивать сегодняшние кадрированные (кастрированные, если по жизни) дивизии в полнокровные.


По моему мнению у нашей армейской структуры есть один очевидный недостаток:
она разделяется на офицерский корпус и солдат ... а такое понятие как сержантский корпус отсутствует как класс.


Абсолютно правильно. "Армией командую я и сержанты" - этого выражения Жукова никто не отменял. Вернее, отменили его из-за "загиба" по линии марксистско-ленинской идеологии, теперь и имеем. Корпус сержантов надо возрождать, причем обязательно. А то сейчас эту нагрузку несут лейтехи и старлеи, но не вместо, а вместе... Как обычно, сильно здорово не получается. Только сержант должен и жить на зарплате где-то процентов 70 от лейтенантской, и именно жить, а не в казарме толкаться непрерывно. Это опять - время и деньги. Это я про сержанта мирного времени. Сержант "мобилизационный", военного времени - примерно половина бывших контрактников уже подходит.
Да вообще система требует серьезного реформирования, только армия обладает уж очень большой инерцией. Даже если все делать умно и по уму, первые положительные результаты увидятся года через 4-5.

Але!
Теоретики!
А вот вы для начала представьте себе среднестатистического авиационного комдива, которому от этих полетов только одна головная боль)))))
А не проще применить американскую модель авиационных крыльев и авиабаз, где один командир только командует летчиками, а второй все делает для того, чтобы у первого командира все летало и крутилось, а по прилету к нему все было чики-пыки и в клозетах была туалетная бумага розового цвета.

Петрович:
Такой эксперемент уже проводили в 80-х. Было два командира, один для летчиков второй для технарей. Самолеты выделялись по заявкам. Как выяснилось, наши строго по документам летать не могут, переругались и все вернулось на круги своя.

STP:
Дык, я в курсе. Тут ширшее надо смотреть и доки уважать.

У меня появилось такое чувство, что на ветке появились люди, которые предложили эту реформу. И вот почему.

Ссылка на "зачистки" в Афганистане и Чечне (да и в Грузии) с точки зрения обоснования реформы Вооруженных сил России несостоятельны. Вооруженные силы России, что готовят для боевых действий в Чечне или в Афганистане или в подобных условиях?

Вероятный противник будет иметь значительно больше сил и средств, чем духи и чеченское сопротивление. А при больших операциях и структуры боевых частей соединений и объединений должны быть больше, в противном случае они становятся неуправляемыми. Этих мелких подразделений, даже хорошо боеспособных, будет столько много, что в ходе слабоуправляемости, они начнут воевать друг с другом.

С другой стороны, как можно небольшим структурам вверять большое количество сил и средств, они, конечно, смогут ими хорошо и эффективно владеть, но эти средства (танки, артиллерию, ракетные комплексы) необходимо будет защищать и охранять, функции, которые на специалистов нельзя возлагать. А вот для защиты этих комплексов в боевых условиях потребуются довольно большие силы и средства, которые в мирное время не существуют вообще.

Поэтому, складывается такое впечатление, что будем иметь высокопрофессиональных "кастрированных" в военном отношении интеллектуалов, от которых спецотряды противника избавятся, как от слепых котят.

Сержант безусловно нужен!
Но армейские должностя предусматривают ответственность и порой уголовную.
Как показала жизнь, призывники не готовы нести персональную ответственность.
Выгоднее спрятаться за спину офицера и делать вид, что моя хата с краю...
И только пришедшие в армию добровольно офицеры были готовы к этой ответственности.
По моему мнению, в этом вся и загвоздка.
Сокращение офицерского состава приведет к анархии и разложению.
Деньгами ответственности не поднять, только заманить можно в армию очередную партию
дармоедов.

Я так полагаю, цель этой "реформы" "узаконить" хронический недокомплек офицерских кадров.

Регляж:
Ссылка на "зачистки" в Афганистане и Чечне (да и в Грузии) с точки зрения обоснования реформы Вооруженных сил России несостоятельны. Вооруженные силы России, что готовят для боевых действий в Чечне или в Афганистане или в подобных условиях?

А позвольте тогда уточнить, с какой из больших армий индустриального типа мы готовимся воевать? С Индией или с Китаем? Во-втором случае и при Союзе шансов почти не было победить обычными средствами. По современным взглядам (не только нашим) война с применением обычных средств будет максимум региональной, но не крупномасштабной..

Вероятный противник будет иметь значительно больше сил и средств, чем духи и чеченское сопротивление. А при больших операциях и структуры боевых частей соединений и объединений должны быть больше, в противном случае они становятся неуправляемыми. Этих мелких подразделений, даже хорошо боеспособных, будет столько много, что в ходе слабоуправляемости, они начнут воевать друг с другом.

Вот их и сводят в оперативные командования, включающие в себя достаточно сил и средств, чтобы успешно воевать на одном направлении, а не прикомандировывать к обескровленным и нежизнеспособным округам с миру по нитке, а потом мучиться с боевым слаживанием.