Ну ачто ещё повлияло - подросток выключил автопилот-папа спал..

шурави:

В общих чертах, конечно, смоделировано правильно.
Но, очень много ляпов.

Просто, ели судить по фильму, то это катастрофа на ровном месте.

я до сих пор уверен что дело не в ребенке а в самолете.у меня было при включении автопилота пикирование и левый крен(неисправен автопилот)после посадки на тесте все ок.поэтому, да и не только я считаю что дело в матчасти.
p.s.меня папа тоже в детстве сажал за штурвал но у меня такой мандраж был что тянуть за штурвал и мысли не было.

шурави, за три дня до той катастрофы я летел таким же 310-м по маршруту Москва-Бангкок-Сидней. Поразило оживленное движение детей из салона в кабину и обратно. Поинтересовался у стюардессы, на что она ответила, что пилоты везут семьи в Таиланд, где будут дожидаться передачи эстафеты. Так что дите в кабине - факт легко допустимый. А насчет "дали порулить" - почему нет?

Вопрос в другом, правак то был на месте. Неужели нельзя было убрать крен, а потом уже разбираться что происходит?

Я за неделю до этого, именно с этой бригадой бортпроводников (если помните, раньше бригады были) летела из Бангкока в Москву.

Это фильм из серии Air Disaster Investigations, которую показывают по National Geographic. Лучше его смотреть на английском т.к. перевод не очень.

й 07/09/2008 [14:43:18]:
Ну ачто ещё повлияло - подросток выключил автопилот-папа спал...

А правда, что автопилот выключается просто относительно резким движением штуравла?
Ну, типа сел пацан порулить-погудеть за руль - крутнул, а автоплиот и выключился.
Ну и это бы полбеды, если бы:

artrbug:
Я до сих пор уверен, что дело не в ребенке, а в самолете.
У меня было при включении автопилота пикирование и левый крен (неисправен автопилот).
После посадки, на тесте - все "Ок".
Поэтому, да и не только, я считаю, что дело в матчасти.

artrbug, а наоборот не бывает - при выключении автопилота всякие бяки?
В рассматриваемом-то случае, развитие ситуации в катастрофическую произошло после выключения автопилота.
Кстати, о чем-то подобном говорилось касательно катастрофы армянского лайнера в Сочи.

шурави,
есть (были) некоторые отличия в логике Warning Messages советских (откуда пришел экипаж) и западных самолетов. Плюс ночь, плюс - расслабленная, домашняя обстановка.

Пуф:

"... Кстати, о чем-то подобном говорилось касательно катастрофы армянского лайнера в Сочи."


Говорилось о неадекватных действиях экипажа, как и в этом роковом полёте.

бывает, но чтобы отключить автопилот усилием надо приложить усилие около10кг, да и не могли все спать а пацан лететь)нереально.второй пилот тоже не в начальной школе был.здесь на лицо проблема в мат части-автопилот глюконул не вовремя заметили, отсутствие опыта эксплуатации типа в а/к ну и в довесок посторонний за штурвалом(тоже как факт неоспоримый)но ребенок не виноват.

ребенок не причем

Кажется, после расследования этой катастрофы, Россия приобрела 5% акций Airbus?

Палюбому пацан напартачил... Но вот то что тУпайлот был на месте это бред...он как раз вышлел в "кабинет" так что в кокпите были все теже тока правое кресло пустое....ну а когда ВСЁ началось...ну в принципе остальное более или менее правдиво (ну не считая перевода)...330 эшелона над в зоне Новокузнецка нет и небыло

2 В.А.К.:

шурави,
есть (были) некоторые отличия в логике Warning Messages советских (откуда пришел экипаж) и западных самолетов. Плюс ночь, плюс - расслабленная, домашняя обстановка.

Вот это и непонятно. Советская система подразумевает первичность экипажа, вторичность автоматики. И по логике следовало ожидать, что правак устранит крен, а потом начнёт выяснять что случилось.

2 Шураваи:
Да Забудьте вы уже советскую систему, её уже почти не осталась..а там где осталась то не надолго))) Сам понимаешь - Суперджет Сухого будет по требованиям ИКАО оборудован а не по советским стандартам!

