капитаныч:

2 Петька:

Америкосы завоевали Ирак и Афганистан? 3 раза ГЫ. Скажите это авмеровцам на блоках в том же Иране и Афгане. Тут даже до asdff не дойдёт - сами Вам там накостыляют. По поводу сравнения Грузии и Ирака. Про амеровские потери точно не знаю, но... Если бы мы делали как они в Ираке, то и у нас потерь бы не было. Правда, Гори с Тбилиси тоже... Но подумаешь, мелочи жизни. Я наших тупарей не оправдываю, но, думается, у них их не меньше. По поводу всего осталього... Посмотрим, что у них во время кризиса будет

09/11/2008 [22:54:17]

Согласен, амеры не завоевали ни Ирак, ни Афган. Но бабло качают и оттуда, и откуда. Иракская нефть и афганская наркота приносит им доход!! Насчет потерь Петька прав, к сожалению. За две войны в Ираке (91 год и 2003-200?) плюс Афган с 2003 года амеры в сумме потеряли убитыми менее 5000. Это меньше, чем наша первая чеченская....А была еще вторая.. Я уж не говорю о нашем Афгане. Что касается кризиса - вспоминил выступление большого чина из ГлавПУРА на совещании в году 84: " Они покупают для армии молоток обычный за 50 долларов! При томи, что он стоит 40 копеек!!!!! А народ американский страдает, налоги платит!".

Предмет обсуждения не в том, что бы обсудить личное восприятие конкретных эпизодов из личной служебной истории, или взятых из прессы. Сколько военнослужащих, столько и восприятия эпизодов. Спустя некоторое время разные люди обсолютно по разному пересказывают один и тот же случай.
Предмет обсуждения - реформа армии. РЕФОРМА предполагает улучшение.
В процессе своих реформ ГК ВВС Дейнекин посокращал ИАП с однодвигательными самолетами во имя повышения безопасности полетов и сделал это вскоре после того как Генсек Горбачев подписал соглашение с КНР о ликвидации 11 (одинадцати) авиаполков ФА (фронтовой авиации !!!) вдоль границы в целях улучшения стабильности на границе. Что в итоге они улучшили ? Приморский и Хабаровский кр. голые по части ФА.
На этом реформы не прекращались последние 15 лет. Целью их было высвободить боевую технику и военное имущество для продажи за границу. Целый зам Министра обороны заведовал продажей высвобожденной техники, был целый штат сотрудников.
ВСЕ, повторяю ВСЕ министры обороны РФ за эти 15 лет старались очень в пробивании поставок вооружений в КНР и страны ЮВА. При чем обсолютно официально. Хотя к оборонной промышленности не имели никакого отношения и должны были препятствовать передаче современных вооружений РФ странам граничащим с РФ. Нет же работали торговыми агентами, рекламировали, давали интервью. Где уж там заниматься боевой подготовкой. ОНИ ВОООРУЖАЛИ СОСЕДНЮЮ СТРАНУ А НЕ СВОЮ !!!
Очередной акт реформирования тоже не могу отнести к улучшающим. Прапорщики не станут менять погоны на сержантские - это понижение. Уволятся. Где найти других ? Теории маневренных бригад не существует, за исключением участия в локальных конфликтах на чужой территории. Советский опыт в Афгане такой же как и у амеров там же. Задачи в контроле территории, т.е. оккупации, не было. Значит сидели на блок постах и в горнизонах и делали вылазки, унося на задание харч, дрова, сп. мешки, боеприпасы а обратно убитых и раненых. Хороша маневренность.
Амеры ездеют на Хаммерах, не щадят никого во имя своей жизни. Наши не щадили своей во имя чужой.
Так для чего нужны на территории РФ маневренные бригады ? Что это за суверенитет территории будет, если сегодня заехали и уехали в село/город наши, завтра НАТО. Маневрировать по территории стран НАТО? Не позволят - про недвижимость и счета за границей уже говорил.
Может по территории стран СНГ с целью восстановления империи в границах царской?
Мир отвернется и не по силам.
На своей территории для защиты от агрессоров - 1 млн не хватит, резервистов 1 и 2 уровня не предполагает новая реформа, и куда мобилизовывать приписной состав и кто его обучать будет если призыв заменят контрактом ?
На своей территории для борьбы с терроризмом ? Это из пушки по воробьям. С террористами войсковыми операциями не борются. Здесь агентура, спецподразделения и пр.
Никуда не денешся - остается борьба с новыми Пугачевыми и Разиными. Таковые пока есть в Чечне. Там родовые тейпы за власть борются, занчит за капитал. По всей стране номенклатурная приватизация на губернаторов и мэров можно, в Чечне нельзя.
Ну и как сменить таких владык регионов, ставших собственниками всех значимых средств и ресрусов на своей территории ? Выборами - они купят выборы. Назначениями - они купят чиновников. Силой снять - объявят независимость какой-нибудь поволжской или уральской республики и запросят миротворческий контингент.
Так в чем же улучшение от реформ ? Потешные парады-зарницы на Красной площади устраивать ?

По мне, сейчас всяко лучше, чем при ЕБН. Вы в солдатский суп (да и в курсантский тоже) в середине 90-х заглядывали? Сейчас всё-таки получше. Реформа, конечно, полное г... . Бум надеяться, что её у нас, как и всё в Расее спустят на тормозах. Ничё, выживем.

2капитаныч: Вы в солдатский суп (да и в курсантский тоже) в середине 90-х заглядывали?
если бы так и осталось-реформировать нечего было бы.это вообще к реформе не относится.А управления дивизий может и следует убрать.И за счет высвободившегося резерва должностей создать в гарнизонах хорошие независимые от плана БП комендантские структуры для несения службы в гарнизонных нарядах, поддержания и т.д.

http://newsland.ru/News/Detail ...
еще одним полковником меньше станет

Точно. Согласно новой реформе, заменим на сержанта-контрактника. Даёшь кухарок в главы государства.

И вообще. реформированием чего-либо должны заниматься профессионалы в реформируемой отрасли. Ставить гражданского МО, который к тому же не прислушивается к мнению военных - ГЛУМ. Давайте к.-нибудь генерала министром здравоохранениния поставим, пусть он там тоже пореформирует, а потом наших горе-военнореформаторов силком лечиться в отреформированные генералом-дуболомом больницы лечиться направим. Советчиков развелось, млин. Даже взводом не командовали, а уже мнят себя гениями оперативно-тактического искусства - дивизии де устарели, бригады им подавай, военных заменим на гражданских и т.д. Сейчас договорятся до того, что армию вообще приватизировать предложат. ОАО "Вооружённые силы", млин. Будут ходить на собрания акционеров и дивиденты распределять. "Сегодня на повестке дня 2 вопроса: 1) Дивиденты за 2008 г. и 2) Выборы нового Directorа ОАО "Вооружённые силы". По 1-вому вопросу предлагаю в качестве дивидентов за 2008 г. каждому акционеру выдать по АК-74 с БК. По 2-му предлагаю в качестве Directorа выбрать Directorа. Он за новые реформы и экономию. А ещё говорит красиво. Да ещё и нашёл куда последние "Искандеры" пристроить. Давайте проголосуем"

"По мне, сейчас всяко лучше, чем при ЕБН. Вы в солдатский суп (да и в курсантский тоже) в середине 90-х заглядывали? Сейчас всё-таки получше"

А я то про присягу все, про беззаветное служение Родине... не щадя жизни...стойко переносить тяготы и лишения военной службы...
А все дело то в густоте супа в тарелке. Е-тв-ть !
Вот уж действительно "бытие определяет сознание". Это же до какой крайности унижения нужно довести человека, что бы он это за счастье считал.
Или это только касается отдельных индивидумов?

НАТОВская пайка получше будет. Немцы полицаям тоже лучше пайку давали.