шурави, не претендую на абсолютную истину, но, по очень разным (сильно неофициальным) данным сигнализации о снятии АП по боковому каналу не было предусмотрено (если не так - пусть коллеги меня поправят!). А продольный канал продолжал функционировать в автомате.

меня давно интересует один единственный вопрос:
Почему ни в одной катастрофе, в которой погиб и самолет и экипаж, ни разу, причиной не была названа техническая неисправность самолета Airbus?
Неужели технически так совершенен мой кормилец?

2 Lesik:---Да потому что самолет создавали умные люди, а среди пилотов много недоучек

2 Крэк
Точно, человеческий фактор действует только на пилотов, причем только на тех кто находится в кабине на время рейса, а разработчики самолетов и тем более "мозгов" не люди, а роботы.

Lesik:

"... Почему ни в одной катастрофе, в которой погиб и самолет и экипаж, ни разу, причиной не была названа техническая неисправность самолета Airbus?"

Даже на советских самолётах, только около 10 процентов катастроф были по вине техники, а почти все остальные - человеческий фактор.
Так что, смотри в оба!

ну во-первых, где то в инете скачивал расшифровку переговоров в кабине 310 по секундам.. все точно так как в фильме и показывали..
второе- НУ НЕ МОГ КВС сесть вовремя за штурвал..... перегрузка действительно была высокая
и третье- если внимательно смотрели фильм--- НЕТ на 310 звуковой сигнализации отключения автопилота..загорается маленькая красная лампочка и все..

А как Вы это себе представляете Аэробус посыплет себе голову пеплом и скажет:" У нас самолет плохой".

Догадались - дали порулить подростку. Да я даже машину свою не доверю рулить, не то что б самолет...

Тогда второй вопрос. Если пилоты в большинстве недоумки, то наверняка встречаются и непилоты-недоумки, которые и создают самолеты. Подпадают ли под человеческий фактор непилоты-недоумки и можно ли их ошибки относить к техническим неисправностям руками сделанных самолетов или они попадают в когорту "человеческого фактора"?

шило:

"... - перегрузка действительно была высокая"

А Вы там были?
Посмотрите расшифровку самописцев, падающих в штопоре, самолётов. Перегрузка там не очень-то и небольшая.

* Как они должны были вести себя? Правильно, никак.

Если бы они себя так повели, все могло бы обойтись (стало ясно из эксперимента на тренажере в конце фильма). Меня сбила с толку фраза из фильма: 2п вывел самолет из штопора, потянув штурвал на себя. Либо что-то напутали, либо арбуз - выдающийся самолет.

Всегда надо смотреть первопричину. Если бы не было ребёнка за штурвалм, смею вас заверить, этот полёт закончился бы благополучно. Автопилот только для того чтобы немножко обелить аэрофлот. Правда на боинге автопилот бы не отключился, а перешёл бы в CWS. И на авиагоризонте бы появилась надпись CWS ROLL. Это ущё раз подтверждает, что эрбас делают идиоты, а боинг гении.

b737:

"... Это ущё раз подтверждает, что эрбас делают идиоты, а боинг гении."

Раньше я только догадывался, а теперь убедился.
Давно медкомиссию проходил?

Есть поговорка - "аэрбас делают дураки для гениев, а боинг - гении.. для дураков". Образно - на боинге простота и обратная связь возведена в степень. В Эрбасе - упор на автоматизацию, доходящую до чуть ли не самостоятельности автопилота. Яркий пример несовпадения философий - поведение штурвалов/стиков и РУД при автоматическом полете.

Яркий пример несовпадения философий - поведение штурвалов/стиков и РУД при автоматическом полете.


А можно пояснить?

Периодически эта тема всплывает и также периодически пилоты патологически апеллируют к админу.
Ничего нового в этой печальной истории нет.Всё известно.
Пилоты белая кость-голубая кровь по-прежнему льют крокодиловы слёзы и провоцируют админа заткнуть глотку наиболее эмоциональным коментаторам.
Так в чём собака порылась?