А может и правильно. Защищать деньги и собственность российских буржуинов от буржуинов западно-европейских и американских надо за хорошую пайку ? С российскими буржуями все равно как в оккупации живем - они все, что хапнули в России, на запад увозят и выводят, там же и живут, рожают, лечаться. Сейчас кризис и не слышно что бы они продали свою недвижимость на западе и деньги отправили на спасение производства в России. Просят у Правительста России. Может им въезд в Россию запретить ? Тогда и на армию денег хватит.

2 Офицер СА запаса:

А я то про присягу все, про беззаветное служение Родине... не щадя жизни...стойко переносить тяготы и лишения военной службы...


То-то Вы с армии срулили, как жаренным запахло... А Вы Родине послужите, когда Вам жалования по 2-3 месяца не выплачивают, деньги по общероссийским меркам платят никакие, да и жить негде - государство по Москве компенсирует только 500 р. за поднаём жилья, и авторитета в глазах общества военный люд никакого не представляет. А народ в такой ситуации непросто служил, а воевал. Вот Вам и бытиё определяет сознание. Впрочем, откуда Вам всё это знать. Как и то, подвижки в сторону лучшего при ВВП в отличии от ЕБНа ощущались хотя бы в том же питании солдат. Не знаю как Вы, но я о своих солдатах заботиться был приучен. Если, например, его кормить лучше стали, это всяко лучше, чем если бы он питался тем, на что Вы, уважаемый, даже не взгляните. Логично? Или Вам до Ваших подчинённых было глубоко по барабану?

кто только уже про энту реформу не говорит нынче. надысь одна абс сказанула, что нынешний призыв на адын год - последний, а дальше служить будем-с аж по 3 годика. бэдная молодежь, попрячутся где только смогут

http://www.lenta.ru/news/2008/ ...
да что там армия, откуда будет порядок в такой стране, где почти все собственники и руководители всех рангов - жулье и бандиты. ей богу, если сейчас соотв-е органы опубликуют истинную статистику всей уголовщины, товарища Сталина многие поймут. чтобы вести такой народ к прогрессу, надо к каждому прыщу приставить комиссара с маузером, или как по Наполеону - через два года всех интендантов-начальников расстреливать - уже будет за что.

не они в очередь в военкоматах выстроились а кое кто ещё и приплатил

не они в очередь в военкоматах выстроились а кое кто ещё и приплатил

http://www.ng.ru/nvo/2008-11-1 ...
Еще раз президент доказал, что у руководства страны другие приоритеты...

Ну, я бы не стал такому источнику информации без оглядки доверять. Их послушать, так нам вообще армия не нужна
http://nvo.ng.ru/concepts/2008 ...

В 2009 году украинские военные передислоцируют войска, чтобы усилить оборону юго-восточных рубежей страны.
http://delo.ua/news/94880/
Нашли врага....

p.s. Що робиться в рідної Батьківщине!?

Здравствуйте Уважаемые! Простите Летные Братья ..но Десантников ненадо задевать, ибо расхлебывают Решения Рулей именно Они..а не Мы Авиаторы. Сужу о них по Афгану....Ребята Смелые и Умные ( 1 и 2 батальоны 350 пдп 103 ВДД)....разгильдяев там не видел....Людей там берегли как могли...не думаю что традиции этого уникального рода войск померкли. А то что реформа ударит и по ВДВ...сомнения нет....Лучше скажим Им спасибо за то, что Они хоть как то еще существуют не благодаря, а вопреки. А еще спасибо ВАМ за то, что Вы ВСЕ Патриоты Вооруженных Сил нашей многострадальной Родины...Смута сейчас....поэтому с выводами не будте так категоричны....Народ еще скажет Вам Спасибо...правда не Сейчас...С Уважением Клубок.

Клубок:
В первую очередь и ударили по ВДВ!
Так ведь и понятно, что сначало надо элитные части разнести, что бы не дай бог чего!
http://www.zagolovki.ru/daythe ...
Армии не кердык, армии пипец полный наступает!

Армии не кердык, армии пипец полный наступает!
главное сохранить настоящую пехоту.о ней не слова-сколько их интересно порежут?

Перестройку армии проведут без гласности
// О военной реформе разболтали много лишнего


По сведениям "Ъ", 11 ноября этого года начальник Генерального штаба генерал армии Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ". Документ запрещает распространение сведений о ходе реформ, возникающих проблемах, а главное, о настроениях в войсках. Между тем в военном ведомстве готовится новая волна генеральских отставок. В частности, рапорт на увольнение подал начальник ГРУ генерал армии Валентин Корабельников.

О начале реформы министр обороны Анатолий Сердюков объявил 14 октября. Основное в ней — переход от дивизионно-полковой структуры войск и штабов к бригадной. В результате только в Сухопутных войсках к 2012 году число частей и соединений уменьшится с 1890 до 172. Офицерский корпус сократится с 315 тыс. до 150 тыс. человек. При этом число лейтенантов вырастет с 50 тыс. до 60 тыс., а генеральский корпус (около 1, 1 тыс.) сократится примерно до 900 человек. Аппарат Минобороны уменьшится в два с половиной раза, ликвидируют институт прапорщиков и мичманов. Общая численность Вооруженных сил сократится с 1, 13 млн до 1 млн человек.

По мере того как заявленная министром обороны Анатолием Сердюковым военная реформа набирает обороты, информация о ее проведении, поступающая от Министерства обороны, становится все более скудной, а сведения о самих методах реформирования становятся все более "закрытой темой". По сведениям "Ъ", это связано с тем, что 11 ноября начальник Генерального штаба Николай Макаров подписал директиву "О недопущении разглашения сведений о реформировании Вооруженных сил РФ".

Ее суть состоит в следующем. Проведение реформ вызывает серьезное недовольство в армейских структурах всех уровней — и в штабах, и в войсках. Уже были случаи открытого выступления против перехода Вооруженных сил к "новому облику". Ситуация ухудшается. Вывод — запретить разглашение сведений о ходе и проблемах реформ, о настроениях в войсках. Запретить контакты со средствами массовой информации. Нарушивших запрет офицеров увольнять и привлекать к уголовной ответственности. Напомним, что это прерогатива подразделений военно-следственного управления следственного комитета при прокуратуре РФ.

Как заявил "Ъ" ознакомившийся с данной директивой Генштаба зампред комитета по обороне Госдумы Михаил Бабич: "Подобный документ — звено одной цепи в попытке удержать ситуацию под контролем". По мнению господина Бабича, "возмущение растет и в армии, и в обществе. Поэтому проще всего закрыть информацию".

Отметим, что пока предложенная господином Сердюковым реформа не встретила открытого сопротивления. Только КПРФ распространила 1 ноября открытое обращение "к главе государства и гражданам России". В нем коммунисты потребовали отставки министра Сердюкова, а его реформа была названа "дорогостоящей" и "непродуманной". Других протестов не было, однако и реформа только началась, и о технологии ее проведения пока мало что известно. Так, господин Бабич отмечает, что "кроме сплошных секвестров до сих пор не представлены экономические расчеты реформы, нет анализа опыта реформирования армий зарубежных стран, а главное, нет серьезной аргументации проводимых преобразований". По мнению депутата, закрывать информацию следует о новых системах вооружений, численности и дислокации конкретных частей, но никак не о сути и методах проведения реформы.