история нумер раз.
В 1993 году на корпоративном рейсе 134 с профсоюзной путёвкой от АТБ (повезло)в сторону югов, будучи с ребёнком в пассажирском кресле, наблюдаю на эшелоне крен лево-вправо
раз, лево-право два, пауза, опять лево-право пару раз . Как нормальный инженер не понимаю необходимость качаться.Полёт по маршруту автопилот рулит какие нафиг манёвры?
Народ по салону ходит, дети шубуршат.Как всегда и как везде.
Но тут открывается шторка из корридорчика от кабины в салон, оттуда выплывает АМЁБА и
и радостно пропев "порулила" с массой впечатлений уселась в кресло 2 ряда.
Мне в ту пору было чуть больше за 30.
Тутже подумал, если кто-нибудь ещё зайдёт "порулить", приземлю героя.Но нет, долетели.
Перегорел, злость погасла.Буянить не стал.

История нумер два
Году так +/- от озвученного смотрю популярный 5 канал (Питерский, кто забыл или не в курсе).Там Филя Киркоров, всеобщий любимец в интервью рассказывает о своих гастролях, аж захлёбываясь, что долетел до питера нормально, лётчики дали "порулить"...
Здесь я похолодел.Думаю если кто слушает из инспекции, капец очередному "лётчику от бога". Был ли конец у этой истории? Не знаю...
Прошу учесть, что самолётом пользовался как бессапожный сапожник значительно реже
чем среднестатистический командированный. Время было такое, что ездить было некуда...
Стало быть масштабы "порулить" можно представить...

Истории безконечные о жёнах-детях в эстафетных рейсах.
Причём на работе как по профсоюзной путёвке. Компания гостиницу оплачивает ( сингл или съуит), места-первый класс по бесплатным билетам и сволочь представитель, конечно, который нерасторопен в обеспечении отдыха экипажа.

Вернёмся к 1994 году.
Как видим советский менталитет "работа-профсоюзная путёвка" не претерпел изменений.
Жёны-дети также сидят в первом классе и также шныряют по кабине.
И так же рулят эрбасами, как добротно сколоченными туполями.
И вот ОДИН ИЗ НИХ дал лево-право и ОТКЛЮЧИЛ АВТОПИЛОТ ПО КРЕНУ Это железный автопилот на русских самолётах отключается по всем параметрам, а импортный автопилот ПОДУМАЛ, в отличие от долб-ба ЛЁТЧИКА и отключился только по КРЕНУ, обеспечивая углом атаки и режимом нужную высоту.И потеря скорости до 90 км/час не заставила себя ждать.Так что, коллеги, я тоже живу с тяжестью вины. Заложи я этих идиотов с тупалей, может и не было бы этой катастрофы. А может и летают сейчас эти двое и не знают, что
своей благополучной судьбой мне обязаны.
Так что, уважаемый админ, сколько бы раз не поднимали эту тему, столько раз я так и скажу, что сволочи. Потому что убили с верой во вседозволенность и безнаказанность тех, кто доверил им свою жизнь.
Ничего личного.

Это железный автопилот на русских самолётах отключается по всем параметрам

---

Вы в этом железно уверены?


---
Одессит:

Яркий пример несовпадения философий - поведение штурвалов/стиков и РУД при автоматическом полете.


А можно пояснить?
---

Даже на современном Б787 при работе автопилота и штурвал отклоняется, и РУД двигается от А/Т. На А32х и выше это делается незаметно для пилота. И каждый считает, что так правильнее :)

Один из нас,
целиком и полностью согласен! Но что тогда делать с командиром Ту-160, "давшим порулить" президенту? Шутка, конечно :))
denokan, РУДы двигаются полноценно, стики - вообще не двигаются.

Катастрофа А-310 выявила ряд недостатков работы АП. на эшелоне. Косвенно AERBAS признали свою ошибку, в QRH/ любого самолета этой корпорации отказ -отключение любого компонента автопилота является отказом, нормальной работы автопилота. Продолжение-заключение рейса, висит на экипаже.