В военном ведомстве понимают необходимость разъяснения своей позиции хотя бы для подчиненных. Министр обороны Анатолий Сердюков приказал недавно своим заместителям и другим военным руководителям отправиться в военные округа и флоты для разъяснения личному составу планов по "оптимизации" Вооруженных сил. Первый заместитель министра генерал-полковник Александр Колмаков посетит Северо-Кавказский военный округ, начальник тыла генерал армии Владимир Исаков — Северный флот, замминистра генерал-полковник Владимир Филиппов — Приволжско-Уральский округ, начальник Главного управления боевой подготовки и службы войск генерал-лейтенант Владимир Шаманов — Дальневосточный округ. Начальник Генштаба Николай Макаров уже побывал на Балтфлоте и в Сибирском округе. Статс-секретарь Минобороны генерал армии Николай Панков объяснял "оптимизацию" на Черноморском флоте, а замминистра генерал-полковник Владимир Поповкин — на Тихоокеанском. На сайте Минобороны информация об этих встречах регулярно публикуется, однако она сводится к достаточно лапидарным сообщениям.

Версия реформы, возможно, не устраивает и тех, кто служит в центральных органах управления Минобороны. Как рассказал "Ъ" источник в Минобороны, рапорт об увольнении подал начальник Главного разведывательного управления Генштаба генерал армии Валентин Корабельников (пресс-служба Минобороны этого не подтверждает). Генерал армии Корабельников занимает этот пост уже 11 лет, в его активе успешная работа в Чечне и Косово. Он всегда считался одним из самых "устойчивых" высших военных руководителей. Кроме него рапорт подали начальник тыла Владимир Исаков и начальник Центрального командного пункта Вооруженных сил генерал-лейтенант Владимир Гошкодера. По информации представителя Минобороны, шесть начальников управлений Главного оперативного управления Генштаба также подали рапорты на увольнение.

Иван Ъ-Коновалов


http://www.kommersant.ru/doc.a ...

"Воевать еще можем. Но с недостатками"

"Yтро" продолжает цикл интервью, посвященных положению дел в российской армии и ходу военной реформы. Наш сегодняшний собеседник – Главнокомандующий ВВС СССР, СНГ (1991 – 1992), а затем России (1992 – 1998), заслуженный военный летчик СССР, генерал армии Петр Дейнекин.

http://www.utro.ru/articles/20 ...

В армии начинается обещанное сокращение офицерского корпуса. Оно, как недавно заявлял министр обороны, будет компенсировано увеличением в войсках числа гражданских специалистов, на должности которых предполагается назначать уволенных офицеров.

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008 ...

Скоро начнётся, ждёмс...

В армии начинается обещанное сокращение офицерского корпуса. Оно, как недавно заявлял министр обороны, будет компенсировано увеличением в войсках числа гражданских специалистов, на должности которых предполагается назначать уволенных офицеров

А как они могут назначить?
Гражданские им не подчиняются!)))
Да еще и за нищенскую зарплату вольнонаемного.
Да и создание баз этому не способствует.Или все сокращенные потащатся в места создания баз?
Чушь сплошная с гражданскими!

нытики!!!!!!!!!
я сам уволился из блатной транспортной эскадрильи в ленобласти. и теперь ржу над вояками в усрач!!!!!!!!! я и думать не знал что в армии льготы и зарплата по сравнению с га - говно!!!!!!! когда я попал в ОАО я окунулсЯ в сказку и заботу. уже слетал за счет теперь уже родного ОАО во владик и гавану. А ВЫ, БЕЗДАРИ, СЛУЖИТЕ ДАЛЬШЕ И БОЙТЕСЬ, БОЙТЕСЬ, БОЙТЕСЬ.........(кто смотрел видик Револьвер- знает как нуно бояться- это значит надо дрожать, пердеть, потеть, ну и конечно ныть на форуме за плохих руководителей и чиновников)
кто хочет мне лично поплакаться за плохую жизнь и сокращения- оставляйте сообщения на dosh-74@mail.ru это потому что объяснять политику буду по жести. и на форуме мне сразу будет бан до 01.12.2018

капрал хигс:
На форуме ведь и твои начальники пишут!
Так что спасибо за почту!
Жди, скоро дальше владика полетишь...
Пересмотри еще разок кинофильм, что б не забыл как боятся!

Чтобы развалить российскую армию нужен один сердюков. Может он уже давно куплен вероятным противником, но дела его говорят о этом прямо. К 2012 году армии не будет и тогда нас просто возьмут голыми руками. Убрать оперативное управление, начать ремонт здания за много много милиардов мог только враг.

Тут вот вычитал, что сейчас в США широко обсуждается так называемая концепция безответного ядерного удара.
http://interfax.ru/politics/ne ...
И не удивительно, что они это задумывают имхо вот про наш ядерный чемоданчик и
Сердюкова:
"На мой взгляд, Сердюков не осознал той высочайшей ответственности, которую несет министр обороны. Взять хотя бы важнейшую функцию, связанную с ядерным чемоданчиком. Он должен быть ежеминутно, если не ежесекундно, доступен по любому виду связи до Центрального командного пункта Генштаба, потому что обязан в течение 3-4 минут принять решение и доложить немедленно Верховному главнокомандующему в случае ядерной угрозы. Но в Минобороны по 5-6 часов никто, включая Центральный командный пункт, не знает, где находится министр. Это не добавляет ему авторитета у подчиненных, которые работают в системе боевой готовности"
http://www.ivashov.ru/Arhive/3 ...
Что то тревожно жить становится при таком защитничке, как Сердюков...

Я считаю, что если бы профессия военнослужащего была престижной, например как работника банковской сферы или нефтегаза, то в армию бы не пришлось за уши затаскивать. Кто ж откажется в банке работать? а платят там, сктати, не очень - ниже среднего по рынку. Зато престиж!!!

Кто б нашу армию прорекламировал так же мощно как Пепси...

И вообще - служба в российской армии это идеальный способ вернуть женщинам страны настоящих мужчин, а не маменькины сопли, которых в Москве, к примеру, больше в десятки, чем нормальных мужчин.

Выбирать не из кого!!!

40% - выпивохи и самовлюбленные лентяи, у мамы и папы на шее сидят, сами - 0.
30% - наркоманы.
20% - предпочитают мужчин.
И только 10% нормакльные мужчины!!! Все они, естественно, работают, достигают, но к ним не подступиться!!!

Короче, надо менять стереотип по поводу службы в армии!

Полностью поддерживаю Сердюкова в этой реформе.
Молодец.
Не светится, не торгует ебл..м, не пукает громкими заявлениями, а потихонечку делает дело.
По мастштабам - это первая реформа армии после реформы Т.Фрунзе.
Необходимая стране.
Эту армию давно пора сокращать, она деморализована, небоеспособна, деструктивна.
Если Сердюкову удастся хотя бы 30% из намеченного - я лично проголосую за него как за президента на оба шестилетних срока ;)
"Ленмебельторг" рулит!

Ленмебель рулезззз. Больше ничего не умеет кроме как провели ремонт, с удалением Главного оперативного управления из здания, на 10 миллиардов. И о войне в Грузии узнали из газет. Если бы не офицеры на местах которые приняли все управление на себя, опять бы по колено в дерьме стояли. Ну то что потихонечку это вы точно правду матку рубите- к 12 году армии не будет боеспособной.

Сугубо штатский, поэтому не берусь анализировать предстоящую реформу.

Но меня насторожило следущее: на "Эхо Москвы" Юля Латынина соловьем заливалась о предстоящей реформе, и пела дифирамбы правительству, что на нее не похоже.

правда-матка полностью согласен
капрал хигс грубо но точно

на "Эхо Москвы" Юля Латынина соловьем заливалась о предстоящей реформе
-----------
Какого числа?

30.11.2008. Не законспектировал что ли? Это ты зря.

капрал хигс:
Ну ну сынок, посмотрим, что ТЫ запоёшь после зимы в начале марта.. давай поспорим что ТЕБЯ уволят...На месте твоего начальника я бы сделал это немедлено.На что спорим? Хотя бестолку всёравно не отдашь...ибо слаб ты в оленках да и на головёнку тож не ахти