то С.Т.У :
ПИсать AIRBUS научись сначала

Кстати, по А310:

В материалах расследования другой катастрофы, (Иркутская катастрофа), относительно а/п говорится:

"В полете использовался автопилот №1 (АП № 2 не использовался из-за его неисправности).

Согласно технической документации, дефект автопилота № 2 проявился 23.06.06. Замена сервопривода руля направления не привела к устранению дефекта, который проявился повторно 04.07.06. Дефект был внесен в перечень отложенных неисправностей со сроком устранения, в соответствии с MEL, не позднее 14.07.06. В процессе выполнения предыдущего полета на данном самолете (Иркутск - Москва) командиром, согласно его докладной, после взлета был отключен из-за неисправности автопилот № 1. Весь полет проходил в штурвальном режиме. При выполнении ТО в Домодедово 07.07.06 дефект не подтвердился. В последнем полете каких-либо отказов автопилота № 1 не зафиксировано."

Конечно к причинам Иркутской катастрофы это отношения не имеет, но очередной раз подчеркивает, что автопилоты на А310 далеко не надежны и не предсказуемы.

2 В.А.К
После какой доработки на А-320 стали двигаться РУД при работе АТ?

За весь рейс на 320-х мы касаемся РУДов 5 раз, все остальное время они неподвижны.

2 В.А.К.:

шурави, не претендую на абсолютную истину, но, по очень разным (сильно неофициальным) данным сигнализации о снятии АП по боковому каналу не было предусмотрено (если не так - пусть коллеги меня поправят!). А продольный канал продолжал функционировать в автомате.

Да причём здесь это? Самолёт валится в крен, неужели впадлу протянуть руки к штурвалу?

Хотелось бы еще услышать про одновременное отключение железных советских автопилотов в случае пересиливания в одном канале.
На примере Ту154, если можно.

cfg
Может быть я ни когда не научусь правильно писать Aerobas, ни когда к этому не стремился.
P.S. от жены С.Т.У твое мнение по поводу правильности написания мы рассмотрели, взвесили, оценили и пришли к выводу, что не на те вещи обращаешь внимание.
Сначала подними 100 тонн в воздух, а потом размышляй по поводу граматики.

шурави,
чтобы отреагировать, надо заметить. А заметили поздно, были увлечены посторонними вещами. Заметили, когда пошла перегрузка. Не слишком большая вроде, однако попробуйте быстро поменяться местами в тесноватой кабине даже при ее отсутствии... А насчет правого - вы правы (тавтология, однако!), но, думаю, ему трудно было разом перейти от расслабленной беседы к поиску единственно правильных шагов (в цейтноте!). В общем, паника со всеми вытекающими... К самолету претензии предъявить сложно.

ВИНОВЕН.Экипаж. Как тяжело судить. Но судить необходимо. Каждй из нас нарушал правила. Если в итоге трагедия- виноват. Если пронесло - все по барабану. Учитесь быть ответственными во всех последствиях. Учитесь быть людьми. Бросил жену-детей выросли "моральные уроды" которые не получили отцовского воспитания . Итог поломанные судьбы. Поехал пьяным за рулем - тот же исход. И так во всем.

Ваня Пупкин
А ты всегда переходишь дорогу по переходу? Ни когда не проскакивал на красный свет на машине? Ни когда не выпивал, если завтра на работу? Живешь всю жизнь по правилам, которых ты не писал. Тогда это твой выбор, не скучно? Или ты из за компа не выходишь?

2 C.Т.У.
Уж если на ты то давай на ты. Ты меня не понял или я плохо объяснил. Все что ты написал - нарушал. Просто повезло что не попал. Я лишь о том что если тебя(меня) от наших "выкрутасов" по башке стукнет - нехрен скулить.Сами и виноваты.

Давай на ты! Если ВАС это не обидет. Выполнять документы , регламентирующию мою, твою работу нет ни какой возможности. MEYBI я не прав?

Админу.

А что, нормальная ветка. И мужчины хорошо общаются.
Не понимаю, зачем её удаляли?